我弹得肖邦钢琴幻想即兴曲，兼讨论钢琴跟吉他。

suruifu

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这是在下的一点想法，权当茶余饭后之话莫太认真。
这是首十级的曲子，按照专业钢琴的说法是业余十级。（我整首都可以流畅兼轻松的谈下来。好久弹的忘记了些。），差不多达到专业钢琴的水准，真正专业的钢琴就是我现在在弹得肖邦练习曲
有24首，这些曲子就很难。经常有人说理查什么的那些，其实真正的专业学院出来的都不屑弹理查，原因有三点
1是太简单了，（这里指技巧，能弹出韵味感情的也是小部分）
2是太多人弹，都弹烂了
3是弹不出韵味来，觉得没什么意思http://v.youku.com/v_show/id_XNTM5ODk5Mjky.html

[ 本帖最后由 suruifu 于 2013-7-20 11:25 编辑 ]

suruifu

目前来说古典钢琴音乐和古典吉他音乐谁更有影响力呢，当然是古典钢琴音乐。真正专业的钢琴必弹肖邦跟李斯特
李斯特相当于古典吉他的巴里奥斯，被称钢琴之王，我有在弹他的曲子《钟》，这是首很难的曲子，对于专业的钢琴学生来说
有这个实力《钟》一定会拿来练习。钟的作者是小提琴琴魔帕格尼尼的作品，李斯特改编成这首技巧音乐都非凡的钢琴曲，基本上
是每个钢琴家都会在演奏上弹得曲子（朗朗，李云迪，基辛）跑题了，就说钢琴的音乐性，我本身学古典吉他，兼修钢琴的
老实说钢琴的乐曲确实比较好听，像钟这种炫技的曲子也很好听。

suruifu

论钢琴跟吉他的技术，以目前我所接触的钢琴曲，《钟》相当于古典吉他 《魔笛》，或者《威尼斯主题与变奏曲》这种难度
可以说难度是相当的，但音乐性我比较偏向钢琴。以同一首改编曲来举例的话，比如《24号随想曲》，小提琴原曲，吉他跟钢琴都有改编过，这首曲子钢琴跟吉他都改变的相当成功，可以说评分秋色，差别就在演奏者身上。

上梁

其实钢琴不是吉他可以比的啊，虽然我很喜欢吉他。但钢琴那音域音色，大作品弹出来的那种震撼真心不是吉他可以比的。楼主弹得很好啊！

[ 本帖最后由 上梁 于 2013-7-20 11:42 编辑 ]

cdk1983

楼主是怎么兼顾指甲的啊？

suruifu

根据我对路过琴行的听众的观察发现，（用的是琴行的琴，标准音，指甲有特意留长跟磨过，吉他韵味有出来）我弹指弹，弗拉门戈，听众都会驻足一会（时间有长有短），特别是小孩子，都会用种看到新奇玩具的眼神看着我弹，我弹古典吉他的曲子（当然也许是我功力不够，不能很好的表现曲子的韵味吧），那些小孩子稍微看下就走了。还有我弹吉他的时候，曾经有个钢琴老师说我的声音盖过他的学生弹得钢琴声（我用四十寸的箱琴，木吉他没插电）,而我弹钢琴曲的时候，比如克罗地亚狂想曲这首曲子，小孩子看我的感觉就像看弗拉门戈指弹一样（我比较喜欢弗拉门戈，不排斥指弹），所以根据我的观察跟自己对吉他的感觉发现，最能体现吉他特点的音乐是弗拉门戈，古典我也喜欢，但我觉得弗拉门戈很能代表吉他的特点，还有就是夏威夷，电吉他，古典我对它的感情最深，我个人认为古典吉他一定要好，才能弹出古典的韵味。类似镜中的安娜这种曲子很能体现吉他的味道

suruifu

哦这个问题问的好，以前我是买假指甲来粘的，（事实上外国的古典吉他演奏家都会有副备用的假指甲，材料当然很好，以防在演出前因意外情况下指甲断裂），现在就比较无所谓了，有指甲差不多长得时候谈吉他，指甲断掉时候谈钢琴。我弹钢弦吉他很容易把指甲扫崩掉，当然音色是既清脆又大声，我做在那里扫个230分钟也不会有人觉得吵。

suruifu

恩，你说得很对，这种气势庞大的作品比如马克西姆弹钢琴的出埃及记，吉他就很难表现出来，但真的没有办法弹得出来吗,也不全是，像这种曲子如果改编成吉他的话，就需要改编的人对吉他有非常深入的了解跟超绝的技巧，我觉得这是可能的。我们的观点很相近，就是在古典音乐性上钢琴更优越，小提琴也是，吉他音乐性不是很好，举个例子会听古典钢琴音乐的听众有很大部分不会弹钢琴，而会听古典吉他音乐的大致上都会弹古典吉他。这就是差别。

suruifu

我文采不好，最后说下的就关于吉他的特点。很多人都知道钢琴的特点是和声（音域宽），小提琴是旋律，那么吉他的特点，我个人感觉吉他是两者兼有之，跟钢琴比，吉他有小提琴的旋律，跟小提琴比又兼具钢琴的和声，古典吉他的音乐发展不如钢琴的原因就是，古典吉他音乐不是很好听，像在书店里放钢琴曲的很多，放古典吉他的就没遇到过，镜中的安娜有过，不算古典音乐。还有国内弹得古典吉他曲几乎都万年不变，要多引进些国外的古典吉他乐曲，当然除了一个就是巴赫改编的曲子，当然老塞就是因为这个才使得吉他火起来的。

上梁

原帖由 suruifu 于 2013-7-20 11:58 发表
根据我对路过琴行的听众的观察发现，（用的是琴行的琴，标准音，指甲有特意留长跟磨过，吉他韵味有出来）我弹指弹，弗拉门戈，听众都会驻足一会（时间有长有短），特别是小孩子，都会用种看到新奇玩具的眼神看着我弹 ...

赞成你的看法，吉他本来就是自由奔放的乐器。

suruifu

谢谢支持

WHW7777

实话实说楼主弹得肖邦很差，楼主不觉得认真把此曲复习好再来说事更具说服力吗？恕我直言，视频上除了看到楼主的双手在很快的移动以外我没听到一句实质性的音乐更别说钢琴的表现力了，，，，LZ 站在钢琴的角度上来审视吉他显然有失客观性，其实乐器之间并没有什么可比性，各有各的特点风味各有各的表现力，我喜欢听钢琴弹得肖邦夜曲，喜欢听吉他弹得回忆，小提琴的沉思，琵琶的十面埋伏，二胡的二泉映月。如果以二泉映月这首乐曲为例，你说钢琴弹得好听还是二胡拉的好听？钢琴的音域宽气势大在这里有个什么用？同样用二胡去拉肖邦的菠萝乃子也会贻笑大方的，在这里二胡的悠扬，断肠又有什么优势？，，，就算这是抬扛的话，我想，很多人喜欢用钢琴跟吉他作比较 ， 确实是一件毫无意义的事情。

以上如有冒犯请原谅，原因主要是太想听这首肖邦的幻想即兴曲，看到LZ来回比划那一句弹得有点不负责任实在憋气。抱歉。

readgo

楼主弹得很不错，不过你要以防某人又要上蹿下跳出来说，吉他为什么非得跟钢琴比，他总是强调爱吉他是因为吉他是吉他这种说法。

很多不弹钢琴也不弹吉他的的音乐家，用中立的眼光看待，都认为古典吉他的弱点确实非常明显，力度变化太小太小，远远比不过钢琴。
而力度带来的音量强弱对比变化，是音乐性里头非常非常重要的一环。

钢琴既能弹的非常雄壮辉煌，又能弹得柔美细腻。
只是现在的不少古典吉他演奏家，都是只沉寂在古典吉他这个乐器中，而跟其他音乐世界的乐器割裂开来。

你认为为什么弗拉门戈能吸引人，因为弗拉门戈的扫弦是少有的能够加大吉他音量的演奏技巧，音量一上去，热情浓烈的感情就表达出来了。

             古典吉他的优势，是在于音色的千变万化，每个人的指头触弦点，指甲硬度，形状等等都不同，弹出的吉他音色差别很大，相比钢琴弹出来的音色就比较纯净机械统一，没有那么个性化。
钢琴的个性化更多是体现在对整曲的诠释上，而吉他单单音色就能体现每个人不同的风格。
         
           虽然钢琴跟吉他各有优劣。但是吉他有硬伤，钢琴没有，吉他的制作发展之路还非常漫长。

唐唐男子汉

这东西就是萝卜青菜各有所爱的问题，我喜欢茄子但是不能说苦瓜不好，苦瓜是有缺点的，乐器音色各异，评选接近完美的乐器是钢琴，所有学音乐的都只学钢琴，其他乐器全部淘汰，有意思？？而且每个个体选到对乐器也很重要，假如朗朗父亲是古典吉他迷，从小被鞭策学习吉他，他今天能达到什么高度真的难说，或者杨雪菲打小学的是钢琴呢？能经历几百年没有消亡的乐器很难被淘汰，选择自己喜欢的来专修即可，我也弹了两年钢琴，喜欢吉他，又弹起古典了

xjb1973

左手不清晰，右手很多弹断的，肖邦会被气死的。

fangkuai7

原帖由 readgo 于 2013-7-20 17:44 发表
楼主弹得很不错，不过你要以防某人又要上蹿下跳出来说，吉他为什么非得跟钢琴比，他总是强调爱吉他是因为吉他是吉他这种说法。

很多不弹钢琴也不弹吉他的的音乐家，用中立的眼光看待，都认为古典吉他的弱点确实非 ...

我还说呢，音量专家咋还没出场，您还真没令人失望。

吉他和什么都能比，但不必非得跟着学，明白?

再告诉您一下，这个世界有种东西叫麦克风，还有一种东西叫音箱。

石考宗

原帖由 readgo 于 2013-7-20 17:44 发表
楼主弹得很不错，不过你要以防某人又要上蹿下跳出来说，吉他为什么非得跟钢琴比，他总是强调爱吉他是因为吉他是吉他这种说法。

很多不弹钢琴也不弹吉他的的音乐家，用中立的眼光看待，都认为古典吉他的弱点确实非 ...

不会弹钢琴，一直想问个问题，钢琴能有类似吉他揉弦的效果吗？

我个人还是赞同那位钢琴和吉他各有特色这个说法的。

骁奎彰

流行音乐里面好像吉他是最受欢迎的。
大道至简，气势恢宏的大乐章离普通百姓太远。
古典音乐与流行音乐没有可比性。
迈克尔杰克逊的演唱会轻松吸引几十万人去观看。如布加勒斯特那场，现场有15万人，外面没票的还有35万人听。。，5000人昏倒， 6人死亡。
再比较一下那些古典音乐演奏会，门可罗雀。掌声稀稀拉拉。
本人没有贬低古典音乐的意思，我觉得在三大乐器当中，吉他才是当今世界的主流乐器，而且，吉他的前景广阔，不论是制作工艺、演奏技法（如指弹、电吉他），都在飞速的成长中。
再说钢琴，你能钢琴弹《雨滴》那种滑音么？
能弹出吉他那种洞中滴水的泛音么？
能点弦么？颤音呢？
啸叫的电吉他泛音呢？
节奏千变万化的打板、拍弦呢？
缠绵悱恻的轮指呢？摧枯拉朽的推弦呢？
能随时把钢琴搬运到公园、广场？
能如此低廉的价格面向最穷最苦的无产阶级？
能解决流浪汉的面包？

那个比喻再经典不过：
钢琴是国王，乐器之王，高高在上，他是权威。
小提琴是皇后，华丽，雍容而高贵。
吉他是王子，他稚嫩单纯，活泼万变，古灵精怪，却也最惹人喜爱。

骁奎彰

现在大街上冲击我们耳膜的音乐，都是流行音乐，几乎每一首歌曲里面都有吉他分解或扫弦伴奏，而钢琴的配器的分量却很少，它的音色太单一，你们的耳朵都很敏锐，这个不用我造谣。

readgo

原帖由 骁奎彰 于 2013-7-20 21:59 发表
流行音乐里面好像吉他是最受欢迎的。
大道至简，气势恢宏的大乐章离普通百姓太远。
古典音乐与流行音乐没有可比性。
迈克尔杰克逊的演唱会轻松吸引几十万人去观看。如布加勒斯特那场，现场有15万人，外面没票的还 ...

           这个跑偏了吧，如果提到钢琴和吉他的比较，那肯定是跟古典吉他比较而不是跟整个吉他大家族的比较，我相信楼主也是这个意思。如果跟整个吉他比较，那吉他
毫无疑问是全世界最流行的乐器，指弹，民谣，电吉他这种庞大的使用群体且不说，甚至UKlee，曼陀铃都还有大把的人在玩。

          换句话说，古典吉他能有一定的听众群体，跟吉他世界的其他类型的超高数量的爱好群体是有关的，指弹，民谣爱好者只要分流出十分之一的人来玩古典吉他，就是非常庞大的数字。

      初始玩吉他的时候，很多人没那么分得清什么古典，民谣，指弹，很多人都是玩了很长一段时间民谣，然后发现唱歌实在天赋有限不成气候，改玩古典了。

旋律kiki

啊啊啊啊

旋律kiki

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旋律kiki

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旋律kiki

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旋律kiki

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旋律kiki

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心中之匪

楼主是跨界啊，快上吉他视频是王道

萧十一郎

幻想即兴曲，是我很喜欢的一首钢琴曲，几乎天天都听。太熟悉。无法安装插件，也听不到，很可惜。

不过，任何曲子，无论什么乐器的，并非技巧难的曲子才是好曲子，也并非技巧难的曲子才值得职业的弹，更不是技巧难的曲子，才是身份的象征。例如，爱的罗曼史，严格说起来，有几个能弹完美的？

萧十一郎

打开了，也欣赏了。此曲我很有发言权（多年的喜欢，已经能在心脑子里完整播放，包括任何一个细节。尽管我不懂钢琴）：您很有水平，但假如以职业的水准来衡量，此曲错误太多。而且音符交代含糊，不清晰。
但是如果以业余的水准来评价，已经很难得！业余高手！
狼说话直爽，加上又不是吉他，所以评价不要当真，欢迎你经常给大家分享自己的作品！

[ 本帖最后由 萧十一郎 于 2013-7-21 16:28 编辑 ]

suruifu

不你说得满客观的，很难得能听到这么客观而不是喷的建议，我很欣慰。

suruifu

呵呵，确实我态度不太端正，我现在在弹钟。剩两三页就弹完了

suruifu

我的态度确实很随便，谢谢您的意见

心中之匪

吉他了解钢琴的不少，钢琴了解吉他的就不多
楼主发个可以代表自己水平的吉他可以正视听
哈哈哈
钢琴刚愎自用的太多
吉他练耳的太少

心中之匪

对，不干净！！也就是顺下来了

leejm78

好多人都和我说小孩子学钢琴好，主要是音准好，对以后学音乐有帮助，对吧？

shongguangyong

基本赞同你的观点。