浅谈红松面板和白松面板

佳蓝乐器

首先要告诉大家，红松和白松都是做琴的好材料。白松一直被用来做众多乐器的面板，比如吉他，鲁特琴，曼陀铃，以及提琴。
        直到二十世纪六十年代中期，拉米雷斯三世才开发出红松面板的吉他。古典吉他的音色变的更加丰富。白松的英文是spruce，而红松是cedar。所以，一些吉他名字中会带有s或者是c作为面板木料的标识。影响吉他音色的原因有很多，不光是面板木材，还包括琴弦不同，音梁，以及其他的工艺。此篇文章只讨论古典吉他面板的红松与白松单一的相对区别，不把其他的因素考虑在内。亦不过分涉及其他乐器。

        首先介绍下红松与白松的区别。
        1 白松通常颜色偏米黄，或者偏白，不同种类的白松颜色会有些许差异。而红松是偏红褐色以及橙红色。一般说，面板的颜色会随着使用时间的增加而变暗。值得一提的是，在吉他的制作工艺上，也是可以人为染色的。
        2 白松质地相对坚硬，强度大，对震动的反射更快，更敏感。音色也相对干脆和清晰，这一特点在弗拉门戈吉他上体现尤为明显。红松质地要比白松软很多，用钥匙甚至是指甲都可以在木头上留下印子。对震动的反射相对没有那么敏感，所以音色会柔和很多。
        3 两种木材的音色特点以及如何选择 由于是做乐器生意，经常遇到很多顾客询问这个问题，我发现其实用一个比喻就可以很好的让人理解：红松就像文静可爱的小女孩；白松像是阳光活泼的小男孩。红松面板的音色相对要柔和，温暖和浪漫。白松的音色更亮一些，也要清晰有力量一些，通常在演奏比较平稳的曲子时候，红松更为合适一点。而演奏起伏比较大的曲子时候，白松会更合适一点。但是这个不是绝对，最终选择还是要考虑每个人不同的偏好。通常面单琴，大家选择红松的较多，全单琴中大家选择红松和白松的比例大概各占一半。


        题外话
        1 面板木材的三种切法 一般用于做吉他的木材分三种切法 正切，横切（似乎也叫径切），旋切。一般单板都是用的横切。
        2 熊爪纹 为了更了解熊爪纹，前几日特意找我老师请教过。熊爪纹比较少见，通常在的白松上，红松上也可能出现生长。木材生长年限比较长，密度比较大的地方会有纹路的一定变化，当出现较多的时候看起来就像是熊爪的抓痕，这就是熊爪纹的大概原因。熊爪纹一般都是不错的木材，但是对音色的影响有多少，我不敢妄下结论。就外观来看，我是非常喜欢熊爪纹的。

      以上是个人的一些体会，粗浅见解难免有纰漏。如果有更多的问题，希望大家回帖一起讨论。也可以加我QQ317397327私下讨论。

ysc666

顶顶顶！ 前排占个好地方！开卖。。。
瓜子、花生、油条，要的买喽！

上梁

白松在潮湿的地区会不会声音不太好出。

坐看云起时

帅哥的贴必须顶，而且涨知识了。

骁奎彰

原帖由 佳蓝乐器 于 2013-8-26 16:29 发表
首先要告诉大家，红松和白松都是做琴的好材料。白松一直被用来做众多乐器的面板，比如吉他，鲁特琴，曼陀铃，以及提琴。
        直到二十世纪六十年代中期，拉米雷斯三世才开发出红松面板的吉他。古典吉他的音色变 ...

我曾经愚蠢的用我的指甲掐那把红松琴面板，没想到开了个大口子，哎，还有一次背着红松吉他骑自行车冲出小区门口，面板撞裂了，后来不敢用红松琴了。

束手一拨

佳蓝乐器

这个有待我进一步研究  

佳蓝乐器

早看了我这帖子，就不会用指甲掐红松面板了。  

佳蓝乐器

谢谢李老哥顶帖  

freewolf

原帖由 骁奎彰 于 2013-8-26 21:13 发表

我曾经愚蠢的用我的指甲掐那把红松琴面板，没想到开了个大口子，哎，还有一次背着红松吉他骑自行车冲出小区门口，面板撞裂了，后来不敢用红松琴了。

吓人呀~哈哈哈~
白松出了名的硬
熊爪纹的白松据说硬度密度更高了~

PIN

原帖由 上梁 于 2013-8-26 17:40 发表
白松在潮湿的地区会不会声音不太好出。

跟木材种类没有关系 湿度大的时候我们弹琴声音是闷在里面出不来的感觉 可以拿两块同样的木板 一干一湿 做下比较就知道了

扬子江畔

学习了！俺的琴就是熊爪纹白松～ 回家掐掐试试，看它硬不硬～

关中道人

学习了。我的是上海提琴厂生产的白松面板“美声”吉他，91年刚买回来时被一好友直接磕在铁架子床沿上！琴边直接一个坑！面板漆面受损，还好板子完好，当时我的心都要碎了！那是我一年多的工资啊！
       可惜由于后来生活所迫，很少弹奏，又没好好保养，背板、侧板干裂，琴马脱落！还好，本人好动手，经过粘接、保养，最近拿出来弹一下，声音还好，想找回二十年前的感觉......

[ 本帖最后由 关中道人 于 2013-8-27 09:19 编辑 ]

WHW7777

原帖由 扬子江畔 于 2013-8-27 07:39 发表
学习了！俺的琴就是熊爪纹白松～ 回家掐掐试试，看它硬不硬～

用手掐不行试不出来，得用改锥试，一锥下去如果锥断了那说明熊爪很硬[em09]

走江湖

说的很明白，学习了，感谢！

上梁

上次试弹一把阿尔达米拉音乐会用琴，我都没有去关注什么型号了。做工不错，感觉中音高音还是不错的，低音却有些不太能出来，不知道是不是白松板太硬，需要时间开声。

freewolf

原帖由 上梁 于 2013-8-27 10:18 发表
上次试弹一把阿尔达米拉音乐会用琴，我都没有去关注什么型号了。做工不错，感觉中音高音还是不错的，低音却有些不太能出来，不知道是不是白松板太硬，需要时间开声。

我觉得白松低音量本来就没红松好吧  但是质好些~ 还有就是细节~
而且特别好的琴  白松要多一些

_bill

能不能用铜片做面板？

xyduht

俺就不试了，俺的琴都被小朋友踩了一脚了。明白啥木材了。

guitarbest

关于熊爪纹:云杉的纵向弹性模量很高，但横向弹性模量较弱。因此在挑选云杉材料时，应尽可能挑选径向薄壁组织较发达，即木射线较多的材料。这种材料有光泽，横向弹性模量较高。鸡爪纹云杉在木纹中有一种像树根般弯曲的花纹，这种花纹在德国被称为HASELFICHCE，在中国被称为鸡爪松，在意大利被称为雄性红杉。有这种花纹的材料，横向弹性模量一般也比较高
,最近做了几把这种料子的民谣琴,准备在今年的上海展会上展出.届时欢迎朋友们试弹.

guitarbest

红松做民谣琴声音也不错,但因材料的强度不够,很容易鼓板.马丁基本不用红松做民谣是否也是因这个原因?劳登有少量的红松的琴,但面板都做得比较厚.

freewolf

原帖由 guitarbest 于 2013-8-27 21:08 发表
红松做民谣琴声音也不错,但因材料的强度不够,很容易鼓板.马丁基本不用红松做民谣是否也是因这个原因?劳登有少量的红松的琴,但面板都做得比较厚.

这是不是说 民谣琴的琴弦拉力要大于古典琴？

guitarbest

是的,民谣弦的拉力比古典要强

freewolf

那明白了~
Thx的说~

陈延光

原帖由 上梁 于 2013-8-26 17:40 发表
白松在潮湿的地区会不会声音不太好出。

原帖由 佳蓝乐器 于 2013-8-26 23:06 发表
这个有待我进一步研究  

可以很笼统地回答这个问题：

木材对声音的衰减能力，随木材的种类、含水率、纹理方向和振动方式等而异。衰减能力高的木材不宜做音板。
当知道音板的密度和谐振频率和振幅时可以计算音板的对数缩减值以及声音在音板内的传播速度和音板的特性阻抗。
水分对木材的对数缩减值有影响。德国科学家上个世纪研究表明，含水木材和较干木材比较，对数缩减值会增高约75%，对数缩减值大木材声衰减就大。
木材含水率肯定影响制成乐器的发音效果。可想而知潮湿对乐器带来的影响。

期待“佳蓝乐器”的进一步研究哦！

扬子江畔

[quote]原帖由 陈延光 于 2013-8-27 22:02 发表




可以很笼统地回答这个问题：

木材对声音的衰减能力，随木材的种类、含水率、纹理方向和振动方式等而异。衰减能力高的木材不宜做音板。
当知道音板的密度和谐振频率和振幅时可以计算音板的对数缩减值以及 ... [/quo
很专业的回答，可以确诊！

上梁

原帖由 陈延光 于 2013-8-27 22:02 发表




可以很笼统地回答这个问题：

木材对声音的衰减能力，随木材的种类、含水率、纹理方向和振动方式等而异。衰减能力高的木材不宜做音板。
当知道音板的密度和谐振频率和振幅时可以计算音板的对数缩减值以及 ...

潮湿对琴声影响是肯定的，只是不知道对白松影响大呢还是红松影响大。
前段时间广东台风雨水不停，明显那琴声有点像伤风般出不来，要弹上半个小时以上才逐渐感觉好一些。这几天干燥了琴声马上不同了。不过可能和琴弦也有很大关系。

yuzhaoran

還沒用過白松琴 下次換琴買 白松和雲杉是同一類嗎

佳蓝乐器

在古典吉他上可以理解为一样的

陈延光

原帖由 上梁 于 2013-8-28 08:25 发表


潮湿对琴声影响是肯定的，只是不知道对白松影响大呢还是红松影响大。
前段时间广东台风雨水不停，明显那琴声有点像伤风般出不来，要弹上半个小时以上才逐渐感觉好一些。这几天干燥了琴声马上不同了。不过可能和 ...

还是只能笼统的告诉你红松材料的平均对数缩减值为0.0236，而普通云杉材料的平均对数缩减值为0.0274，从这个值看云杉原本就比红松高一点，但潮湿对这两个值的影响幅度值没有查到。而实际上云杉种类和变种有很多，材料性质也有很大差别，当然还要看你的成琴究竟是什么品种的云杉，单单国产云杉被研究种类就有十几种云杉，中国林业科学研究院木材工业研究所和北京市乐器研究所早年的测试报告显示这些云杉的对数缩减值、顺纹传声速度以及辐射阻尼等等测试数值存在差异，有的还不小呢。

至于你弹了半小时以上才逐渐感觉好了一些，可能是你的耳朵欺骗了你，半小时几十分钟的耳朵适应能力造成的，当然最准确的还是需要测试。这几天天气干燥琴声马上不同了也许是真的有所改善调节。建议你选用密闭性强的琴箱。

yuzhaoran

嗯嗯

上梁

原帖由 陈延光 于 2013-8-28 14:55 发表


还是只能笼统的告诉你红松材料的平均对数缩减值为0.0236，而普通云杉材料的平均对数缩减值为0.0274，从这个值看云杉原本就比红松高一点，但潮湿对这两个值的影响幅度值没有查到。而实际上云杉种类和变种有很多， ...

红松的平均对数缩减值小于云杉，那红松的琴的延音应该是大于云杉的吧。
为什么那么多人说云杉好于红松呢？难度仅是心理作用么？
另外，

红松的平均对数缩减值小于云杉，是否可以解释了云杉需要更长时间的振动，以便震开木板内部的微结构（相对疏松一些），然后声音效果更好呢？

仅仅是讨论啊，自己学识浅薄，贻笑大方啊。

陈延光

原帖由 上梁 于 2013-8-28 16:46 发表

红松的平均对数缩减值小于云杉，那红松的琴的延音应该是大于云杉的吧。
为什么那么多人说云杉好于红松呢？难度仅是心理作用么？
另外，红松的平均对数缩减值小于云杉，是否可以解释了云杉需要更长时间的振动，以 ...

这个问题并不贻笑大方，我觉得你思考了才会问，我自己也是在不断学习思考过程中。这个对数缩减值只是评判标准之一，该值高可以判断声音衰减高。但是还要看当年林业科学院和北京乐器研究所的合作研究的材种试样，我只例举了平均值，没有就试样个体一一例举，例如丽江云杉的对数缩减值为0.0220就小于红松平均值，东北带岭的红皮云杉的测试值为0.0225也小于东北红松平均值。这些仅仅反映了声衰减。但是对于振动音色的定量评价目前科学家们还在研究过程中，包括应用生理心理指标评价音板的声振动特性等等。

飞狐雁

学习了，感谢！