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[古典吉他教学] 其实流行歌曲改编成独奏更难

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发表于 2013-9-8 22:01:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
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难之一:改编者往往想达到一种一把吉他达到一种乐队的表现。
      难之二:流行音乐的节奏特点在改编成独奏的时候往往顾此失彼。
      难之 三:改编成旋律加以表现的时候特别的需要第二把吉他,但一把吉他仅仅是演奏旋律的时候的又未免表情十足又缺乏感染力。
      三难在于一种普遍,现在即使改编中国民族风格的乐曲的时候,改编者也会刻意加以复调来迎合吉他的特点以及显示自己对吉他的了解。

    这些天酒局不断,喝酒以后胡说一番,欢迎批评和指正。
发表于 2013-9-8 22:04:26 | 显示全部楼层
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有 见解   顶一个
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发表于 2013-9-8 22:05:46 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-9-8 22:30:15 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
有见解,不一定代表“见解对”一种抛砖引玉吧,古典吉他更需要一种在初学就应该让大家伙感到美好的东西,哪怕调调弦的定音呢。我们总是在迎合吉他的固有的东西,说实话,吉他的这种调弦的方式,对于古典吉他的学习者来说,是利弊参半的,作为同时的器乐和音乐的教学来说,齐头并进才是科学。也希望那些包括我自己在内的吉他教育工作着能在弘扬今天高雅的同时,像钢琴的“小汤”一样能在技巧与音乐中做的更好——吉他充其量就是把弦的音高调整一下,这又没那么麻烦。如果,在初学的时候就能够让学习着感受到那些优美的旋律与吉他演奏技巧相互的美好的时候,吉他教学初级阶段的难点就仅仅变成了怎样把琴持好,和怎样合理的运动手指获得声音的问题了。
同样酒后呵呵~
 楼主| 发表于 2013-9-8 22:41:57 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2013-9-8 22:05 发表
都难吧,各有各的难处。
罗漫斯应该算是“流行”曲改成独奉的典范。
曲子和曲子不同,在演奏格拉纳多斯,阿尔贝尼斯的作品的时候,吉他演奏往往不至于太难,因为在作曲家作曲的时候就考虑到了“民族”的东西。毫无疑问吉他是西班牙的传统乐器,在钢琴的作品中如果能有一种新的血液融入进去这将是对钢琴演奏的一种发展。而吉他特有的和弦特点,就形成了吉他样式的风格,在音响中,在吉他还不太被人关注的时候,这种个性的东西的贡献往往在于一种“巧妙的融入”。爱罗曼斯,本来就是首西班牙民谣,本来的歌词中也隐隐的像人们诉说出一把吉他给予人的情感。“你是我童年中的竹篱笆,你是我……”带有歌唱性的东西,我觉得没有比小提琴更能恰如其分的来表达的了,但这首里面却充斥了吉他的灵魂,提琴演奏起来必然是跌宕起伏,却又不及吉他在看似平淡的从容中一种感悟。
发表于 2013-9-8 23:31:20 | 显示全部楼层
这有什么难的,90年代初我就改编过《机器猫》给人听。现在还记着呢,左手大A和弦,右手波尔卡节奏:51 13 635  等我录音设备置办齐了,给蚂蚁兄改几个流行歌听。
发表于 2013-9-8 23:47:46 | 显示全部楼层
曲婉婷的《我的歌声里》是我认为近两年最好听的歌,如改为吉他独奏曲一定很有味道。
 楼主| 发表于 2013-9-9 00:14:54 | 显示全部楼层
原帖由 箫竖笛 于 2013-9-8 23:30 发表
古典吉他曲追根溯源有多少原本就为吉他曲,多少是其他乐器名曲而改编流传至今,谁能统计个百分比。梁祝和流行歌曲音阶特点【不是音乐特点】有何区别,尼古拉的 主音旋律又和流行音乐音阶特点有何区别,有多少古典作品 ...
谢谢您认真的回复,每个人有每个人的认识,正所谓“横看成岭侧成峰,远近高低各不同”也许是我没有恰当的表现出之的观点,也许是我所觉得的“难点”是从我个人的角度和我遇到的困难来出发来说的,海纳百川,有容乃大。一个想法说出来更需要您这样的朋友来畅所欲言,在相互探讨中相互的学习与进步。我说的难是指的要求,论坛上不乏有流行歌曲改编的高手老师,KEEN老师,与高老师和其他老师们他们改编的流行都是很成功的,拿一首简单的乐曲“眼泪”来说,其实很适合吉他独奏风格的,我试图改编它,但指法在吉他上来演奏变的很困难,可以改编调性,也可以特殊来调弦,甚至在改编的时候要强调“吉他性”,但音乐就是音乐,不管我们主观的去做什么。
吉他有他自己的特点,把这种特点当成特点而去表现音乐,会比从仅仅从音乐上来要求吉他更好些。
流行音乐改编成一个让所有人接纳的演奏曲的时候,是个非常费力的事情,就拿“月亮代表我的心”来说,至今还没有看到“专业”的改编版本,您说的梁祝我自己通过一些曲谱也进行了点改动,但只是弹弹。想象中二重奏或者三四重奏或者有些效果,独奏吉他上在一弦和二线利用揉弦效果最好的位置与四弦和五弦进行对比与呼应,可能是一个不错的方法。
 楼主| 发表于 2013-9-9 00:16:50 | 显示全部楼层
原帖由 鲁西亚 于 2013-9-8 23:31 发表
这有什么难的,90年代初我就改编过《机器猫》给人听。现在还记着呢,左手大A和弦,右手波尔卡节奏:51 13 635  等我录音设备置办齐了,给蚂蚁兄改几个流行歌听。
好啊,期待鲁兄的流行歌~
 楼主| 发表于 2013-9-9 00:20:15 | 显示全部楼层
原帖由 箫竖笛 于 2013-9-8 23:39 发表
其实古典吉他作曲大师如果改编流行歌曲 说不定能做出很好很好的 对位伴奏 轮指 副声部填音啥的 古典味道十足的特点 ,说不定大家还很喜欢呢,只不过这些人大都要不在了。
武满彻改编的一些歌曲应该是具有权威性的了吧。在改编的同时又何尝不是一种改变呢?“
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发表于 2013-9-9 00:21:35 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-9-9 00:23:01 | 显示全部楼层
原帖由 gtlover 于 2013-9-8 23:47 发表
曲婉婷的《我的歌声里》是我认为近两年最好听的歌,如改为吉他独奏曲一定很有味道。
嗯,期待改编大师,现在的流行歌曲的技巧中可能更强调一种歌唱性,当一个字像转圈一样的来表述的时候,实在是给演奏者和改编者一定的难度
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发表于 2013-9-9 00:28:14 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-9-9 00:28:18 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2013-9-9 00:21 发表
其实指弹味也是吉他味,只不过不是古典味而已
都是吉他,分的是演奏的乐曲风格。
 楼主| 发表于 2013-9-9 00:34:35 | 显示全部楼层
原帖由 xyjdn 于 2013-9-9 00:28 发表
用吉他弹拉兹之歌,在效果上与原曲很接近。
嗯,就拿“猫-回忆”的改编来说我更喜欢威廉斯的,吉他虽然歌唱但无法让我们尽情的歌唱,至少我们可以想象,就像某些延音一样,虽然已经没有了,但我们的想象还在延续着,那些情感,和那些音高都是带着一些作曲家特定的而不好变动的东西。
发表于 2013-9-9 00:42:17 | 显示全部楼层
我喜欢吉他上改编的流行歌曲,搜集了些谱子,等学完课程就去琢磨。 大概几十年之后...
发表于 2013-9-9 01:40:54 | 显示全部楼层
做“隐喻的和声”大师,做到此处无声胜有声【省略和声音】、鼓点、正反拍等节点富有特色的编曲或演奏,或可以出彩。
发表于 2013-9-9 02:28:10 | 显示全部楼层
小弟认为,流行歌曲改古典吉他的效果不佳(仅仅是可能,并非必然),大约有三方面的原因:

1)(改编的)歌曲和(为吉他而创作的)器乐曲,在发挥该器乐的特点和潜力的时候,有一定差别。如果习惯了器乐曲的鉴赏模式,总会觉得歌曲改编曲有点不对味。 举个例子,大家可以听听流行音乐的钢琴改编曲。可以肯定的是,钢琴改编没有什么“伴凑部分”的困难,基本上都可以实现。但是这些改编曲听起来,总有一种呆板无聊的印象。这是因为,流行音乐的旋律部分的音程幅度不大,主旋律与和声部分泾渭分明;而传统钢琴器乐曲显然不是这样。这种差别就是器乐曲与歌曲改编曲的差别,吉他同理。

2)吉他不是钢琴(无意贬低吉他),在保证主旋律连贯的情况下,编配和声、复调等部分有时候确实不如意。我听过一些编配和演奏都不错的流行音乐吉他改编曲,主旋律以及和声、复调倒都是有了,但是一种拥挤感、仓促感。这与演奏技术无关。这个问题不用展开说,应该是心领神会的。

3)流行歌曲的(原版)伴奏虽然一般是用平均律乐器的,但是人声部分并非完全用平均律演唱,所以旋律感更人性化。这方面提琴翻奏流行歌曲(旋律部分)更有优势。用吉他翻奏流行的旋律部分,有时候效果不是很理想,好像缺点什么。

当然,小弟说的与上面大家讨论的有些重复,而且,俺是在强调缺憾的方面。另一方面,流行歌曲的吉他改编曲也有优势方面,而且有不少佳作。不过这个楼旨在分析问题,不是自我表彰,俺主要说缺憾之处。

[ 本帖最后由 Reinhart 于 2013-9-9 02:31 编辑 ]
发表于 2013-9-9 05:13:27 | 显示全部楼层
吉他迷人的地方之一就是其独特的的韵味和音色,如果谱曲/编曲的人能尽量体现出吉他的魅力,好比巴里奥斯曲子用吉他表现音乐那样的话,其他都不重要了。

光讨论没音乐不好玩儿,发几个网上的曲子:





[em89]
发表于 2013-9-9 07:18:50 | 显示全部楼层

回复 7楼 鲁西亚 的帖子

等待中。。。

流行歌曲改编要注意副歌要改得像,听起来才会好听。
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发表于 2013-9-9 08:30:01 | 显示全部楼层
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发表于 2013-9-9 09:48:55 | 显示全部楼层
原帖由 愤怒的蚂蚁 于 2013-9-9 00:14 发表
吉他有他自己的特点,把这种特点当成特点而去表现音乐,会比从仅仅从音乐上来要求吉他更好些。...

说得好……
发表于 2013-9-9 17:38:33 | 显示全部楼层
不懂编曲、乐理也很差的只认为好听的吉他曲就是成功的编曲。俺是不是很无知?
发表于 2014-3-11 20:38:38 | 显示全部楼层

回复 6楼 箫竖笛 的帖子

您好,我想请教下您对一些流行歌曲里面用古典吉他伴奏怎么看~比如周杰伦的彩虹 夜曲 黑色毛衣 这里面的古典吉他与古典音乐里的古典吉他的音色或其他的感觉有何不同呢,想请您分析一下~谢谢~
发表于 2014-3-11 20:41:37 | 显示全部楼层
您好,我想请教下您对一些流行歌曲里面用古典吉他伴奏怎么看~比如周杰伦的彩虹 夜曲 黑色毛衣 这里面的古典吉他与古典音乐里的古典吉他的音色或其他的感觉有何不同呢,想请您分析一下~谢谢~
发表于 2014-3-11 22:31:23 | 显示全部楼层
看得我云里雾里
发表于 2014-3-12 08:23:53 | 显示全部楼层

回复 30楼 M1961 的帖子

这贴从头看下来:少云到多云、到阴天、到雾霾。
发表于 2015-9-2 09:03:04 | 显示全部楼层
赞一个
发表于 2015-9-5 22:35:23 | 显示全部楼层
发表于 2015-9-5 23:16:39 来自手机 | 显示全部楼层
作为改编大师的巴赫,确实是把很多民歌甚至是小酒馆里哼出来的旋律改编成圣诗,让诗班演唱,只是多了巴赫的印记,相信假如他听到中国的民歌也会有巴赫风格的改编曲啦。
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