比Gibson 更G的LP! MIJ横向大对比!

rdcfr

這是轉貼 台灣 文章

讓80年代時期gibson非常鬱悶的tokai吉他~~~!!

為什麼鬱悶呢? 因為tokai這間公司困擾他很久

其實，按理來說，Gibson公司不應該困擾~好歹自己產的les paul也算高檔貨不是？

tokai的廉價產品算得了什麼呢？然而偏偏這間吉他廠做的是又廉價又好

tokai成立於1947年 至今已經66年了

tokai當時做了相當多以gibson 和 fender為模型的吉他，

像是 "Love Rock Model" "Les Paul Reborn" "Springy sound"。

1972年 tokai成為Martin的工廠及供應商，為Martin製作吉他筒身並提供吉他零件。

雖然是以gibson和fender為模型所製作出來的吉他，

但是tokai的吉他所使用的木材原料甚至比gibson原型來的好，價錢也較為便宜


從1978年到1980年tokai所製作Les Paul Reborn系列吉他更名為Love Rock Model，這是

因為tokai的細緻工藝對gibson造成威脅，

1978年ls系列的高檔產品一度在美國的音樂人雜誌上被譽為超過本家les paul

Gibson屹立不搖的地位 首次感到威脅 因此要求tokai更名以維護gibson對Les Paul的版權


tokai當然也對fender造成威脅 他們做的Stratocaster琴甚至不輸於美廠Fender

用料也是 但是fender很聰明 打不贏就請他做

於是tokai正式成為日本fender和知名品牌 Fernandes代工廠


Gibson則是不服輸

於是創造了後來的日產大頭epiphone和以Gibson老總Orville Gibson的名字命名，

唯有在日本生產並銷售的Orville Les Paul吉他

但是後來這兩個吉他都在不敵tokai的情況下 知難而退


Gibson就只好用他最擅長的法律控訴去阻止TOKAI生產 於是TOKAI就稍微修正了頭型


2007年 TOKAI 到中國設立工廠 成立陸廠ALS型號 但是不同於GIBSON切開EPI

因為TOKAI認為 ALS是他們技術 親自監督 品管 而成的型號 因此依舊掛著TOKAI名字


tokai 在歐洲很多國家是僅次於gibson fender的第三大廠牌

tokai這個牌子在日本樂手圈來說已經是家喻戶曉 一些之名日本樂手口中還能得知

tokai電吉他在日本的地位甚至排在了yamaha ibanze之前


現在委屈Gibson，讓Tokai 與 Gibson 比較一下。

Tokai 與 Gibson 的聲音相比，Tokai聲音就比較乾淨。Gibson就比較糊一點。

彈過Gibson的版友都會明白我說的 那種特有的“糊”是什麼意思。

當然不是說Tokai Les Paul的聲音比Gibson乾淨就是比Gibson的好，我是說兩者的聲音還

是有所差別的



而現在介紹陸廠的差異 他被評為目前公認品質最好的陸廠吉他

底下是一個職業樂手評論ALS48

Als48這是一把中規中矩的les paul

ls48的油漆的質感給我的個人感覺還是不錯的，溫潤優雅，

個人實在不喜歡看上去很膩很厚的塗裝。

對塗裝，我也只是知道，做到厚很簡單，薄卻很難 。

男人嘛！新琴上手第一步總歸是調情 ！

這把琴的卷弦器拿在手把玩轉動起來就給我們留下了先入為主的好印像

那種舒服的阻尼，那種沒有 間隙的轉動，那種精確的控制……

此時此刻大家可以轉動一下自己的吉他，看看可不可以產生這樣又或 者那樣的意淫。

一把配置再高的琴，如果說手感使人厭惡，各種別扭和糾結。

就算價格再貴也不能坦然 的使人接受。這點上tokai很爭氣，價格實惠，

手感又有不錯的表現。

個人感覺這把琴的賢鈕實在不像是一把這個價位區間範圍的琴能有的配件。


下面說說手感。不知道大家有沒有這樣一個感覺 ，

中國生產的琴的手感。都有一種中國產。美國生產的琴的手感都有美產感。

印尼產的琴都有印尼感。就用印尼產地的琴舉例子。

比如lXX 和cXXX品牌的琴， 粗品，扎實沉穩黏黏的感覺 ，如果碰到力 量速度型選

手恐怕不用一年半年基本上已經可以見坑。

這把琴。毋庸置疑產地是中國。但一上手，我明顯把他歸在了日本感。

這琴有種madeinjapan手感。彈起來非常的干淨利索就像日本人工作的態度一樣，

有一說一、一板一眼。 如果您又喜歡日本周邊產業的話。真的就可以彈出日本得快感！

琴整體的品絲技術以及做工來說，這把琴在這個價位的 琴裡面也算比較不錯的。

仔細看沒有看出找平的痕跡，品角也處理的中規中矩，沒有進行特別的打磨。

本人不是速度力量選手無法驗證品絲的硬度，過段時間可以再給大家彙報下折磨程度

指板外觀方面，玫瑰木指板，梯形的鑲邊，loverock 以及 tokai的logo，琴頭形狀設

計采用了那種盡量接近gibosn的琴頭，可以無限滿足自己不經意回眸產生的錯覺，

貼面比 較樸實，比3d影印效果來的真實許多（大家肯定知道我在說什麼）。

琴體用料選取的是 basswood，拼接方式比較特別。 三拼組合是那種故意斜著，

是斜面的拼接。一開始我很不解，但是我的確是太低估了大和民族的智商，

查了些資料得知這樣做是為了減少與指板平行產生的共振余音，同時還能增加強度。

(我個人不知道這其中的原由，懂這方面的專家可以站出來 講一講其中的道理。）

拾音器是韓國產封閉 拾音器。所有的音頻屬性都比較接近我們心目裡的lespaul

音色非常的集中，底氣十足。 t檔 更是能 表現出我們熟悉的經典音色。

總而言之這把吉他更多的是讓我意料之外的驚喜。

價格在這範圍的吉他卻能表達出如此多的lp音色真是CP比相當出色。

rdcfr

上 文 有提及Fender  有個年代都是TOKAI代工

rdcfr

可以參考
http://www.tokaichina.com/news_show.asp?fchrCodeID=%7B890A1895-F3CF-6B48-10BA-794D99E56789%7D

shinji2015

原帖由 rdcfr 于 2013-9-18 21:09 发表
上 文 有提及Fender  有個年代都是TOKAI代工

那是 fender japan...最早是Tokai Gakki代工 然后现代的都转去Fujigen Gakk了
...

原帖由 唐门唐甜 于 2013-9-18 20:58 发表
那个叫什么 七 的         有胆儿直接找我听没         别在论坛喷粪         也别像个娘们儿是的站内短信         专爱收你这样的人渣           you

有问题自己解决         这帖子不是地方           接 ...

那第一把琴的动静略怪...虽然没弄明白哪里不太对劲...
声音嘛...从JVM combo弄出来+2个麦拾音把...
很多视频很大程度上是录音的工艺... 给你同样的设备你能弄出同样的音？


至于说epi的...其实我真不想说他...自己看吧
http://www.mylespaul.com/forums/epiphone-les-pauls/32495-mahogany-alder-2.html
http://www.mylespaul.com/forums/epiphone-les-pauls/110095-ngd-strange-tenon.html
如果英文看不懂 至少 Ctrl + F 搜Epi 看画儿把...

唐门唐甜

我的琴发一个       不是啥高端货       我也没把 菲尔男的斯 当多牛逼个玩意

手机拍的        而且手机摔坏了         拍照不清楚          对付看吧


小日本鬼子换的Kahler琴桥        不是国产500左右的           是正经美国货MADE IN SUA的


我自己换的G拾音器        0.047电容

唐门唐甜

很多视频很大程度上是录音的工艺    ===========    呵呵        这个我估计懂得也不比你少

我只是想说          别的牛逼LP         比G还G的LP  

怎么没有这么好听的音色试听        别跟我说是因为搞不到好的周边          别跟我说是因为录音工艺没达到


怎么很少出现在顶级的现场          千万别跟我说是因为那琴少        完全不差钱的主儿          也很难买得到

shinji2015

原帖由 唐门唐甜 于 2013-9-18 21:36 发表
很多视频很大程度上是录音的工艺    ===========    呵呵        这个我估计懂得也不比你少

我只是想说          别的牛逼LP         比G还G的LP  

怎么没有这么好听的音色试听        别跟我说是因为搞不到好 ...

...我还是那句话...请好好理解我上面已经回复过您的话...
至于所谓牛逼/顶级的现场为啥没有？醒醒 醒醒...
OPETH - Master's Apprentices [Sonisphere UK 2011]
算不算顶级现场？您自己看看Mikael用的啥琴...

为啥没这么好的录音？MIJ为啥要往外销...如果您知道MIJ市场有多大的话...
而如果霓虹琴行 可以让一个掺杂着 半英语半日语的 学僧不买东西 光去玩，你觉得他为啥要做宣传...反正都能试到...

上面话不少说了2次了，end of disscusion...

==============
至于您的琴 看
琴头的split diamond 来讲应该是80年代的...不过您觉得不好 我大胆的猜测下是80年代末 没有maple top的...
不过如果是原装pups的话...
0.047...

ono69

大老爷们，彼此让一步，海阔天空，何必争些嘴皮痛快

唐门唐甜

我装0.047电容         包括琴桥拾音器反着装          是为了让琴桥拾音器的声音         和中间档的声音更厚实   更复古点         

我现在还不到40岁           还弹点别的东西          如果我岁数再大点            一点不玩摇滚类的东西了         我还可以把这个琴的音色钮换成250K的          这样会更温暖   圆润            更接近那种老爵士吉他的感觉


同时纠正你一个常识错误        琴          并不一定是越老     用料越好          更不一定是越老        声音才越vintage           想要vintage的声音          新琴一样能做得比老琴更好           有机会你拿你说的这些老琴         跟G的2013年R系列比比          你就懂了


我都是根据自己的需要来改装琴         但Gibson例外         除了STU           基本没什么可改的             音色在那摆着呢        


至于我这把琴         不是我觉得不好         而是一个费尔南德斯          包括什么日E        OBG之类的         就是说破了天        能跟Gibson STD比比        都是顶天顶天的了         还得说赶上把不咋地的STD         这些琴         它也就是那玩意         再牛逼还能牛逼到哪去   


至于你说SLASH用过东海的琴          我是第一次听说        不管真假    也属正常          谁换琴都是往好了换           用过东海换了G也很正常            听说过玩G的惦记F的          也听说过玩F的惦记G的           但没听说过玩F的惦记SQ的            也没听说过玩G的惦记EPI的

[ 本帖最后由 唐门唐甜 于 2013-9-19 09:32 编辑 ]

唐门唐甜

不好意思       费心了朋友

索马里奥船长

看清楚lz这句话再喷吧

日产和G 哪个好我不想说，不过反正见到有人说 不论神马“MIJ都做不出来G的声音”“epi是最接近G声的”我只能呵呵...首先是没必要做出G的声音，其次同样结构的琴体+同样G的PU 我不信做不出来G的声音...只是有必要么？

其次同样结构的琴体+同样G的PU 我不信做不出来G的声音...只是有必要么？

这里不是音色大比拼   是一些本质的东西 木料质量 工艺技术

shinji2015

原帖由 唐门唐甜 于 2013-9-19 09:15 发表
我装0.047电容         包括琴桥拾音器反着装          是为了让琴桥拾音器的声音         和中间档的声音更厚实   更复古点         

我现在还不到40岁           还弹点别的东西          如果我岁数再大点    ...

谢谢 纠正，不过谁说越老的琴声音就越vintage了...就更好，老琴也分高低端，拾音器也有差别...但是高端的是另一回事...
非拿着R系的说事，就随便您把...1我没用过 2最高端的MIJ我也没用过...但是您真觉得 我用的MIJ价钱会比STD低？这个您随便....
说新琴我又不是没说过，Momose/Bacchus,Navigator...这话我也可以这么说有机会你拿你说的G的2013年R系列 他们比比 你就懂了
【别拿不同价位的东西说事，定位不同

那Burny RLC60 想比STD好？自然不可能....

Slash用Tokai的事情和前面说 jackson，Mikael 一样 自行理解...我不多说...哦 多说半句 我认为G也是这个样子...
用过G的不能惦记MIJ?我又不是没用过G...我就呵呵...

==========
说改装把...您觉得G没啥改的我不拦着您...
不过换。047的PIO ...更厚实?更复古？我呵呵....
个人不喜欢超过.022的PIO当然这个和拾音器有关...

唐门唐甜

喷？我喷啥了？我喷你啦？       我管怎么的         说的是我对琴的见解           你都说出啥来了        一边凉快去啊你  


不过我看明白了         前头的我没太看仔细   ==================================       楼主对设备的理解        对的vintage追求           主要重视的是外观        至于声音这块儿         楼主理解的还很初级        


外观我就不参与讨论了        我也喜欢复古外观          但我更注意音色          外观   做工确实是日系老琴更好         这我承认           但档次谁高          你自己品吧           这玩意我也不能手把手教你是吧


什么琴高       什么琴低          谁也不傻          心里也都有数          懒得辩解了          你认为日系LP天下第一          那就天下第一吧          呵呵        呵呵

唐门唐甜

说新琴我又不是没说过，Momose/Bacchus,Navigator...这话我也可以这么说有机会你拿你说的G的2013年R系列 他们比比 你就懂了

==========================就你这话        就看出你是个音色上的琴盲          没必要再跟你讨论了

这样         你去2手区   商贩区转转         这些日系LP【以老琴为主】   Navigator.价格基本最高           往往比 G STD要价还高          日产高端Tokai要价和G STD差不多

剩下日E          OBG低一点         Bacchus    费尔南德斯的往往会更低一点          但也不是很便宜

这基本是本论坛的行情          但是换琴玩儿的话          至少       我还没看见有谁          拿着一把好的    没毛病的G STD        去求换Navigator    Tokai的


R系列的更不用说了          根本不是一个档次的东西           只要不是SB          没有这么换着玩儿的


G的2013年R系列声音我听过         确实音色提升挺明显          当然也真贵            价格提升的更多        就这         还用和你说的这些日系LP比吗          你认为是一个档次的东西吗          呵呵


话说到这        又回到我的观点了         你说这些东西         确实不错


但是说破了大天        也就顶多比低端G        或一些量产型号强点         但是真跟高端G比        是一档次的东西吗        当然外观  做工讨论我就不参与了       不是我要说的事儿        呵呵   呵呵

[ 本帖最后由 唐门唐甜 于 2013-9-19 14:01 编辑 ]

shinji2015

原帖由 唐门唐甜 于 2013-9-19 13:54 发表
说新琴我又不是没说过，Momose/Bacchus,Navigator...这话我也可以这么说有机会你拿你说的G的2013年R系列 他们比比 你就懂了

==========================就你这话        就看出你是个音色上的琴盲          没必要 ...

嗯 我是音色上的琴盲...您能从这句话看出来我很佩服...
相比来讲...我到时觉得您gibson的拾音器用.047 以及换250的电位器很“有！品！味”
....

随便吧...
还是那句话...别总拿着 您自己的那点“理解”说话 尤其是您只用过1只改的乱七八糟的RLC60... 您那琴多半没有maple cab...还....

做工好？抱歉这又是您自己的“理解”我从来没说过半句 做工好...我说的啥...自己去看...
比“外”观？真是再次抱歉...我从头到尾都没比过半次外观...要外观认准venner top 直接去买prs se都行...
我比的是“内”...不过也许对您来讲 这是一回事 ...whatever...

说价格？我呵呵...你去MLP或者Ebay自己转转去...
至于论坛的价格？我呵呵...一个敢把90年代用的超狠的琴说成70年代的 您在这里说价格？......
更何况 本论坛真正好的MIJ我没看到超过3把... 当然可能是我眼拙...whatever...

至于您说的 “Navigator.价格基本最高 ....Bacchus    费尔南德斯的往往会更低一点”
抱歉...我上面说的3把 有1把是7x年的pancake greco 1把8x年的venner flame EGF ，还有一把我记不清了...早年的Navigator.把....
剩下的有啥？Navigator也有低端尤其80年代时候，Tokai国内有出过高端？有出比160高的？ OBG有几个不是垃圾场捡回来的成色？ Bacchus ...抱歉我没见过“高端”的...burny就更不用说了吧....


价格的问题有多少是产品附加值很难说，有多少是牌子的影响力很难说，而说到“论坛”上 有多少不是“大众”舆论导向很难说，有多少不是群体性的“病态”心理...

==============================================
以上，打完收工....另外强调几件事
1，我不会理会某些人身攻击...佛陀和shit的故事自己去搜把...
2，说话要有理有据...我想我基本做到了，上面回复是您没看懂/没看/没理解...力的 理...据...前面有的是...
3，这是我最后一次回复您的“讨论”...而事实上我更倾向于把这叫做“解释”...毕竟您从头到尾只说了一句话...
4，我没有必要为MIJ说话，第一我不卖他，第二也没那个必要...我只是觉得国内的某些现象很可笑【见第零篇】所以分享下/介绍下...给国内的bi- 比如...呵呵呵...

over...
欢迎公开讨论...但是讨论=讨+论 ...我不知道就说一句xx比xx好叫啥讨论...

唐门唐甜

呵呵       看看你我的观点           我觉得我得认个输   道个歉才是啊         呵呵


1你认为你说的这些日系老LP        无比牛逼         外观 做工 音色 价格 。。。。。。比G还G        天下第一           你牛逼

而我认为你说的这些日系老LP      虽然确实有好东西           但顶多比低端G        或一些G的量产型号好一些          真跟高端的G比较          有明显差距          我SB



2 你在霓虹带了一个学期，在ishibashi 1个下午试过的琴就不知道有多少了        一天能玩几十   上百把好琴          你牛逼

而我总共也没玩过几把G       还不都是我自己的         我SB



3 你博览国际论坛       深明LP国际局势          你牛逼

而我只在这个论坛玩儿          我只能提供的是这个论坛的         日系LP的 大致 价格参考          我SB



4 你大篇幅的打字       旁证博引        通晓LP历史          尤其是         能在中文字里行间          流利的蹦出各种英文单词          你牛逼

而我这英文也不行         基本都是缩写         有的还得拿中文顶替          我SB



5  你坚持真理          坚信G的拾音器          一定要装0.022的电容           国际惯例        别人都这么装的           这怎么能乱来           你牛逼

而我连这都整不明白              居然用G的拾音器           还妄图通过0.047的电容和250K电位器可以吃高频          使声音更暗   更暖         听起来更厚实的原理          瞎J8换件儿          我SB



我把这些观点一列出来          我SB了        你高兴了吧



最后         我只想跟你说一个事儿============================既然你是考古学家         LP专家学者          懂得那么多       那么在你装牛逼之前          可否对电吉他 的电路    拾音器  电容  电位器这些电元件儿         怎么使用多了解一些           怎么更换多操作一些呢SB？？？



额       对不起         说反了         牛逼的是你         SB的是我           惹不起           不敢回复了           少陪了啊

shinji2015

又来人身攻击...真逗... 没说不能换...个人品味问题...我向来是说您的品味“高”...
您改的多呗 您会改呗 我从来没否认过....047的PIO我又不是没用过... 焊个电容谁不会 真逗...

为啥说品味高？您看看您的burny 有没有 maple cab啊 对不起...枫木贴面...多厚...就我知道的/看的/试过的 以及看一眼您的照片来讲90%没有...
没有的话您这么换？合适？我呵呵...

说真的...您这么车轱辘话说来说去有意思？....
不过既然您对电路这么有研究 来说说 50s wire 有啥用如何？
既然您懂多指点下我哪里说错了呗...就这么攻击有意思？【别的大师来告诉下我哪里电路理解错了？我承认作为个理科生，电路相关的东西没学好...

至于 神马吉他大师，牛逼现场...steve jones  -- burny




Billy Gibbons  -- tokai




Ace Frehley  -- greco v 和mr - Japanese tour




[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-19 16:35 编辑 ]

唐门唐甜

最后是         牛逼的现场里           有你说的这些琴          可能很多经典金唱片里         也有你说的这些琴           这我绝不否认


但是同样有Gibson          至于使用的数量   比例          谁多谁少         我想         你如果有小学数学基础           精通加减法 的话           你就不会算错


大师们都不是SB        也都不差钱         用什么琴          看的是品质          而不是看价格 炒 得多高


惹不起楼主          不敢再回复了           少陪了啊

shinji2015

原帖由 唐门唐甜 于 2013-9-19 16:23 发表
最后是         牛逼的现场里           有你说的这些琴          可能很多经典金唱片里         也有你说的这些琴           这我绝不否认


但是同样有Gibson          至于使用的数量   比例          谁多谁少 ...

就这么说话蹿火玩有意思？...您来说说我哪里理解错了 也让我学习下啊...
这样吧...指出我哪里错来之前我不更新...

也免得我教坏了大家不是？！
当然假如我错的离谱了 也说明我道行太浅，也没必要更新了 是吧 呵呵...

rdcfr

問了villager他 說 這把tokai 要3000usd
http://s765.photobucket.com/user/generalunrest2/media/tokai/Tokai%20LS-200%20Honeyburst2%201985/DSCF7391.jpg.html?sort=3&o=0
對我來說太貴了
最多只會拿2000usd  ebay tokai
只好等yj 有合心水的bunry or tokai

因我又看上了7弘琴 是要2199
真的太多琴想買啊

[ 本帖最后由 rdcfr 于 2013-9-19 17:25 编辑 ]

rdcfr

樓主 你覺得這把 是什麼型號
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f111526781

shinji2015

原帖由 rdcfr 于 2013-9-19 17:32 发表
樓主 你覺得這把 是什麼型號
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f111526781

这个...就三张图 能看出来的不太多...按照他自己描述写的话 serial number是95xxx =1995年生产的...
而且好像品丝磨损不小了...
不过好像有FEB+1pc back，所以只要看是不是venner maple top...不过应该肯定不会低...
根据95年的catalog
http://www.tokairegistry.com/catalogs.html#volume18

要么是65 要么是180 不过前者是rosewood 后者是enbony

=====
villager 那个不错...85年的 虽然好像83-85年比较混乱...不过那个估计是TLS150-200 2选1...我赌是200...
=====
YJ上面现在有1把 Reborn old 80 /两把83年前的 120和100 不过100的指板有点怪...120价格已经不低了 还2天结束...

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-19 18:29 编辑 ]

rdcfr

原帖由 shinji2015 于 2013-9-19 18:23 发表


这个...就三张图 能看出来的不太多...按照他自己描述写的话 serial number是95xxx =1995年生产的...
而且好像品丝磨损不小了...
不过好像有FEB+1pc back，所以只要看是不是venner maple top...不过应该肯定不会 ...

我看了很多次都不知道原來 有LS 50 是和這差不多啊.謝提點啊

不過我有看清楚原來 LS 45 LS50  系列 是bolt on的
不是SETNECK

YJ那把如果LS 45 LS50  正常都應該都會再後 看到 是是bolt on的  

會有可能是LS 200嗎
在你沒有開這個POST時 我一直是覺得是 LS 200的
不過在CATALOGS LS200 介紹 不是1pc back..........真奇怪
正常每年最高型號 他都是 1pc back


在YJ是一個尋寶地方啊
只要賣家沒有列名是什麼型號 都有可能低價買入高級型號

好像那LS120 如果 不是標明列名是這型號 就會小了很多人BID


=====

我都知道villager 那 把LS 是不錯
但價錢太高.令我放棄了

[ 本帖最后由 rdcfr 于 2013-9-19 18:54 编辑 ]

dyingbreed

本来是好好一个讨论帖 非得逞个口舌之快来 那我也说几句吧

本来LZ的标题就是个伪命题 "比G还G" G就是G MIJ的G说到底还是仿G 如果是一个想要GIBSON声音的人 是买把高级仿G来得接近还是直接买把G?  不可否认的是70~80年代左右的G确实不咋样 70年代的G失败我觉得有几个原因 一价格太贵 二涂装太丑 三太重 日本品牌就是在这段时间才发展起来的 但到90年代G的制琴水平又发展起来了。日本人其实是很崇洋媚外的 在条件允许的情况下 他们自己的乐手都是用美产的琴多 还有日本人做琴的思路重来都是一板一眼的 图纸上是什么就造什么  还有他们爱掺杂自己的思路做琴 导致琴里面怎么都有股日本味 不可能100%copy原版 日本做东西都是很节省资源的 想上好木材 做梦呢 日本人比谁都精明 你看看日系车的铁皮就知道了

MIJ的琴是好琴 但最多能和G STD有一拼 如果非要和R系的比那我就只能 “呵呵”了 大牌乐手正正经经用MIJ当录音演出的真不多 你贴的那几位用MIJ只是昙花一现 不是他们的主要用琴 在录音 演出还是用G的多 没见谁把MIJ当主要用琴的 现在大师演出都是用G的R系的琴多 元年的琴都少用了都拿收藏了 你可以看JIMMY PAGE ,JOE PERRY,SLASH近年来的演出都是 复刻版的 ，CUSTOM  SHOP发展了有十多年了  你说还干不过几十年前的日本仿琴是不是搞笑了

就和多少年前一样 论坛里迷信日芬比美芬还好 现在呢？ 欢迎LZ继续写MIJ的琴 但如果非得说MIJ更好就太主观了 可能你喜欢吃米饭我喜欢吃面条  大家喜好不一样 讨论不出个输赢来 你可以拿TOKAI 比其他非G品牌  如果要比谁更G那就只有G，G是行业的标杆  只有别人模仿他的 还是那句G就是G谁也替代不了。

snoopyqd

唐门糖甜，你的头像是什么电影啊，那哥们的手是不是被鳄鱼咬下去了啊？忒吓人

shinji2015

原帖由 rdcfr 于 2013-9-19 18:48 发表

我看了很多次都不知道原來 有LS 50 是和這差不多啊.謝提點啊

不過我有看清楚原來 LS 45 LS50  系列 是bolt on的
不是SETNECK

YJ那把如果LS 45 LS50  正常都應該都會再後 看到 是是bolt on的  

會有可能是 ...

那个系列问题不同还是看年代...对照catalog看吧...只能说越现代用料越抠门...不过09年前有个特殊的 Pacifix company order那是最近几年最好的系列 l
Pacifix model designations: (copied from Sushi God elsewhere on tokai forum):

LS1/2/3 are the braz/honduran materials premier class bursts.
LS4/5 are i think their special versions based on LS100Q class, japan standard series.
LS6 is the les paul special TV yellow.
LS7 is the goldtop w/p90s.
ES1 is the dot marker 335 replica.
all models have something special so go check em!

不过那里没写1pc back？1995的？只是写mahogany back把？
Tokai不管啥时期最主要的特点就是高端是 1pc body...
上面提到的哪个系列甚至有号称 1-pc honduran mahog body的 【下图
http://www.flickr.com/photos/wulfh/sets/72157626720838427/

至于不注明 还是会有人盯着的...何况卖家自己也想拍个好价...
上次有一只也是信息不太全 只有3张图，最后给拍了160k多...
YJ上有几个专门用相对低价拍下来 然后挂去ebay的主...MLP上有曝光过2-3个 我记得有啥叫tokyowax神马的...

你也可以考虑去MLP找那个bargain的帖子...会有一些大家发现 但是自己不想要的 贴上去...
比如 http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u56495384#enlargeimg

[ 本帖最后由 shinji2015 于 2013-9-19 20:17 编辑 ]

露露露露

别闹了都，在恶意恢复全封

shinji2015

原帖由 露露露露 于 2013-9-19 19:33 发表
别闹了都，在恶意恢复全封

封不封不重要...我只想球 “唐门”大师告诉我 我哪里错了
哈哈...

shinji2015

原帖由 dyingbreed 于 2013-9-19 18:49 发表
本来是好好一个讨论帖 非得逞个口舌之快来 那我也说几句吧

本来LZ的标题就是个伪命题 "比G还G" G就是G MIJ的G说到底还是仿G 如果是一个想要GIBSON声音的人 是买把高级仿G来得接近还是直接买把G?  不可否认的是70~ ...

其他的我不想说，上面说够了...
能理解自行理解，不理解不强求...
至于拿Fender japan举例子...我个人不喜欢fender的手感/动静...基本不碰也没啥理解...

不过就我所知fender japan主要用basswood ，usa用alder 这类比妥当？
您要比较下 navigator的st还差不多 至少 SUGIZO用过，也有前面款...

别说啥声音一样不一样...完全一样那叫克隆 叫假琴也行...而不同则是改良...当然您认为是失败的克隆也行...
多元化，多选择不好？非得全一个样子的“经典”？何况真的经典啥声 ...同样设备 不同时代的琴能复制出来？