关于几款常见压缩的attack和ratio参数

吐血鬼 · 发表于 2013-9-21 22:53:06

首先是dunlop mxr m87，attack time是20us-800us，这么短的时间，我想问问m87的用户，你们能感觉到attack调节的变化吗？其次ratio最小4：1也大了些。说是通用，我看还是专为贝斯设计的。**********
Empress Compressor：attack time：？？？ ratio：最小2：1，还不错，可惜attack未知
**********
T REX Squeezer，估计COMP就是ratio，可惜所有参数，都没找到
*******
MARKBASS COMPRESSORE【压缩比】 1:1°÷1:? (hard limiter) 【Attack】 2°÷50 ms，这几个里面算是最好的，ratio调节比较细腻，attack最多50ms，对我来说还是不够，我希望能到500ms
**************
MI AUDIO Compressor，无ratio调节，attack参数不知
****************
EBS MultiComp，无ratio和attack调节

陷入纠结，因为没一款能满足我的需求，有什么好压缩还请大家介绍一下，感激不尽

septemsun · 发表于 2013-9-22 00:57:24

我在用的Seymour Duncan的压缩块儿，感觉还行，买的时候是拿着琴到琴行里专门拿了M87和这款一起试的，感觉M87可调范围不是很大，最终选了邓肯这块。压缩比是1:1到20:1，响应时间3.2ms到50ms。

kidheaven · 发表于 2013-9-22 04:35:16

用的是m87响应时间能听到区别就是，at调左音头较重，比较自然，调右边显得较平顺，但过大力度弹偶尔会出现音头过载“啵”声，slap可以调高点，但个人习惯压缩力度很小，r为4：1。感觉压缩效果其实也不大，完全是个辅助，即使没有也不会说不行

[ 本帖最后由 kidheaven 于 2013-9-22 04:38 编辑 ]

osb55 · 发表于 2013-9-22 07:30:46

耳朵不能分辨这么短暂的时间，但是由于at带来的音色变化还是很明显，有条件的话自己试试吧

bluesnblood · 发表于 2013-9-22 09:03:01

原帖由 吐血鬼 于 2013-9-21 22:53 发表
首先是dunlop mxr m87，attack time是20us-800us，这么短的时间，我想问问m87的用户，你们能感觉到attack调节的变化吗？其次ratio最小4：1也大了些。说是通用，我看还是专为贝斯设计的。**********
Empress Compres ...

1：4用在人声、吉他和鼓上面绝对比贝斯合适

贝斯最舒服的是在1：2.5 到 3之间，声音不太会有大的变化，1：4的时候就已经有很明显被压缩的感觉了。所以实际上MXR这个只是照搬了1176的参数设计而已。也只有1：4这个量平时是可以用的到的

EBS 是专门给贝斯设计的，从1：1到1：5最大，每一个位置基本上贝斯都有可用的余地。不过是可以调节的参数较少。

吐血鬼 · 发表于 2013-9-22 11:08:24

感谢版主和楼上各位回复

我同时也弹吉他，风格比较杂，所以有时要轻压尽量多的保留动态，又有要压的很重，我的期待值是1：1-10：1。这点来说ebs，markbass，empress是不错的。

attack这个要求更多一些，因为有时需要留住音头，u87的20us-800us是不是写错了，如果真这么短，适合的风格就有些局限了，感觉很可惜，这也是我发帖问的主要原因。

还请大家继续推荐啊，压缩比无视了，只说attack这个指标。

osb55 · 发表于 2013-9-23 11:53:04

我开始用ebs后来换了m87 其实我更喜欢ebs的声音，但是出力大了，有些时候会有点过载
我都调在被动的状态下用，因为那样启动压缩更快

换了m87 有了大压缩比，也很好，不过还原不如ebs

最开始用过m102 也是喜欢的声音，可以把音头弄的很足状，可是过载更严重，而且有时候压不住
别的没用过，不瞎说

吐血鬼 · 发表于 2013-9-23 15:36:53

了解到Empress压缩的attack时间是20us-50ms，和markbass压缩相当

markbass的特点是电子管的，ratio调节比较平滑，Empress有表头显示和调节混合比

用过这两款用户来说说吧

bluesnblood · 发表于 2013-9-23 20:06:14

原帖由 吐血鬼 于 2013-9-22 11:08 发表
感谢版主和楼上各位回复

我同时也弹吉他，风格比较杂，所以有时要轻压尽量多的保留动态，又有要压的很重，我的期待值是1：1-10：1。这点来说ebs，markbass，empress是不错的。

attack这个要求更多一些，因为有 ...

empress 带 sidechain，比较好玩

MXR那个没有写错，20-800微秒是照抄的1176的设计，硬说有局限性也没错，声音比较老。不过不代表只能给贝斯用，反而用在吉他和人声上面比贝斯合适。因为贝斯其实才更需要慢的attack，还有就是更低的压缩比。

但是实际上很多环境下如果attack时间太慢，电平一定会有问题，如果为此调整输入电平就失去压缩的意义了。不然你可以考虑看看收一个二手的TC Nova Dynamics，带有mix功能，很有趣，应该是你想要的效果。

ZFGH · 发表于 2013-9-24 12:51:34

之前就用M87，后来出掉了。20us-800us也一直是我的疑问所在，这微妙这是啥概念，都低于听力的极限了，但实际应用中还是能听出变化的，虽然感觉没有Release那么明显。
还有说明书上的原话：
CHT™ Constant Headroom
Technology for clear,
clean performance。
好像是什么恒定余量科技，清晰的技术，干净的性能。
那个CHT™ Constant Headroom是啥意思始终没弄明白。

总之M87还是挺喜欢的，反应迅速灵敏，就是压缩比没有很低的。

估计以后还是会再弄一块M87，也会弄一两块其他的，毕竟风格都不一样。

[ 本帖最后由 ZFGH 于 2013-9-24 13:02 编辑 ]

zsujsk · 发表于 2013-9-24 16:42:28

原帖由 bluesnblood 于 2013-9-23 20:06 发表

empress 带 sidechain，比较好玩

MXR那个没有写错，20-800微秒是照抄的1176的设计，硬说有局限性也没错，声音比较老。不过不代表只能给贝斯用，反而用在吉他和人声上面比贝斯合适。因为贝斯其实才更需要慢的att ...

我觉着快压狠压挺管用的，10~40ms的压缩能挺好地突出音头，合理的比例与阈值设置可以有比较舒服的声音。

MXR这速度怎么这么吓人~？？？？不够1ms的attack这彻底是一个控制音量的工具了啊OTL……

那把M87从wantlist扔了=。=

Attack这么凶岂不是最后的电平变成这样：

|
|
||
||
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

还压个锤子=。=

zsujsk · 发表于 2013-9-24 16:47:48

原帖由 ZFGH 于 2013-9-24 12:51 发表
之前就用M87，后来出掉了。20us-800us也一直是我的疑问所在，这微妙这是啥概念，都低于听力的极限了，但实际应用中还是能听出变化的，虽然感觉没有Release那么明显。
还有说明书上的原话：
CHT™ Constant He ...

在VST软插件里尝试过，压缩Attack小于3ms基本听不出区别了~~纯粹是把电平生生按下去

我…………无责任推荐下DBX的266，166什么的压缩吧

[ 本帖最后由 zsujsk 于 2013-9-24 16:51 编辑 ]

buchangshang · 发表于 2013-9-24 17:29:53

我是来长知识的。。。

bluesnblood · 发表于 2013-9-24 22:00:50

原帖由 zsujsk 于 2013-9-24 16:47 发表

在VST软插件里尝试过，压缩Attack小于3ms基本听不出区别了~~纯粹是把电平生生按下去

我…………无责任推荐下DBX的266，166什么的压缩吧

266之类是广电标准，和音乐标准还是有差距的。。。就像TC的M350，C300，M3000等，用在广电系统的录音棚特别好，但是用在录唱片的录音棚里就发现用不得。。。
有的时候不是看参数就知道好坏，一定要用过才知道。就如同BYD的汽车，配置颇高，但是如果你对汽车稍微有点要求，它开起来一定让你难受到死。1176在录音棚的出镜率和使用率，还是高过DBX很多很多很多的。。。另外就是前期和后期压缩的用法也不一样，前期除非是特殊要求（要用到歪招），并不赞成用压缩来调节音色（虽然压缩对音色的影响很大，但是前期录音的做法是压完之后尽量和原声接近）

另外软件里面调压缩和录音前期的压缩也不是一个概念，因为超出了AD的动态范围的信号，是无法用数字算法处理的，所以压缩一定要用在AD之前。这就是为什么现代多数录音棚里面硬件只剩下话放和压缩的原因（其它的硬件都可以用软件来代替，唯独话放和压缩用软件根本不可能代替）。软件里面压缩只有缩混时候才有用，录音是完全没用的，完全没用。。。除非是用歪招，拿后期缩混的手法来录音，直接做一个怪音色出来。。。

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2013-9-24 22:04 编辑 ]

zsujsk · 发表于 2013-9-24 23:43:09

原帖由 bluesnblood 于 2013-9-24 22:00 发表

266之类是广电标准，和音乐标准还是有差距的。。。就像TC的M350，C300，M3000等，用在广电系统的录音棚特别好，但是用在录唱片的录音棚里就发现用不得。。。
有的时候不是看参数就知道好坏，一定要用过才知道。 ...

倒也是，一直没遇到实物只能靠猜测，继续积累有机会都尽量试试……

录音得录干音进去，压缩过的信号录进去就不可逆了~~

感觉“速度极快的压缩可以做到音量均衡延音突出和tone肥厚一些，音头会不那么明显” 会是这个样子吗~？？

bluesnblood · 发表于 2013-9-24 23:49:28

原帖由 zsujsk 于 2013-9-24 23:43 发表

倒也是，一直没遇到实物只能靠猜测，继续积累有机会都尽量试试……

录音得录干音进去，压缩过的信号录进去就不可逆了~~

感觉“速度极快的压缩可以做到音量均衡延音突出和tone肥厚一些，音头会不那么明显” ...

其实这些都是相对的

譬如说音头本身和延音的电平差就很大，怎么样压音头都会很明显

另外不同品牌的压缩，由于放大线路不同，压缩原理不同，以及很多数字压缩的算法也不同，所以同样的参数，不同的压缩出来声音都会大不相同。但是两款不同的压缩，参数设置不同，反而有时候对于同一段声音的处理结果会接近。。。

ZFGH · 发表于 2013-9-25 08:54:26

版主这个回答解开了一点我的疑问，20μs-800μs就当成一个参数范围来看就行了，实际还得靠听。
对了，版主知道CHT™ Constant Headroom这是个啥技术吗？

bluesnblood · 发表于 2013-9-25 10:41:35

原帖由 ZFGH 于 2013-9-25 08:54 发表
版主这个回答解开了一点我的疑问，20μs-800μs就当成一个参数范围来看就行了，实际还得靠听。
对了，版主知道CHT™ Constant Headroom这是个啥技术吗？

在我看来就是个噱头而已。。。哈哈哈哈哈哈哈哈。。。简单的说就是，他们自称的一种可以让声音变更饱满不丢失动态的压缩技术

实际上。。。压缩该做的事情就是如此。。。每一家也有每一家的独门技术。。。无非是MXR给自己家的技术起了个名字而已（是不是自己家的还未知，起码在功能和声音取向上参照了1176）

ZFGH · 发表于 2013-9-25 10:54:12

如此说来，1176压缩器是这么的经典。

bluesnblood · 发表于 2013-9-25 10:58:45

原帖由 ZFGH 于 2013-9-25 10:54 发表
如此说来，1176压缩器是这么的经典。

就如同粪兜儿牌的吉他，马勺儿牌的音箱一样

并不是产品有多牛逼（不过也很牛逼就对了），而是当年实在没什么别的用，所以就成了经典了

ZFGH · 发表于 2013-9-25 11:18:10

目前只了解到了1176，版主能否再介绍几款好的压缩器？

bluesnblood · 发表于 2013-9-25 13:07:57

原帖由 ZFGH 于 2013-9-25 11:18 发表
目前只了解到了1176，版主能否再介绍几款好的压缩器？

就前期录音来讲目前国内比较受欢迎的是TubeTech的CL1B，在国外也很受热捧，包括Lee Sklar等贝斯手也很喜欢这台。

我自己最喜欢的其实是Empirical Labs的经典压缩Distressor，非常有力，而且比1176又干净细节又多。Marcus Miller 08年Master of Trades音乐会现场录音使用的也是这台。在美国的出镜率很高，但是国内印象里往往是用来充当“第二台压缩”，因为国内主流的音乐审美似乎不太接受那么punch的声音。CL1B自然，平顺，又不失温暖和灵敏的声音是国内目前最主流的搭配。

其余用过的SSL，API的晶体管压缩，A-Designs和Millienia的电子管压缩都非常棒（就是Millienia的质量不太好，原厂电位器比较爱坏）。NEVE的压缩也被追捧为神器可惜目前只是见到过实物并木有过体验。去年国内新引进的Summit Audio 也是国外评价很高的压缩，但是一直说想借一台来体验下一直也木有时间去拿。。。

裂空雷痕 · 发表于 2013-9-25 13:11:38

我觉得应该是毫秒吧，微秒的话太短了

吐血鬼 · 发表于 2013-9-26 12:34:52

官方说明是microseconds，但是技术参数写着20-800ms？此ms非millisecond

ZFGH · 发表于 2013-9-26 13:21:43

还纠结这干啥。
原版的说明书都是20μs-800μs，包括1176那个压缩器都是这样的，不是说这是照搬的1176吗？

bluesnblood · 发表于 2013-9-27 00:34:58

原帖由 吐血鬼 于 2013-9-26 12:34 发表
官方说明是microseconds，但是技术参数写着20-800ms？此ms非millisecond
2286560

bassplayer 杂志写错了，排版错误

裂空雷痕 · 发表于 2013-9-27 13:08:04

我个人坚持认为是毫秒。

否则800微妙，不足1毫秒，人耳根本分辨不出来。

裂空雷痕 · 发表于 2013-9-27 13:22:08

刚在网上搜了一下，1176的说明：

bluesnblood · 发表于 2013-9-27 14:24:24

原帖由 裂空雷痕 于 2013-9-27 13:08 发表
我个人坚持认为是毫秒。

否则800微妙，不足1毫秒，人耳根本分辨不出来。

microseconds 是 us（打不出那个字，用u代替吧），不是ms，微秒的意思

裂空雷痕 · 发表于 2013-9-27 16:15:34

原帖由 bluesnblood 于 2013-9-27 14:24 发表

microseconds 是 us（打不出那个字，用u代替吧），不是ms，微秒的意思

欧谢特，真的是我错了，糊涂了。

不过感觉这个是有点太快了。

我也不太懂，还是潜水学习吧。

bluesnblood · 发表于 2013-9-27 18:34:52

原帖由 裂空雷痕 于 2013-9-27 16:15 发表

欧谢特，真的是我错了，糊涂了。

不过感觉这个是有点太快了。

我也不太懂，还是潜水学习吧。

：）

ZFGH · 发表于 2013-9-27 19:14:08

哈哈，还在纠结。
如果的毫秒的话，20——800那也太慢了些。

吐血鬼 · 发表于 2013-9-30 18:44:26

起始时间超快，大概是1176的特点吧

现在想知道哪款噪音相对较小的，主要玩slap，偶尔来点失真。ratio和attack的问题无视，要不楼上哥们又说纠结，那就更加不好意思了

bluesnblood · 发表于 2013-9-30 19:58:35

原帖由 吐血鬼 于 2013-9-30 18:44 发表
起始时间超快，大概是1176的特点吧

现在想知道哪款噪音相对较小的，主要玩slap，偶尔来点失真。ratio和attack的问题无视，要不楼上哥们又说纠结，那就更加不好意思了

Ashdown， EBS， MXR(M87)， TC NovaDynamics，我有过的这几个，底噪都差不多，在贝斯音箱里面基本没有，在录音环境下可忽略。但是如果Ratio太大，Gain make up 太多的情况下，可能单线圈的贝斯噪音会有一个明显的放大。M87因为最低的压缩比也比较高，所以可能会稍微明显一些（M87最低的压缩比是1：4，已经接近EBS最大压缩比1：5了）。

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