fender twin reverb的烂肚肠，还老要惦记着它吗

丰收的农民

原帖由 保持联系 于 2013-10-24 14:42 发表
关于对比


1.是否相同的管子，相同的bias设置
2.元年箱子是否就是真正的元年时代的音色？肯定不是，元件会老化的，而且元件批次差异和误差，两台元年的声音都不同
3.决定音色真正的核心是那两个大牛和管子，应 ...

坦白说，在我玩过得大部分箱子来说，老fender箱都比新fender箱要好。
虽然同一批次的音箱存在差异，不过总体还真的是老的音色更好一些。

疯狂的和弦

老箱子毕竟是传奇声音的最源头，又被无数的经典歌曲使用过 。 所以以老原件为最终标准并非没有道理，那是音色最“正确”的选择
NOS经过筛选合格的肯定是无法量产，那起码的也保证一下质量吧，我朋友的一台坏过两次，那个乱糟糟的连一般橘滴都舍不得用的玩意儿，没人指望他们还会再做什么筛选，有心去定制那更是不要想了，看得见的东西都如此草率，看不见的两颗牛也没什么可指望。 输给victoria那是必然 。稍微用心点吧，就往死里要家，57 deluxe那一线的价格都高的不得了
另一个经典的牌子”marshall“的确大部分也一般，一耳朵听上去就知道是玩不过fargen/reinhardt这种的。 还好，一般般，但是成熟稳定。
可惜物美价廉的各种marshall clone到了国内都没法体现价格优势了

保持联系

你仔细看下我的用词，我没说过新的比老的好，或老的比新的好。
只是说当你拥有了元年的老箱子不等于拥有了元年时期的音色，因为元件存在老化。
如果元件老化声音更好，按照这个理，把新的放20年也会很好。
而且我特别强调了bias设置以及管子和大牛，这什么意思？

丰收的农民

您理解错我的意思了，只是讨论一下经验，没有任何别的意思。
元年amp的很多元件也确实和现在的不一样，这也是事实。

疯狂的和弦

先撇去各个牌子牛的风格不说

来看看什么叫用料实在的牛，看看什么叫真正的Oversized


VOX AC-30 reissue Power Transformer




Deluxe Reverb 65 Re-issue Power Transformer



Tweed Bandmaster Output Transformer



VOX AC-30 Output Transformer

丰收的农民

现在的Fender和Marshall都没什么音色可言，不对比还好，一对比就**了。

疯狂的和弦

嗯 。 只能说我依然是个marshall tone fan 不是marshall fan了， 我会买marshall clone去的

丰收的农民

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-10-24 20:47 发表
嗯 。 只能说我依然是个marshall tone fan 不是marshall fan了， 我会买marshall clone去的

严格说现在要Fender Marshall和Vox，都只能买clone的了。

小鱼不喝酒

连VOX也臭了吗

musset

原帖由 blackface 于 2013/10/23 12:39 发表


兄台经验丰富啊~ 祸害几个老太太了？

没您玩儿的广~老头都上

twinamp

已经烧到小众的不行，就那么几个志趣相投，还互相瞧不起。。。

使劲摇使劲滚

真正弹过的才有发言权,纸上谈兵幻想型都能得出结论我觉得很山寨
就好像有的人所谓要diy个人头马,结果连人头马都没弹过

juju@sh

原帖由 保持联系 于 2013-10-24 14:28 发表
2309351
楼主能猜对一个电容，很不简单了。另一个基本没人能猜对，多数会认为是个几分钱的碳膜电阻，实际却是应用于军工，航天，发烧器材的精密金属膜电阻。

再就是我觉得楼主的机器可能拆修过，装回去就没了原先 ...

好眼力,这台的REVERB 的B100K电位器在搬运中被撞断了,找朋友换过一个电位器,旋纽帽也是后来换的,这太机器就这么打开过一次
你是自己绕混响线圈啊

[ 本帖最后由 juju@sh 于 2013-10-26 14:26 编辑 ]

juju@sh

这台是MESA 90年代款的DUAL 两通道SOLO HEAD, 这台为了跳输入电压120到230V打开了

[ 本帖最后由 juju@sh 于 2013-10-26 14:36 编辑 ]

juju@sh

主要是老箱子和现在量产的工艺已经不同了,特别是两件的工艺

juju@sh

原帖由 疯狂的和弦 于 2013-10-24 20:41 发表
先撇去各个牌子牛的风格不说

来看看什么叫用料实在的牛，看看什么叫真正的Oversized

http://i.ebayimg.com/t/Mercury-Magnetics-VOX-AC-30-reissue-Power-Transformer-/04/!BVNIRCwBmk~$(KGrHgoH-DYEjlLl4)iEB ...

喜欢这牛

保持联系

修复线圈的是在这个板块自称专业，老发软广告揽活的那位。我只能说没个金刚钻，也能揽到瓷器活，哈哈哈啊
回楼主的帖子主要是发现一个装逼的，希望对着干，结果我没能如愿。

我觉得你是个明白人，不会因为试过或拥有了而产生优越感，更不会盲目的判断和下结论。话说这箱头工艺确实不行，布线的态度都让人不能接受，面板的那一小块敷铜都有些可笑。但我的观点是工艺不是关键，bogner的工艺又会好到哪去，fish也没个铺铜沉金，其他型号也是跳线和器件乱飞，就像是mod的痕迹，但买账的人多的是。
元件是会有影响，老式器件虽误差大但温暖自然，新的器件分离度层次感好信噪比高。元件类型的声音特性和精度更重要。橘滴1.20元，碳芯电阻0.30也不贵，但要的是那种声音属性。军规银云母价格高，但我就喜欢几分钱的瓷介电容的声音。况且有些看似不起眼的小电阻实际更是超越DALE，可是却给人品质下降的印象。所以拿这个说事，我认为这是片面的。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-10-26 15:45 编辑 ]

juju@sh

原帖由 保持联系 于 2013-10-26 15:44 发表
修复线圈的是在这个板块自称专业，老发软广告揽活的那位。我只能说没个金刚钻，也能揽到瓷器活，哈哈哈啊
回楼主的帖子主要是发现一个装逼的，希望对着干，结果我没能如愿。

我觉得你是个明白人，不会因为试过或 ...

其实是这样子的,音色都是靠耳朵的,文字没法表达

juju@sh

原帖由 twinamp 于 2013-10-25 09:36 发表
已经烧到小众的不行，就那么几个志趣相投，还互相瞧不起。。。

blackface

原帖由 musset 于 2013-10-25 00:32 发表

没您玩儿的广~老头都上

包括王斌家老头

musset

原帖由 blackface 于 2013/10/27 10:28 发表

包括王斌家老头

呦,从我交易帖子知道我真名~不错啊
你也留个名呗,咱俩见一面

[ 本帖最后由 musset 于 2013-10-27 13:39 编辑 ]

使劲摇使劲滚

原帖由 保持联系 于 2013-10-26 15:44 发表
修复线圈的是在这个板块自称专业，老发软广告揽活的那位。我只能说没个金刚钻，也能揽到瓷器活，哈哈哈啊
回楼主的帖子主要是发现一个装逼的，希望对着干，结果我没能如愿。

我觉得你是个明白人，不会因为试过或 ...

大哥你说了这么多呀,我想问你都仔细弹过些什么音箱呀

Dumble-SSS

没来几天，这个帖子相当热闹啊！

50年代和60年代的Fender Tweed和Fender Blackface已经定义了Fender Tone的标准，

哪怕他好还是不好，我们最早听到的电吉他声音就是这些tweed和blackface了。

网络上这么多人去追捧元年的amp或者说元年和新的没差别，注意我是说追捧，大致有这么几种：

1 人云亦云，看到别人元年牛逼，自己也这么说，很体面，装有料，这种人不在少数；
   反之也有很多人说元年和新的一样，听上去音色不同那就是你心理作用，
   不信就AB盲听之类，这种人同样不在少数，这两种人同样都是装逼，我只能呵呵....

2 有些发烧友确实玩过不少，也对比过不少，发现总体老amp的音色比新的好。
   注意我说的是总体水平，任何东西年代的amp都存在个体差异，
   尤其是当年电子工业化水平没那么高的50 60年代，个体差异往往更大
   后期工艺的陆续改进和工艺流程的改善，质量稳定性确实会加强
   请注意，是质量稳定性，不是音色，至于音色，后面我会继续讲。

3 网络上也有很多动手能力和理论能力都非常强的电子发烧友、DIYer，
   维修过无数音箱或者看过无数资料之后，开始研究这些amp的内部结构和原件
   发现原来也就不过如此，电路很简单，原件也不外如是
   如是者在差不多10年前，就开始了声势浩大的吉他amp DIY和复刻热潮
   经历10年之后的今天，也有很多实实在在做东西，也做的不错的老师
   也有很多一直吹嘘超英赶美，产品却只能忽悠屌丝的教授
   记得发烧堂琴总说过一句话：“单反说自己产品超英赶美的，基本都不能相信
   反而说自己的东西还需要改进，反倒却很靠谱。”这话也绝对是我听过琴总最靠谱的话之一了！
   至于我说的是谁，明白人都心中有数，明白的自然明白，不明白就当我放屁吧

下面再说说一般遇到的几种情况：

1 对于第一种人，一般摆摆事实和数据，基本上都会被无情地PK掉，
   面对实践型发烧友或者技术性发烧友都毫无还手之力，此处不再详述

2 第二类实践型发烧友，往往又未必同时拥有电子理论基础，
   基本上都是以逻辑和实践所得去说明问题，面对一些“技术派”的技术言论轰炸
   基本也是无法招架的，但这也并不是说“技术派”就赢了，
   这种对话和讨论无异于文科生和理科生在辩论，往往都是出手很猛，但都互相打不中对方
   例如上面的某些对话.....

3 第三类技术型发烧友，也有无数的实践经验，也有科学的探索精神和定量分析的能力
   因此在发言中往往显得最有说服力，也最有理据，也更容易得到不明真相群众的认同
   但是我发现这些人里面，真正有料，值得尊敬的，也就只有那么几个了。
   而且这里面大部分“教授”，都没玩过多少好东西，注意我说的是大部分，不是所有
   所以得出来的言论和理据究竟是真理还是谬论，看官们自己掂量。
   一个没吃过法国菜的中国厨师说看完无数法国高级菜谱和吃过一些所谓的高级法国菜之后
   说自己做出来的法国菜比法国顶级厨师都牛逼，还能指出他们的不足
   还能改进并让自己做出来的法国菜比他们本国的大师更牛逼
   对于这些人这我也只能呵呵了

4 也有很多“教授”号称自己很无敌，但貌似国内真正能做到顶级boutique replica的，也没有几个
   小弟知道有几个老师相当有心也相当孜孜不倦地去复刻各种经典，也做得相当的不错
   但是要真说达到国际一些顶级boutique品牌如Victoria、Clark、Lazy J、Komet、Bruno、Divided by 13等
   貌似还是差点火候，这里面也有很多客观原因制约，但是他们的谦逊和用心，确实值得业内肯定和敬佩

最后说说很多大品牌如大家最常讨论的Fender Marshall Vox不同年代的品质和音色差异，从逻辑和生产角度上是怎样发生的：

   这些品牌在初创的时候，往往都不一定能预知到自己能达到今天的成功，
   因此在品牌初创期往往都会以最严谨的态度去做，把产品当作品去做，因此这时期的东西都相当不错
   或许是他们用心，也或许他们幸运，时势造英雄地他们就成了经典，产品就如此成功了
   由于市场的认可和需求的大增，越到后面的产品往往就越是市场主导而不是质量和音色主导了
   
困了.......未完，改天再续.......

blackface

原帖由 musset 于 2013-10-27 13:35 发表

呦,从我交易帖子知道我真名~不错啊
你也留个名呗,咱俩见一面

等你用得起trainwreck和leica s2再说吧。
大师，想见我去9号会所，天天在。

musset

原帖由 blackface 于 2013/10/29 00:02 发表


等你用得起trainwreck和leica s2再说吧。
大师，想见我去9号会所，天天在。

您在上海待的脑子抽了么? 吉他论坛里还扯上相机了, 玩个徕卡破逼单反的中画幅不知道自己姓什么了?
用个不到20万的破逼相机就舔脸这BB了?  知道阿尔帕么 ,要不来北京,哥借你玩玩12MAX和IQ280
天天蹲九号,不怕肾虚?给人家扫地的吧,天天在

狗213不懂,还装什么装
反正网络吹牛逼没人验证你,过的好坏你自己清楚
你说你有bugatti我也信,反正嘴长你身上,说呗

看看还什么东西说出来能彰显您那有钱土豪身份

[ 本帖最后由 musset 于 2013-10-29 01:23 编辑 ]

哭泣的电吉他

保持联系

50年代的音色你听过吗？唱片里？时隔60年，那台箱子的音色早变形了，或许修过或许已大部分更换元件。电子产品如不维修维护，终有失声的一天。所以你感受到的差异，除了怀旧的体验，说明不了任何问题。

我特别注意了这里你说的是差异，既然这样，和我的观点已无冲突，那么你前面所谓的好是什么，这关系到你是不是客观的理解音色。＂我试过你没试过说什么都打不着我＂，这种孩子心理快算了，因为你并没试过。

所以你贴里的核心内容到这里基本上都站不住脚了。我把你的回帖认真看完是因为你的段落格式，已然改变我对你的印象，但内容大部分是分析推理。既然看了，就捎带问下赶英超美的是尾巴长刺那位吗？这十三养的，产品如人品，差极了，技术是吹的，连rebias都不会，100W能给算成49W。国内手工不错的，我有印象的就三个，xsound，金属，jimiamp。对音色的理解就不知道了，热爱音乐追求音色，又对声学电学有研究的，我还真说不上来哪位具备了，另外这一切都有个前提，琴弹不好很难让人相信他对音色的理解。

必须要清楚一件事，众口难调。你拨弦无力，压缩感大些无妨，甚至会说动态真好。反之也是，我拨弦力度大，压缩大了我会觉得憋得慌。你喜欢中低频拔尖哼哼唧唧的，我喜欢中高频平滑响亮的，你喜欢饱和度高的，我喜欢清晰通透的。没有绝对的好，包括dumble，我就喜欢bassman，我就喜欢engl怎么滴。余外多一句，认为higain无动态的，就是不懂动态为何物。这样的人不在少数，还瞧不起这看不起那的。

回头一看，我说的也有点多，但之前也说了不少，由于现象太普遍，容易让人对号入座，就主动和谐了。

保持联系

我就收了你的处女贴吧，看你憋了好几天也怪不容易的。首先我不是DIYer，虽然我搞个e530之类的克隆完全不是问题，但我不会那样做。我只是喜欢打磨我现有的音箱使他更符合我的要求，不敢说玩得多，但玩得透的还真有，JVM我用了7年，里面的元件，增益结构，路由控制，包括后面的tonestack的每个元件改变参数对声音有什么影响，各种管子不同bias的表现，我都熟悉。不知道这算仔细不？如果不算，那么我一台都没仔细玩过。

至于你说的人头马，说真的，我宁愿去修改TS，也轮不到diy人马。这或许是你的神马，但对我来说它只能算神马。我对音色的理解，决不会被价格所左右。何况人马这么个及其简单又极度被神化的玩意，diy都没挑战性。对于设备首先我喜欢然后我会买，高于原价收二手的事我也干过，不喜欢的我不会走南闯北环球四海的去试。当初买一堆ts回来对比，这事如今想起来很傻，如果我现在还热衷这样，最多是个发烧友。

Dumble-SSS

首先，如果你要纠结一定要在50年代当时玩过的tone才算是元年tone，那只能找爱因斯坦了。

其次，我本人玩过各种不同年代的tweed和blackface，局部维修过的或者号称被完美修复过的，
估计也不下二三十台。国外也确实有很多vintage amp repair做的很好的人，
也有很多boutique品牌提供vintage amp repair，包括Komet和Victoria:
http://www.kometamps.com/aboutus.html
http://www.victoriaamp.com/about ... e-amplifier-repair/
当然你也可以说就算他们repair过，也和50年代当时的不一样，
但是至少这些出来的音色更接近50年代吧？
如果这些amp的的音色和现在生产的amp之间差异只是不一样而不是音色音质的差别
只是满足怀旧心理而高价，那么你骂我傻比我也没意见

回应你关于“客观理解音色”这个问题，
每个人对于音色的体验和感受都是主观的，但是审美还是有共性的
因此某些音色会被大部分人喜欢和偏好，我没法说服你观点和我一样
但凡真的现场听过这些元年tweed blackface的人，或者真正side by side对比过的
基本没有觉得新amp比元年amp好，哪怕盲听
导致大部分人观点不一致的其中一个原因，是大家都没机会去如此体验
因此我提到各种人云亦云也越来越多，各种传说和留言也满天飞了

在此我没有要把谁比下去的意思，也没有必要去高姿态讨论
至于您提到的我的核心内容站不住脚，这个看官们自有定论
结果如何，你我也没必要探讨了

至于国内谁在装逼，谁在超英赶美，你懂得，真不好点名，不过很多人心里都明白
国内收工不错的，也不止您提到的三位，其实还有其他高手，在此不点名了
只想讨论一下音色而已，不想牵扯太多人

Higain也是有动态的，任何音色都有动态，至于动态大小就是相对的了

另外你说到每个人品味的问题，这当然也不是每个人都会喜欢Dumble Trainwreck Bruno
我从头到尾讨论的也只是Fender，在同一范畴比较就好了，对么？

欢迎继续讨论，要是觉得大家不打不相识的，大家可以做朋友
识英雄颂英雄，我也愿意分享我的经验和所知所感

blackface

原帖由 musset 于 2013-10-29 01:08 发表

您在上海待的脑子抽了么? 吉他论坛里还扯上相机了, 玩个徕卡破逼单反的中画幅不知道自己姓什么了?
用个不到20万的破逼相机就舔脸这BB了?  知道阿尔帕么 ,要不来北京,哥借你玩玩12MAX和IQ280
天天蹲九号,不怕肾虚 ...

急了，哈哈，继续呀，还能再低级点么，真去搜索9号了呀，哈哈。
你的音箱和效果器都这么挫，就别谈什么ALPA造势了，努力先弄个1DX或D4去吧。
我还真没玩过ALPA，中幅也就玩玩LEICA和SINAR。但你这挫样，ALPA之类的最多也就能借到了。
别吹了，洗洗睡吧，哈哈。

疯狂的和弦

原帖由 Dumble-SSS 于 2013-10-29 12:54 发表
首先，如果你要纠结一定要在50年代当时玩过的tone才算是元年tone，那只能找爱因斯坦了。

其次，我本人玩过各种不同年代的tweed和blackface，局部维修过的或者号称被完美修复过的，
估计也不下二三十台。国外也确 ...

嗯，我相信音色相当主观，但是也有很多客观的地方，无法形容，但是他就在那里，人的审美趣味都是接近的
这就还是像烹饪， 海鲜肉类，都是越新鲜越好吃， 这就是客观的。  极端一点说，腐烂生蛆的东西，没人喜欢吃的，再主观也没人吃。
不管做什么菜，人类对食盐、糖、胡椒、味精的接受程度，都有一个固定的范围，再众口难调这个范围是不变的

什么音色好听，这里头也有固定不变的东西，不好形容，但是的确有，就像一道道菜谱， 符合人们天然的彼此接近的审美趣味

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2013-10-29 17:11 编辑 ]

juju@sh

老音箱用的电源和输出变压器，滤波电容，电阻，线材，电子管的材质及工艺和现代产品都差别很大，还有扬声器，就连外壳材料也差的多了，新的和老的放一块对比就是差别很大

Dumble-SSS

继续接之前的话题：

最后说说很多大品牌，如大家最常讨论的Fender Marshall Vox不同年代的品质和音色差异，从生产和供应链角度上是怎样发生的：

   这些品牌在初创的时候，往往都不一定能预知到自己能达到今天的成功，
   因此在品牌初创期往往都会以最严谨的态度去做，把产品当作品去做，因此这时期的东西都相当不错
   或许是他们用心，也或许他们幸运，时势造英雄地他们就成了经典，产品就如此成功了

主观上来说：

   由于市场的认可度和需求的大增，越到后面的产品往往需要考虑的更多是如何适应大批量生产
   某程度上你可以理解为，原来的品质和设计导向会陆续转变为以市场为导向
   简单概括就是：提高产量、降低成本
   
   而降低成本就包括好几个方面了：

   1 使用更加便捷和优化的生产流程：如PTP点对点工艺改PCB工艺，这点常见于大部分经典音箱，如Fender Marshall Vox的

   2 替换元件：这做法也常见于很多的大部分品牌的音箱和效果器，例子太多，不详述了

   3 更换产地：从美产到墨西哥到中国到越南等......这里面的文章就比前两点多了

      首先更换产地，意味着重新设立生产线和组织新的管理团队，管理和流程都可以复制，但是一线员工和品质管控就需要时间了
      生产工人和QC的素质就决定了最终产品的质量和音色，而且到现在，很多都不是直接设厂而采用OEM生产的形式

      其次，更换产地，也同时意味着如果要保持元件的品质一致只有两个办法：

      其一，从本国原来供应商进口同样的元件
      其二，从本地采购品质相同的元件

      由于供应链管理的问题
      其一会设计到关税运输成本等问题，所以一般转换产地之后，元件都会尽可能地陆续被替换，注意我说的是尽可能，不是全部
      其二则显然是很难在他国实现和原供应商质量一致的元件的。
      这做菜馆一样，没好的原料和调料，巧妇难为无米之炊，这道理你懂的
      那么经过轮番折腾后的音箱，品质和音色的下降往往就是成为这些品牌为市场而妥协的必然事实了

客观上来说：
     
   就算一个品牌一个产品的产地一直没有更换，但是大批量生产所涉及的供应链管理问题，
   会导致不同时期不同批次的产品会有不同的音色和质量。
   管控得好的公司，tolerance会小些，管控的不好的，tolerance就会大些，这些都是无可避免的

   除了工厂管理水平之外，供应商的内部人员变动、公司倒闭、转手等都会导致元件供应的质量浮动
   就拿Fender来说，喇叭供应商Jensen就经历过易手，变压器供应商也经历过同样的问题
   其他滤波电容、电阻等细小的元件就更加不用说了
   随着环保要求的提高，很多工厂生产元件的spec也会不断调整，因此越往后期的元件，和早期的偏差就越大了
   音色会不会因而产生变化呢？这道理显而易见
   
   当然通过后期电路设计的改进和替代元件的出现，可以减少各种客观原因造成的问题，但是这只是一个相对妥协的办法
   音色从很早就被已经被定义，除非你像Dumble Trainwreck Alessandro Bruno等大师有着颠覆性的设计和制作理念
   又或者随着音乐的发展出现了各种不同的新风格，全新的设计需要适应新音乐浪潮的发展
   否则，这些昔日的经典，某程度上真的很难超越，每个事物都有他的黄金时代
   音乐会有，吉他会有，音箱也会有，这道理上点岁数的人都会明白

   以上是针对vintage老箱子为何和现代新生产箱子音色不一样的一些基本阐述，要展开就太多了....

   说到这里，你也不难理解为什么有些boutique pedal和音箱品牌为了找元件会去拆机或者到处搜刮各种老元件
   
   当然也有不少品牌不为市场和销量而妥协，当然他们的价格就自然比较高了
   例如玩clean和od类的Matchless，Victoria，Divided by 13，Komet，Bruno等等
   也例如玩higain类的Soldano Diezel等

疯狂的和弦

要保证相当的原件质量还是相当不容易的，成本已经不止是原件本身的那点钱了

时代的变迁，保证原件的血统也往往要多花钱，这也是另一种一分钱一分货

[ 本帖最后由 疯狂的和弦 于 2013-10-30 17:05 编辑 ]

保持联系

50年代的录音混音理念以及录音设备和现代是不同的，比如混响是前期录制的，清一色的电子管设备，包括话筒话放和混音设备，连混响都被二次处理。为了模仿这种效果，当代混音会采用summing这种方式来弥补这些缺失的环节。所以被唱片定义的50tone，岂是一台元件老化或修复了的元年音箱能获得的？除非你说差不多就行了，但那又不是一个真正的发烧友该有的态度了。


至于客观主观的问题，每个人都有自己最喜欢的音色，对自己而言那就是最好的，有人会追求个性一些，但绝不会选择吃循环。每个人的弹拨方式和对频率，动态的敏感程度都不一样，需求也都不一样。即个人主观是站不住的，那只能对自己而言是成立的，对别人不一定有效。

另一方面，主观客观也是交流的态度。吉他音色的构成，大概有这么几点，泛音成分，失真特性，频率特性，动态特性。其中最敏感的是频率特性，人耳是很容易被欺骗的，前级出来的饱和度是不如经过后级的，但是用了箱体模拟却被误会饱和度高了，其实只是频率的问题。而最被提及的是动态特性，却往往是动态好，差，大，小之类的评价，还有把headroom混为一谈的。我个人认为这样都太笼统了，如果ADSR分开来说，那显然就客观了，比如我注意楼上经常说attack特点和频率特点，这就是客观的交流。但是至今我没看到你提到过一句，总是围绕着你不吃海参鲍鱼怎知比烧烤好吃。

人和人的思维方式不同，看待认识事物的角度不同，比如，
看到元件就会联想到对方喜欢DIY，没玩过好箱子。
看到对方玩了很多好箱子是个收藏家，弹琴肯定不怎么地。
看到对方弹琴技术真好，音乐肯定做的肯定不怎么地。
这种惯性思维也往往是错的，一分钱一分货也同样是这样，贵的不一定适合所有人。


你的帖子我昨天看到了，但是没时间回，今天的回帖篇幅太大，扫了一眼好象也没有针对音色说什么。我先回个贴，回头再仔细看。

保持联系

这帖子你从主观和客观两方面说明了工艺和元件的是吧，又回到帖子之前的状态，前面工艺和元件都看到了。差别肯定有，单说输出牛和喇叭的差别就已经够大了。
但音色是菜和菜的差别，还是达到了菜和屎的差距。不好意思，这样说起来直接些。

当你在比较的时候，他们使用什么管子。元年箱配置手工挑选并配对的高质量电子管是很说的过去的。
而新款的电子管指标恐怕就没那么高了，世界最著名的几家琴行所卖的所谓配对管子误差都能达到10ma，但管子属于耗材。

那么喇叭的差别是否和国产英产V30相当，或者不可接受，或者60年前的喇叭？输出牛有多少差别，差别在哪？频谱分析还是看做工用料。
这些方面我们可以客观评价箱子综合素质，但是被这些客观因素影响而得出音色的结论，那就是主观结论。
音色的对比，首先要保证拥有一个公平专业的对比环境，才能得出公平客观的结论。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2013-10-30 18:42 编辑 ]

Dumble-SSS

原帖由 保持联系 于 2013-10-30 17:22 发表
50年代的录音混音理念以及录音设备和现代是不同的，比如混响是前期录制的，清一色的电子管设备，包括话筒话放和混音设备，连混响都被二次处理。为了模仿这种效果，当代混音会采用summing这种方式来弥补这些缺失的环节 ...

我逐一回答吧，这样清晰点：

1 50年代的录音混音理念以及录音设备和现代是不同的......

首先，无论在任何年代，录音出来的音色和实际你在现场听到的音色是100%不一样的，这事毋庸置疑的事实。
因此50年代唱片里面你所听到的音色，一定和现在21世纪的唱片音色不一样，因为录音设备已经起了翻天覆地的变化
我说了，一定要追求在50年代听到50年代生产的音箱音色，只能找爱因斯坦把时光机做出来了，我们才能回到过去，继续讨论
最后哪怕你用时光机把50年代那台tweed拿回来，拿到现在去录，和50年代唱片音色也不一样
既然我们无法回到过去，我们能参照的东西也就是这些流传了几十年的古董音箱了
我一直论述的是老箱子和新箱子的音色区别，而不是一台流传到当今的老箱子发出的声音是否和50年代一样，您说是么？

2 至于客观主观的问题，每个人都有自己最喜欢的音色........另一方面，主观客观也是交流的态度........

每个人都会有自己喜欢的音色，但在这个喜欢的音色的范畴里面，音色的质量是有不同的。
评判一台amp的好坏，一般会围绕泛音层次、动态强度、演奏触感等方面去评价。
如果必须要ADSR去分析论述才能说明一个人评论是否到位，那么我想绝大部分的专业吉他杂志编辑都可以失业了
鉴赏能力、分析能力、研发制作能力是三个相对独立的范畴，
但不能说没有分析能力和研发制作能力的人，所归纳总结的结论就站不住脚
食客不是每个都是能下厨的，但哪里好吃哪里不好总能说出个所以然，偏好也是有共性的

3 人和人的思维方式不同，看待认识事物的角度不同，比如........

和谐讨论理性分析即可，这是讨论的基础

保持联系

第一条也是我想说的，但觉得篇幅太大，就没引申开说。如果说只限于现代的新老两款，那这一条就当我没说吧。

第二条我始终认为就是我们应该深入探讨的问题，并不是说要用些词汇才能交流。比如这样说“当我旋小音量旋钮，老款准确的拿捏着我的触弦力度，不惊不乍，这正是我想要的。”虽然是你的主观感受，也让别人可以判断“我靠，这会不会太木了哇”或者“太好了，这也是我需要的”

第三条同意，只是见你好像跑题了，不过咱们认识的角度确实不同的。也没关系了，圈子太小，和谐讨论，殊途同归。