请问单就讲实用性而言 :Alleva Coppolo VS Sadowsky

killerbass · 发表于 2013-11-23 13:44:39

小弟一直在犹豫购买一把高端bass，alleva coppolo现在是一个最为火热的高端牌子，相比已经有所降温的Sadowsky，AC明显来得更为昂贵和难得。看了一些资料，也明白了两者其实是各有所长：AC LG注重60‘s VINTAGE的重现，sadowsky注重轻体和现代的因素。对于这两个元素我都是喜欢和需要强调的！

但小弟在这里主要关注的还是实用性的考量，就想请问诸位大大，除了金属不玩以外，单就其他一般风格，AC VS Sdowsky 大概会是怎么样的一个结果呢？

就以前玩过fender vintage JJ系列的感觉而言，现场的fender JJ是有点点软弱无力的，至少它不能很好的托起整个现场，而此刻，忠实还原经典fender之声的alleva coppolo会不会也有这样的问题？虽然AC有主被动切换，但站在“忠实”和“实用”两个要素之间的它，会有怎样的一种应对呢？（其实对AC的主动模式，我还是蛮奇怪的，vintage音色也能主动化？）

谢谢各位大师指教了

（吐个槽：GC发帖有一点不方便，文字排版混乱，推荐大家用“Discuz！代码模式”写稿子，千万不要用“所见即所得模式”！）

久远 · 发表于 2013-11-23 14:00:11

如需要更加原汁原味的VINTAGE风格五弦版本的贝斯，建议选择AC；
如只使用四弦琴可选择Sadowsky，通过VTC旋钮切换来实现复古和现代的音色。

magichand · 发表于 2013-11-23 14:40:09

先买4弦Sadowsky metro，玩腻再收Alleva Coppolo lg 。

不然就统计自己弹的歌是些什么年代的居多来看看。

darknova · 发表于 2013-11-23 18:14:42

只有骨灰级高端偏执狂才能感受到这两个琴有什么区别

fallendark · 发表于 2013-11-23 20:50:14

我对AZ M245和SDK的枫木版本比较纠结

THK · 发表于 2013-11-23 21:16:53

回复楼上，两把琴我都有。推荐AZ

bluesnblood · 发表于 2013-11-23 21:33:30

俩琴我都认真的玩过，录音用过，简单为楼主解惑一下：

1 如果以做工来讲，Sadowsky NYC 是10分，Sadowsky Metro 9分，Alleva Coppolo 8分，基本Alleva Coppolo细节方面的精致程度也就相当于Fender Custom Shop，拾音器槽，琴颈与琴体接口处都会有明显且不均匀的缝隙（这个在Sadowsky和Atelier Z上面绝对不会出现）。品丝和指板的工艺也是Sadowsky NYC明显胜出（目前包括Fodera，没有碰到过这方面有比Sadowsky NYC和MTD做的好的），但是Alleva Coppolo的品丝和指板工艺也算是一流水准，和Sadowsky Metro不相上下，同类型的琴里面比Atelier Z还是明显好了很多的。

2 选材方面，Sadowsky NYC和 Alleva Coppolo 各有所长，针对的设计方向不同，选择的木材表现也是两个方向，但是不插电弹，都非常的好听，都属于如果对于jazzbass有爱好的朋友直接拿起来弹一个音下去都会爱不释手的类型

3 手感方面，Sadowsky NYC 相对好弹一些（打磨的更好，也更加符合人体工程学），对手的反映也更加敏感，但是相对的，就难以控制一些。所以如果以控制方面来讲，Alleva Coppolo属于很容易上手的类型，这点类似MTD。（Sadowsky NYC和Fodera则属于那种不太容易控制的类型）

4 声音方面，
Sadowsky NYC 的设计理念本身就是anti-Fender，所以别指望它会让你心里的Fender情结得到什么释怀或者安抚，甚至Fender的死忠没准会特别不喜欢它的声音。就算是不插电，就已经可以感受出与Fender非常大的区别。虽然楼上有朋友说通过VTC可以调节出复古与现代的音色，不过以我多年对于Sadowsky在各个场合的使用，我的感受就是，通过VTC调节出来的所谓复古音色，也和Fender没什么关系，无非是有一个非常自然的treble shelving而已，更像是把Sadowsky接入一些复古的录音或者放大设备出来的声音。
而Alleva Coppolo 的声音完全是一把没有任何缺点的Fender tone，也就是声音的细节、频率的宽度，都完全符合现代录音棚和现场所有的挑剔，但是它一听就是Fender的声音。主、被动模式下，除了声音的频率宽度以及整体的输出有改变，音色基本上没有什么变化，非常的有意思。这是自从我认真的从Fodera, Sadowsky, MTD之间通过无数对比选择了MTD之后，这几年来唯一弹到的让我眼前一亮让我觉得有点动摇的新牌子。非常的有特点，也非常的有品质。有Alleva Coppolo在面前我绝对不会去拿起一把老Fender。

所以我觉得楼主应该自己做出一个选择，你所担心的那些Fender的问题都不会出现，实用性和品质两把琴都能够满足任何挑剔的音乐家的要求，你现在就是思考：

1 你对于工艺的精度是否非常在意？因为Alleva Coppolo绝对算是这个价位里面工艺做的最不科学的：）Sadowsky则可以用完美来形容。

2 你是否喜欢Fender类型的音色，如果不喜欢，那么Sadowsky绝对是首选，如果喜欢，那么毫不犹豫的选Coppolo吧。

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2013-11-23 21:34 编辑 ]

Conws4 · 发表于 2013-11-23 22:36:50

原帖由 bluesnblood 于 2013-11-23 21:33 发表
俩琴我都认真的玩过，录音用过，简单为楼主解惑一下：

1 如果以做工来讲，Sadowsky NYC 是10分，Sadowsky Metro 9分，Alleva Coppolo 8分，基本Alleva Coppolo细节方面的精致程度也就相当于Fender Custom Shop，拾 ...

walkingice · 发表于 2013-11-23 23:05:24

没弹过AC,但是要找5线的老fender声音,还有别的选择吗?

bass212 · 发表于 2013-11-24 00:48:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jazz111111 · 发表于 2013-11-24 02:10:05

对coppolo的琴头实在是无爱但是很喜欢它的音色！

[ 本帖最后由 jazz111111 于 2013-11-24 02:14 编辑 ]

bluesnblood · 发表于 2013-11-24 09:33:26

Coppolo 的琴头初见确实不容易接受，不过看多了也觉得挺耐看。Sadowsky 的4弦贝斯琴头其实一样属于这种，5弦还好。。。

突然想起来，Coppolo 的钢筋调节是类似上一代的Sadowsky NYC，采用长把的一字改锥调节，没有现在Sadowsky的转轮方便

太阳城 · 发表于 2013-11-24 09:54:24

AC LG系列的bass neck调节，neck都必须彻底拆掉才行，这点和fender vintage 62类似，这设计实在是让人蛋疼啊，太麻烦

bluesnblood · 发表于 2013-11-24 09:55:06

原帖由 太阳城 于 2013-11-24 09:54 发表
AC LG系列的bass neck调节，neck都必须彻底拆掉才行，这点和fender vintage 62类似，这设计实在是让人蛋疼啊，太麻烦

不需要拆，和Fender vintage 还是两回事的，是和第一代Sadowsky NYC一样的双向钢筋，使用十字口，要用长把一字改锥调节
某些LG需要拆掉护板调节，不用拆琴颈，琴体上都留的有口，只是有的护板上留口了有的没留而已

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2013-11-24 09:57 编辑 ]

ono69 · 发表于 2013-11-24 15:30:05

白版说的详细。总之，喜欢fender tone但又不愿找老芬的，AC绝对是不二的选择

太阳城 · 发表于 2013-11-24 17:25:02

原帖由 bluesnblood 于 2013-11-24 09:55 发表

不需要拆，和Fender vintage 还是两回事的，是和第一代Sadowsky NYC一样的双向钢筋，使用十字口，要用长把一字改锥调节
某些LG需要拆掉护板调节，不用拆琴颈，琴体上都留的有口，只是有的护板上留口了有的没留而 ...

谢谢白版指教，不过我确实看到王聪兄把他那neck拆下来了，我看那十字接口照片（照片小也可能没看清楚），就照片看确实要拆下来才能调节···

[ 本帖最后由太阳城于 2013-11-24 19:50 编辑 ]

blackadder · 发表于 2013-11-24 18:06:36

表示怀疑

ono69 · 发表于 2013-11-24 21:05:52

扁兄，jazz bass你是高手，有异议请分享给大家

blackadder · 发表于 2013-11-24 21:11:37

原帖由 ono69 于 2013-11-24 21:05 发表
扁兄，jazz bass你是高手，有异议请分享给大家

都没弹过，所以表示怀疑。你让我60年代元年的jazz和alleva都试试，我就不怀疑了

。
哪位有60年代的jazz bass啊...

[ 本帖最后由 blackadder 于 2013-11-24 21:13 编辑 ]

ono69 · 发表于 2013-11-25 10:10:35

LG里面也有具体的区分，比如ultra vintage，猜想会不会也有不同

killerbass · 发表于 2013-11-25 22:34:58

谢谢白版以及大家的解答，AC在咱这还是新事物，我看了官网，他家的型号也貌似比较乱（项目多，个人觉得而且不够具有系统性），加上看了白总关于AC做工的论述，总体觉得AC还是保持了个人作坊手工式的风格，虽然有点粗糙，但胜在诚意!

在MTD和sadowsky等诸多hi end品牌老板本人都很少亲自做琴的情况下，AC貌似还是保持着老板亲自做琴的态度，这很难得！

ono69 · 发表于 2013-11-26 07:23:31

tobias老爷子还是会做的吧

[ 本帖最后由 ono69 于 2013-11-26 07:26 编辑 ]

walkingice · 发表于 2013-11-26 12:38:10

原帖由 killerbass 于 2013-11-25 22:34 发表
谢谢白版以及大家的解答，AC在咱这还是新事物，我看了官网，他家的型号也貌似比较乱（项目多，个人觉得而且不够具有系统性），加上看了白总关于AC做工的论述，总体觉得AC还是保持了个人作坊手工式的风格，虽然有点粗 ...

MTD几乎是老爷子自己一人在做，偶尔会有一个帮工。。。。。。

bluesnblood · 发表于 2013-11-26 13:08:28

原帖由 太阳城 于 2013-11-24 17:25 发表

谢谢白版指教，不过我确实看到王聪兄把他那neck拆下来了，我看那十字接口照片（照片小也可能没看清楚），就照片看确实要拆下来才能调节···

因为他没有合适的扳手

bluesnblood · 发表于 2013-11-26 13:08:53

原帖由 blackadder 于 2013-11-24 21:11 发表

都没弹过，所以表示怀疑。你让我60年代元年的jazz和alleva都试试，我就不怀疑了。
哪位有60年代的jazz bass啊...

我

bluesnblood · 发表于 2013-11-26 13:13:11

原帖由 killerbass 于 2013-11-25 22:34 发表
谢谢白版以及大家的解答，AC在咱这还是新事物，我看了官网，他家的型号也貌似比较乱（项目多，个人觉得而且不够具有系统性），加上看了白总关于AC做工的论述，总体觉得AC还是保持了个人作坊手工式的风格，虽然有点粗 ...

我觉得您一定没仔细看官网

目前，

Sadowsky NYC是有比较明确的团队分工，然后Roger 会亲自修每一把的指板和品丝，以及状态的调整

而MTD 是Michael Tobias 和他的儿子，两个人在做

反而是Coppolo 是一个作坊式的团队，里面好几个人也没有具体分工，不一定哪把是谁做的，也没准哪把是老板自己做的也没准哪把的整个制作过程除了选材之外老板自己没参与任何

要说作坊的人工，MTD绝对是最少的，一共3个人，2个人在做琴，并且他们家从选材到涂装都是在MTD的工坊里面完成的

而Sadowsky NYC如果排除掉客服、货运等等行政人员，参与制作的人工数量和Coppolo几乎相当，并且Sadowsky的大部分涂装业务是外包的，同样Coppolo家也有部分涂装业务是外包的

bluesnblood · 发表于 2013-11-26 13:29:08

原帖由 killerbass 于 2013-11-25 22:34 发表
谢谢白版以及大家的解答，AC在咱这还是新事物，我看了官网，他家的型号也貌似比较乱（项目多，个人觉得而且不够具有系统性），加上看了白总关于AC做工的论述，总体觉得AC还是保持了个人作坊手工式的风格，虽然有点粗 ...

其实就乐器本身来讲，我目前并不会盲目的去从是否独立手工来判断品质。60年代的Fender弹过一些，声音可以用惊艳来形容，绝对是和70年代完全不同的概念（70年代的Fender其实单从声音上来讲也很好了），问题那会儿也不是Leo Fender手工制作，并且65年之后这公司就跟Leo Fender 半毛钱关系没有了。所谓的独立制琴师的琴也弹过一些（这里不说具体品牌和型号了，省得得罪人）真的不怎么样，没感觉比Fender, Musicman这些大厂强多少，反而价格很不亲和，当然有很多人买琴是为了标榜个性，各个牌子都有自己的价值

反正就是看二手市场的价格就可以看出来，一分价钱一分货，Fodera天价是有道理的（Fodera也不是独立制作，但是和Sadowsky, MTD, Smith, Spector，Coppolo等等一样老板还会参与其中的一些环节），MTD，Sadowsky的二手琴也都不会比新琴便宜很多，基本成色过的去的也都能卖到新琴80%的价格，然而很多新琴与Sadowsky, MTD 接近甚至更贵的所谓“独立制琴名家”云云的琴，二手价格几乎能比Sadowsky, MTD便宜1000美元，也不是说美国人都是傻子只认名牌，同样这些所谓“独立制琴名家”的贝斯也很少见到一线乐手在用，当然这更不能说明美国的一线乐手都是傻子只认名牌

Coppolo算是一个相当年轻的品牌，因为最先他开始是和Mas Hino（Atelier Z之前的首席制琴师）一起给Rudy Pensa打工的，后来也是和Mas Hino一起工作，再后来自己慢慢独立出来，他的新琴其实价格并不算天价，同样结构和工艺（这里不讨论工艺水准和精度）的贝斯和Sadowsky NYC价格相当而已，但是二手价格基本可以比Sadowsky NYC同配置甚至更高配置的贵出1000美金左右，也就是二手价格不会低于新琴90%，这就从另一方面可以说明它的品质，虽然它也不是独立手工，老板除了在Rudy Pensa打工之外也没有多少业界的资历（甚至Rudy Pensa在采访里面经常提John Suhr与Mas Hino但是从来都没提过Jimmy Coppolo这个名字）。这不仅仅是代表我个人的意见，目前在美国和世界各地的乐手圈子里面Alleva Coppolo已经成功跻身到了一线贝斯品牌之中，可以真正和Fodera，MTD，Sadowsky，Ken Smith以及Spector相提并论，这恐怕也是多少从8，90年代就开始的“独立手工名家”们努力多年也没有达到的成绩

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2013-11-26 13:30 编辑 ]

walkingice · 发表于 2013-11-26 14:23:30

原帖由 bluesnblood 于 2013-11-26 13:29 发表

其实就乐器本身来讲，我目前并不会盲目的去从是否独立手工来判断品质。60年代的Fender弹过一些，声音可以用惊艳来形容，绝对是和70年代完全不同的概念（70年代的Fender其实单从声音上来讲也很好了），问题那会儿 ...

感谢白版普及常识，以前看过一个这些bass制琴大佬的圆桌会议视频，里面Coppolo最年轻。

bardlute · 发表于 2013-11-26 15:00:08

基本上从纽约出道的制琴师现在都是业界大腕。

兵戈 · 发表于 2013-11-27 00:41:55

长知识了！！！

郁闷的俘虏 · 发表于 2013-11-27 02:10:32

whatlam · 发表于 2013-11-27 09:51:15

真的没必要迷信手工琴，yamaha的高端琴也不是手工的，但是没人会否认他的品质吧

[ 本帖最后由 whatlam 于 2013-11-27 11:49 编辑 ]

我赶时间 · 发表于 2013-11-27 16:50:31

我相信ac不可能存在lz担心的那种问题，即使是美标调节得当也不会觉得软，可能是lz玩的美标状态不好

butthole · 发表于 2013-11-30 13:36:16

学习·········

乖乖狼宝宝 · 发表于 2013-12-8 02:34:06

总之看完白版的分析和讲解 . 我决定再买把MTD535

亨头 · 发表于 2013-12-10 00:37:10

看了次贴更加增加我对白板的敬仰之心，白板实在太牛逼

，bass博士

约翰马羊 · 发表于 2013-12-10 12:43:15

楼上错了~小白不是博士~

而是博士导师~

killerbass · 发表于 2014-1-7 16:52:31

原帖由 bluesnblood 于 2013-11-26 13:08 发表

因为他没有合适的扳手

找到扳手啦~~原配的

924m8 · 发表于 2014-1-8 11:04:19

[em13] [em13]

alvin243 · 发表于 2014-1-8 11:13:51

涨姿势了，还没玩过AC，有机会要摸摸看。

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