求助：我与ID:Thomxu交易JCM900出现问题！希望热心的坛友们帮忙出出主意！

RX-78

不管大小都是双正品vans

吊靴鬼

有几位网友还是明事理，客观而有良心的。本人对你们几位的留言表示衷心感谢。至于其他人，我无话可说。

一切为了和谐

原帖由 吊靴鬼 于 2013-12-2 21:31 发表
有几位网友还是明事理，客观而有良心的。本人对你们几位的留言表示衷心感谢。至于其他人，我无话可说。

觉得你现在越来越自说自话+YY了

先把77楼的说法给你解释下：
如果不想用变压器（实际是110V/220V的升压）的话，那还有两个思路：    1、调整原设备的电源电路的一些参数，使之适应220V的输入。当然，这要仔细分析原设备的电源电路的原理，看看是否可行。    2、根据原设备电源的输出要求，用合适的电源模块将原设备的电源换掉。当然这也涉及到安装的空间、位置等等是否许可
77楼说法可行你敢不敢改？你改了后也不说明，再来个进口电器110v改220v不用变压器是常识？
就怕你改动后更不值钱，安全隐患更大了！

再把79楼的说法给你解释下：
鞋子世界上只要是普通人类基本都是通用，无非是中国码、欧码等等，就好像老外很多用英尺中国用cm和m标距离，只是叫法不同。
实际轮到鞋子无非是版本问题+-%误差，这在服装鞋帽里都是合法也是合理的。即你在某一个品牌标号40可能实际是40.2而你的脚恰恰是40.2、到了另外一个牌子标明是40其实只有39.8所以你的脚不合适了觉得小了，还有脚板的厚度和宽度也会影响你鞋的舒适性。
在提醒你一句：别断章取义！
看看79楼最后的结果，买卖双方各付运费！
无论哪个结果你起码付出一半的运费，请看清楚！这个和你要求买家全部承担运费差距太大也不太可能！
更何况你这是二手电子产品！

再换个说法，79楼的例子有对也有错，你应该改一改列子：
79楼买了双旧鞋，鞋的尺码原来标注是40，结果卖家忘记说自己穿过被撑大了！实际尺码变成了40.5
结果买家拿到后试了不对！要求退货！
你说这个是常识，被穿过自然而然大了嘛！不同意退款！要求买家全部承担运费！
看淘宝怎么处理？

退一万步来说：
我也没觉得77和79帮你啊！
77只提供你一个建议，你等退回来后大可求教他怎么改装，你也可以试试的，关键看你想不想改了？
79楼也给出了你一个结果，那就是运费各付各的！也请你做好心理准备！


咋感觉你有点像拉郎配、随便拉同伙呢......

吊靴鬼

你非当事人，却一次次比我这个当事人对别人关于此事的看法回复看得更仔细更在意更抠，恨不得咬文嚼字从每一笔一划解构出其他网友打字时的心态语境，并作出批示性回复。这，实在令我忍俊不禁。我在想：到底有多疼的人，才有这么闲的蛋？

zuoyu

真不是蛋疼 是看不下去

吊靴鬼

忘了换号就回复啦？

zhugyu

110v的设备如果插220v的电源，轻则烧毁设备，重则引起明火。这个属于安全隐患。这也是常识。

zuoyu

继续喷

juju@sh

原帖由 一切为了和谐 于 2013-12-2 21:59 发表


觉得你现在越来越自说自话+YY了

先把77楼的说法给你解释下：
如果不想用变压器（实际是110V/220V的升压）的话，那还有两个思路：    1、调整原设备的电源电路的一些参数，使之适应220V的输入。当然， ...

4100 JCM900 Dual Reverb, 100W headThe 4100 was introduced in 1990 and discontinued in 1999. The 4100 was reissued in 2003.
厂商早就考虑到了各地电压问题了，并联改串联
A 117V输入，B 234V输入，提升电压要将保险丝从T4A换到T2A
可能在箭头地方需加个电阻

[ 本帖最后由 juju@sh 于 2013-12-2 23:53 编辑 ]

吊靴鬼

专业，受教了。

歇菜

围观 看看最后怎么处理

juju@sh

LSS还是需要注意出售物件还是要尽量描述详尽才是
社会需要和谐，没有解决不了的问题

吊靴鬼

谢谢你。

吊靴鬼

这两天我一直挨喷，气头上处理问题也倔了点。箱头今天下午已到北京，快递联系买家送货，但买家不承认购买了货品拒收，箱头现留北京德邦仓库。罢了，趁现在心稍静，还是解决问题吧。我愿意以快递产生总费用买卖双方各承担一半，并在卖方（我）拿回箱头后退还买家购箱头价全款的方式解决这次争议。希望买家也摆正姿态积极配合解决问题，毕竟双方都存在疏忽。这次交易虽然结果并不好，就冲交易过程中我们双方的直接，愉快，只要都没有恶意，这件事也就不是个事。

[ 本帖最后由 吊靴鬼 于 2013-12-3 01:13 编辑 ]

一切为了和谐

原帖由 juju@sh 于 2013-12-2 23:49 发表


4100 JCM900 Dual Reverb, 100W headThe 4100 was introduced in 1990 and discontinued in 1999. The 4100 was reissued in 2003.
厂商早就考虑到了各地电压问题了，并联改串联
A 117V输入，B 234V输入，提升 ...

你说的对的！但也提到了可能要加个电阻！
不过还得提醒你一句，你改装好了就不是原装（哪怕原装110v）而属于维修过了！
这还得看你的下家是否接受了：是接受原装110v、还是接受110v改装220v呢？
事实上110v很多人都没法接受，何况是改装货！

卖家你也别急着套帽子！
你觉得能改装和原装进口一样，你大可拿回箱头后改装！
不过也提醒你一句：你改装后再卖一定要说明是改装过了，别又来个110v改装220v是常识！

看了LS卖家回复只能苦笑：
早知如此结果何必信誓旦旦说自己是冤呢？
还是和买家好好沟通吧
为了双方利益，还是旺旺联系留证

秦奋

这箱子退回去以后大家也别买这货的东西了，不地道。。。。

fatfishcity

我当年就曾经买过一个110v的吉他箱子 ,厂家是配了个变压器,结果我朋友在我家弹琴的时候,要把音箱换个房间弹,拔出插头直接查到插座上了,当场冒烟,箱子毁了! 唉.从此对110v有严重阴影, 再便宜也不买

zuoyu

一般箱子会带保险管的 烧是烧掉保险 虽然保险管不贵 但是还是挺危险的

科学怪人

很多人说 100  110 120的变压 220 的声音有差   那日本还有早期 117   100还差电压呢     很多人搞水货230的电压说国内直插   实际国内标电是220   但是国内市电 你用电笔量下  是不是忽高忽低呢  电压不稳是十几甚至二十几的可以忽略   而变压带给你的稳定电压反而影响你设备？     

我家有有几个箱子  前级  110的  220行货的都有     有的箱子原装就是110   人家就不产220的    加上变压器声音都一样   你要非说不好一样那是心理作用     只要是频50/60   变压器又是功率充足的  一点区别没有   甚至比你直接忽高忽低的市电来点更干净  稳定比大部分家庭都是一根线的接着风扇 空调 变冰箱的回路里  声音更好 干扰更小      


照那个理论说   玩HIFI  胆机的  都是几万几十万的设备   原装电压都是100  110的   人家都是接个变压器 美制插头 用的好好的   咱这些东西比人家高保真的设备还更高端 ？  人家用的电源线都是黄瓜粗细几千起步     吉他一个箱头都不顶人家一个高端排插钱   

很多设备110  220的变压器完全一样  指是跳线 并线的选择接法不同   一换线  几毛钱换个敏感电阻就是220了  还有更方便的用一个小插片 换一下位置就可以改变电压     早期马勺后面就是国际通用几档电压可选   用银币旋转一下   3毛钱换个对应电压的保险丝  就OK了    所以说不用说的那么邪乎     那只是心理在影响你

   就是一点  注意别插错就行    还有就是110类的电压  对于搞演出  或者设备租赁的一对设备里单独一两个电压不一样的 真的不方便    其余真的是没差   


   我只是针对设备电压实事求是的说    个人看法不同    话题也总有只争论    就不多说了

[ 本帖最后由 科学怪人 于 2013-12-3 11:14 编辑 ]

一切为了和谐

原帖由 科学怪人 于 2013-12-3 11:13 发表
很多人说 100  110 120的变压 220 的声音有差   那日本还有早期 117   100还差电压呢     很多人搞水货230的电压说国内直插   实际国内标电是220   但是国内市电 你用电笔量下  是不是忽高忽低呢  电压不稳是十几甚至 ...

这个问题一直存在争论：
如果110v+电压器和220v用完全没变化，那么换到了效果器220v变成了9V又怎么解释呢？
玩效果器的人都有个说法，电源至关重要。
我们抛弃贵的就是好的一说
让我们看看voodoo、trex等等电源，再来看看joyo电源
以110v用变压器转换成220v，和220v转换成9V效果器用电源同等说法，那么joyo完全和voodoo一样，那么高昂的单块效果器电源就是个大忽悠！

如果以高昂的效果器电源更能稳压来说，那么110v转换成220v所用的那个变压器怎么能保证更稳压呢？是否也存在便宜货和昂贵货的差距呢？
至少2者里有一个大忽悠！

能直插220v何必绕个圈子，用110v+若干电阻去改变电压呢？
如果存在担心国内电压不稳（或者说电压比较脏影响音色），那么直插220v最后得出的音色比用了转换器110v的更脏？不稳定的220v经过110v的变压器出来的电流就更稳定了？

我相信最后得出的音色效果不是那么容易分辨得出的
但是前者我只担心220v出问题，后者我既要担心220v出问题还得担心110v中间转换部分出问题，多一份操心很多人会选择前者！

[ 本帖最后由 一切为了和谐 于 2013-12-3 11:45 编辑 ]

juju@sh

原帖由 一切为了和谐 于 2013-12-3 09:27 发表


你说的对的！但也提到了可能要加个电阻！
不过还得提醒你一句，你改装好了就不是原装（哪怕原装110v）而属于维修过了！
这还得看你的下家是否接受了：是接受原装110v、还是接受110v改装220v呢？
事实上110v很 ...

LSS玩家已经帮助回答了,效果器那是DC的问题了

[ 本帖最后由 juju@sh 于 2013-12-3 11:47 编辑 ]

一切为了和谐

原帖由 juju@sh 于 2013-12-3 11:45 发表


LSS玩家已经帮助回答了

那你觉得110v转换成220是个忽悠呢？还是昂贵的效果器电源是个忽悠呢？

juju@sh

AC 和DC是两种概念了

一切为了和谐

原帖由 juju@sh 于 2013-12-3 11:51 发表
AC 和DC是两种概念了

既然你举出了AC/DC，那么各位大可查证很多牌子单块电源是既有AC也有DC

我们换个说法：
中国发电机组发电为了保证传输线路上的小损耗所以采用了超高压传输，这个都不用争论吧？多少V呢？
目前统一为：
35kV及以下称为配电电压。
110kV~220kV电压称为高压。
330kV~500kV电压称为超高压。
1000kV及以上电压称为特高压
工业用电是380v而民用电视220v（这个也不用争论吧？）

高压、特高压转换成民用电220V经过多少变压器这个也不用争论吧？
难道国家电网那么大体积的变压器、变电站、最后到了小区的小区配套电站一路下来还顶不上你小小一个变压器稳定？干净？
家用的变压器转换只是不得已而为之罢了！

与其我担心那个小小的变压器带来的安全隐患我何必再选择呢？

[ 本帖最后由 一切为了和谐 于 2013-12-3 12:08 编辑 ]

juju@sh

撇开使用不方便的问题,只要电器供给它的电压稳定,那就能正常工作

科学怪人

以前早期录音棚里很多设备都是100V的电压    原因就是那个年代原厂就不出国标的设备也没人代理   用了那么多年 录了无数专辑唱片也就那样了    没说哪还不好了    去玩HIFI的论坛看看  原装设备最吃香  都是变压器那么用的  也没见谁说音质不行了  变压本身就有稳压的作用    要是都不稳何谈变？ 有次管箱噪音特别大  我量了下市电竟然237V    有时候管箱有杂音看看家庭回路里是不是干扰的家电？  甚至现在一些高端的研发企业  实验室用的一些特殊设备还是国外的电压  也是变压器来用的   
效果器电源  拆个VOODOO找个懂行的看看  那个牛值几个钱   无非就是品牌    一千的东西200的件   国外品牌的可以    国产的品牌没人认  500的东西200的件  肯定是没人要了   300的东西200的件  那是赔钱  最后变成了200的东西  60的件   即有人买也有利润      牛逼纯净最好的方法   直接买可变直流电   花1000就是可以说是实验室级别的     照那个档次换个效果器供电的外壳  能卖5000 无非就是体积稍大点    就买个300的耳放供电  你拆拆看里面原件是不是比现在所谓顶级的效果器电源好  稳定性是不是更高    可以找任何专业人士去问问看  是不是效果器用那个更好   最多人家会说没必要  应为效果器上下差2、3V都一样用  谈不上高要求

    现在也有些吉他管箱  带进项选择开关   切换一下直接就能用国外或国内市电   既然能切  那么是拿到美国用100   还是  国内用220   才是完美电压？  才是所谓没有影响的电压    要知道箱子里也是个变压器  和你外面接个更大更足的变压器没有任何区别   区别只是在心里面      唯一不变的  就是你要拖个变压器确实不方便    就像我有一组机架设备   有3件东西是110的   我必要弄个110的排插给这三个用  而别的接国内市电   但是在家里无所谓  如果演出  商业  工程用  确实很不方便 也容易误插造成损失  

  我不会因为便宜千八百去选择不方便的电压   甚至我宁可加钱也要 220的   只是有些箱头 你下订单人家都不做220电压的    我也没有什么100V的箱头在卖    我只是就个人而言   没听出或感受到一点区别而已    唯一就是心理别扭   觉的麻烦   也不方便拿出去用   因为担心比人会在你不注意的时候插错    仅此而已

阴荡荡

哪来那么多废话  给人家退回去不就行了？墨迹什么啊，既然好东西这家不要了就收回来卖下家么，好东西怕没人要？

阿Doy

现在说的是卖家隐瞒了，或者是没说清楚这货是110V电压。
不是说110V就不行或是怎么样，而是买家有权知道这个事，并且如果知道的话可能不会达成交易。
当然，不否认有人会不介意110V，甚至乐于此道，但并不能代表全部，哪怕最终出来的效果根本没有影响。

阿Doy

原帖由 科学怪人 于 2013-12-3 12:53 发表
以前早期录音棚里很多设备都是100V的电压    原因就是那个年代原厂就不出国标的设备也没人代理   用了那么多年 录了无数专辑唱片也就那样了    没说哪还不好了    去玩HIFI的论坛看看  原装设备最吃香  都是变压器那 ...

最后一段对了，如此而已。

一切为了和谐

原帖由 科学怪人 于 2013-12-3 12:53 发表
以前早期录音棚里很多设备都是100V的电压    原因就是那个年代原厂就不出国标的设备也没人代理   用了那么多年 录了无数专辑唱片也就那样了    没说哪还不好了    去玩HIFI的论坛看看  原装设备最吃香  都是变压器那 ...

很多事物以同一个观点去验证确实有可能前后矛盾的
先谈这个帖子卖家没有事先说明的问题，所承担的后果无非是运费全担、各半、部分承担、买家全担
这里涉及到买家对110v电器的各种看法也无非几个：1，使用不方便  2，担心变压器的稳定性 3，对于后期的音色影响
无论哪一点，卖家没有事前说明——而买家要求退货都是合理的！
卖家要求买家全额承担费用都是不合理的（这点我相信大家都认可吧）

对于 1，使用不方便  2，担心变压器稳定性 ，我想绝大多数人也认同的
对于3，最后音色的影响 ，我觉得前提是变压器的不稳定情况下才会产生这个结果，如果变压器输出电压稳定在220v是不太可能对最后音色产生影响的。

效果器里很多单块本身设计就是在不同电压下产生不同效果，比如：riot、fd2.....等等，在9V/12V/18V下产生的音色不同，很多FUZZ设计用到的是电池，在电量不同、电压不同下fuzz出来的效果也不一样，很多人喜欢电量不足条件下的沙哑声。
版主也提到了，电压不稳箱子出来的噪音问题
家用220v进户电经过家用电器并联、串联，实际电压已经不是220v了，为了保证箱子音色干净尽量为其使用独立一路电源，这个很多人都认可的。
我也用过trex和dunlop电源，最终我选择了体积更小的joyo。因为实际效果我确实没听出区别。

至于110-220那个转换器到底有多大的稳定性，这个确实很难说
就拿我个人而言，我是不信这么一个小的东西比国家电网层层变压更稳定的
进户电出问题自没话说、进户电不出问题变压器出问题呢？多一种可能多一层忧虑我会选择抛弃用变压器的选择，除非是像单块用电那样我没得选。

[ 本帖最后由 一切为了和谐 于 2013-12-3 13:48 编辑 ]

吊靴鬼

打个比方：我第一次看见您人，想揍你一顿；第二次看见您，觉得无聊又无奈；第三次看见时，我的内心充满同情同时概叹现在精神病人真多。我的变化是因为我早知道会一而再再而三的遇见您吗？非也，只是我的心态变了。我决定主动寻求解决问题也是因为如此。我感谢juju@sh这位网友的留言，是因为我觉得他每次回复都很正面，是为了帮人解决问题，无论从专业角度还是从争议角度。并不是因为他的回复有利于我或者偏帮我（事实上也没有）。另外他在92楼的回复很和谐很实在，更加坚定了我主动解决问题的想法。不像您，ID名一切为了和谐，实际上干的事都唯恐天下不乱。说句不好听的，整一个搅屎棍！

[ 本帖最后由 吊靴鬼 于 2013-12-3 14:57 编辑 ]

吊靴鬼

朋友，我早说过只要快递没发出市区我有可能截住，买家要取消交易我都立马同意。问题是买家在我发货5个小时后才提出取消交易，当时箱头已到达其他城市。再让我叫停快递实际吗？光寄送邮费已达246元，还不算退回邮费，我不能不明不白就承担这笔费用吧？

吊靴鬼

您放心，箱头回到我处我会继续自用不再出售。本人最怕惹事麻烦，要早知道这个交易会产生这么多屁事，我会挨那么多喷，我把箱头砸烂都不敢卖。

一切为了和谐

原帖由 吊靴鬼 于 2013-12-3 14:34 发表
打个比方：我第一次看见您人，想揍你一顿；第二次看见您，觉得无聊又无奈；第三次看见时，我的内心充满同情同时概叹现在精神病人真多。我的变化是因为我早知道会一而再再而三的遇见您吗？非也，只是我的心态变了。我 ...

既然您说了我是搅屎棍，我还能说什么呢？
那么这堆屎是谁拉的呢？
精神病人看谁都是精神病人！

在我看来你的品行和我完全不是一个层面上的
可以搜搜我卖东西的帖子
折腾到现在我出的东西、包括我淘宝买进的东西好评率是100%，淘宝对我V6级别的注册用户低于500金额根本不用卖家同意——只要我要求退货淘宝先行退款。
你这个事换做我——我根本不会要求买家承担任何费用

这事轮到你呢？
除了怪买家不问、强调常识、哪怕怪过自己一丁点了不？

你也别在这里嘴犟！
引用你的话：如果第一次见你对你还存在同情，那么第二次见你就觉得你活该
淘宝自会给买家一个公道！

吊靴鬼

我不是什么V6淘宝卖家，也非正式商贩。您有您的处事方法，但请别强加到我头上。我是因为买家选择支付宝交易箱头才挂在淘宝卖，发生纠纷后没条件也没义务在是非不明责任没理清时就第一时间承担运费并全额退款。我不是靠淘宝信誉过活的，何况当时我根本不清楚买家有否恶意。
各位，当一个买家跟你聊了3次，你解答了他所有疑问，他也痛快拍下箱头付款，却在你寄出商品几小时后因为一个买家没问，卖家没说的问题突然要求取消交易并即时退款，无视货品已寄快递产生费用的事实，无视快递已寄达别的城市，而且拒绝协商。我相信我第一感觉是买家恶意购买下套坑人合情合理。我承认这个感觉导致了我后来在论坛上处理问题和回复带了情绪，但后来我已在94楼承认自己在主动描述上有疏忽，并不打算逃避责任。在这里我再次指责自己办事疏忽，也吸取了教训。但是，我在论坛贴子里和淘宝描述里虽然忘记说明电压是110V的，但没有写过任何误导或者欺骗买家我的箱头电压是220V的内容，在我想起电压问题时也第一时间跟买家提出，并没有任何要隐瞒欺骗的意思（要隐瞒我可以想起来了也不提那更彻底），而买家完全没有咨询我电压问题就拍下箱头付款。我始终认为双方都有疏忽，换言之双方都有责任。我不是什么卫道士也不喜欢站在道德高点上指责别人，这件事情已经浪费我太多时间，而买家也一直不回我消息不愿协商。我愿意为我自己的疏忽承担一半责任和费用，请问你呢？还是那句，希望买家看到积极配合我解决问题，让这桩破事完结。

[ 本帖最后由 吊靴鬼 于 2013-12-3 16:58 编辑 ]

一切为了和谐

原帖由 吊靴鬼 于 2013-12-3 16:19 发表
我不是什么V6淘宝卖家，也非正式商贩。您有您的处事方法，但请别强加到我头上。我是因为买家选择支付宝交易箱头才挂在淘宝卖，发生纠纷后没条件也没义务在是非不明责任没理清时就无条件承担运费并全额退款。我不是靠 ...

知道我为何一直回复顶贴吗？
你说了94楼承认你有错误，那94楼以前你干嘛去了？
从头到尾你的协商是什么概念？
白纸黑字，短信截图：前93楼你要求的是买家承担全部费用，并保证货物不被损坏！
你这个是协商？你就差让买家淘宝全额付款了！
当有人指出你的错误（不光只我一个），你的态度是什么呢？
哪怕94楼以后还认为别人都是站在道德高度指责你、搅屎棍、喷子、和买家认识......
现在要求协商？
能让买家同意运费各半，早点把事情处理了，东西拿回来不损坏就已经是最好的协商结果了

多说我也累了，你也累了，咱们看结果吧

[ 本帖最后由 一切为了和谐 于 2013-12-3 16:37 编辑 ]

吊靴鬼

说过了，之前那是我气头上处理问题有情绪。您瞎还是盲？不是因为您这种无聊人士乱喷影响了我的想法，事情更不会因为您的存在而变得更好，懂？如果论坛上全是您这样的搅屎棍，我不可能一直挨喷而愿意妥协。那是因为我看到一些有道理的回复加上气过了才决定主动和买家协商。我今天恨您，我一辈子就要恨您吗？快长大吧。

[ 本帖最后由 吊靴鬼 于 2013-12-3 17:19 编辑 ]

雍正皇钊

的确是要交代清楚电压的！！

吊靴鬼

我忘记说，买家也没问，然后好事变屁事了。事实就这样，其实很简单。

[ 本帖最后由 吊靴鬼 于 2013-12-3 17:26 编辑 ]

nianmifan

我只想打2个字：呵呵。