关于6550和KT88以及standby开关爆音故障的自我检测，关键词：savage120 6550 kt88

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savage120后级爱坏，从我关注这个箱头开始，先后在GC上发现三例，如今竟也让我碰上了。

故障如题，起初两天没当回事，以为是“电脏”。但是后来使用JVM410时standby开关却一如既往的安静，我认识到savage120出问题了。根据以往折腾积累的经验，初步判断是两管工作不一致造成，不慌，如今已经有能力处置电路故障，还可以顺便扒扒电路，之前一直想这么做，但是太折腾便作罢。

首先使用排除法确定故障位置。从箱头顶部的散热板看进去，右边烘眼左边只是温热。两管对调，右边温热左边烘眼。至此可以断定是有只管子坏了，虽然灯丝还亮着，但是帘栅极可能是烧毁了，国产管通病。

接下来自然就是换管子了，这是此贴重点。savage120原配管子是曙光6550B，早期也曾用过某品牌kt88和svetlana 6550C（早期JSC集团的正宗6550C）。我之前曾经对曙光5881A（ruby 6l6GC）的优异表现一度对国产管有那么些好感，价格实惠力道足，并且国外用户也对这款管子赞不绝口。6550如何？三番两次的坏，我决定今后不再使用曙光6550了，看图吧各位。

从左到右依次是svetlana kt88，svetlana 6550C，曙光6550B，曙光6550A。



镜头拉近，看看管脚封口的焊锡，svetlana光洁明亮，曙光脏兮兮的，全新的曙光管也是如此。插拔管子那个费劲啊，生怕把管座和电路板给搞坏了，相信很多朋友都有所体会。底座的工艺细节也完全不同，差距很明显。





再拉近看看，看到顶部吸气剂周围有一圈黄褐色的烧痕吗？这是因为玻壳里含铅，而国外的管子多采用无铅玻璃。此外抽真空的技术，国内外也存在着很大差距。至此我想大家已经很清楚国产管和进口管的差距了。



接下来该说说6550和kt88的音色了，了解我的朋友也知道我对6550的偏爱和对kt88的厌恶。之前由于使用的是金狮kt88这款jifi界评价甚高的管子，工艺精湛，屏壁很厚很重，但声音拖沓，声场低沉。所以这次顺便买了svetlana kt88再次做个对比，上手的几秒钟，结论就出来了，因为这个差别非常明显。我并没误会金狮kt88，svetlana kt88仍是相同的表现。

那为什么hifi界评价kt88比6550高，而我的感受却相反。这个问题我已经有了答案，hifi胆机发展到现在，高频上限已经不是问题，早期才8khz，如今早已超过了音频的频率，达到60khz，但是低频下限50hz就已经衰减3个db了，这还是比较优异的表现。可见hifi胆机需要低频，kt88自然胜出。然而吉他功放却并非如此，过多过深的低频会让音色显得拖沓，声场下沉，振奋不起来，缺乏刺激感，所以这个问题排除个人喜好，理论上说6550已经胜出。谁是6550的爱用者？slash，zakk，SRV，我，或者你。像广告词似的。。。他们的音色区别是，6550更紧凑，更快，更烈，更阳刚。完全不是hifi界所说的6550比较阴暗。

照片上的管座是打算做几个偏置探头的，除了自己用，多的送朋友，很实用的小物件。可惜底座和管座质量不好，并不是我买的这几种不好，而是全世界恐怕就没有优质的PCB专用管座，包括ENGL,MARSHALL的管座都一样的劣质，而搭棚用的管座做得非常优秀。此外，我正在制作一台后级，到时候和bias探头一起演示一下，而且和VHT 2902将会有一场遭遇战，请大家关注并观战。

祝大家元旦快乐！！！

疯狂的和弦

我还是买个blackmore得了，还便宜

麦丽素

说的 我也向试试 6550

极度失真

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原帖由 疯狂的和弦 于 2013-12-31 18:58 发表
我还是买个blackmore得了，还便宜

6550后级是又爱又无奈啊，实在娇气的很。我早就横竖觉得那音色不对劲了，也或许是6550B本就那个音色。不过坏的好，现在音色上升了一个台阶，punch感真的有了，琴都不想放下。

blackmore只是去掉金属党基本用不到的smooth模式，5881后级要稳定得多，也确实是理智之选，可惜老不被重视。

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强烈建议一试，最好和kt88同步对比，我相信你会和我相同的感受。kt88各频段较平均，触感动态也较平。中频明显的平滑，没有那种钢脆劲。高频相对来说略显不足，缺乏空气感。6550punch感强烈，从频率特点来说更像是吃了兴奋剂的6L6GC。

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原帖由 橘子爱琴 于 2013-12-31 23:19 发表
记得楼主手上有一台ENGL E570前级，能不能扒一扒电路？这台前级容易损坏不？

这前级我打开看过，然后乖乖的盖上了，实在太复杂了。我目前没能力挑战它，但有十分的把握拿下savage。像JVM那种虽然看似复杂，但实际也只是12种增益级的组合。但E570就复杂得多了，出了名的复杂
看内部结构牢固的很，坏掉的可能性恐怕不大。ENGL很擅长这方面，看看E850的内部结构就有数了，堪称艺术。此外，这前级实在需要很好的后级来搭配才行，我接JVM的后级完全发挥不出来，接savage的后级，那就爽开了。

[ 本帖最后由 保持联系 于 2014-1-1 00:04 编辑 ]

麦丽素

我把手里的功放都卖了   现在就剩台6505了       我得看看 有什么合适的 在来台
买6505 实在是无奈

极速流星锤

可以试试Gold Lion的KT88，质量巨好无比。无论是用6550还是KT88，换管后，都需要调一下Bias。

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锤兄大概没仔细看帖，可能是我打字太多了吧。金狮kt88之前就已经用过了，由于不满意所以这次顺便买了SVKT88对比。金狮KT88的bias设置，我从40mA-80mA都试过。那个6550A是个炮灰胆，我曾经从15mA-120mA大范围的试过，最后板极都烧红了。

另外我认为bias调平衡的意义大于调静态屏流，就好比校正轮胎和调整怠速的关系

极速流星锤

原帖由 保持联系 于 2014-1-1 12:51 发表
锤兄大概没仔细看帖，可能是我打字太多了吧。金狮kt88之前就已经用过了，由于不满意所以这次顺便买了SVKT88对比。金狮KT88的bias设置，我从40mA-80mA都试过。那个6550A是个炮灰胆，我曾经从15mA-120mA大范围的试过， ...

不好意思，图片以下的文字部分没注意看。传说中最无敌的6550是GE的，以前Groove Tube有GE的6550，现在好像停产了。

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是啊，GE不生产音频管了，GE6550已经成为传奇了。玩hifi胆机的也有6550的铁杆，把GE6550当宝贝似的，二手的价格都比SED6550C贵。然后其他的都是些大路货了，sovtek，svetlana，tun-sol，曙光等。6550的发展顺序大概是tun-sol首创6550（大肚管），然后是GE的6550A（直筒），6550B不记得是哪家了，再后来是SED6550C。

锤兄那台300W反应堆用的是什么牌子的6550？

极速流星锤

原帖由 保持联系 于 2014-1-1 15:01 发表
锤兄那台300W反应堆用的是什么牌子的6550

Blue Voodoo BV300上是原厂配的Groove Tubes的6550，不知道具体是Groove Tube OEM哪个厂子的。现在Groove Tube有一个型号是GT-6550R，据说玩金属不错。

后级管音色各有特色，我觉得皮实最重要。Gold Lion的KT88，Tung-Sol的EL34和6L6都是我用下来觉得比较皮实的，而且货源充足，调好Bias，基本上很放心。

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6支GT6550，这箱头7500出真的很无敌。我之前注意过GT有两个型号，6550C和6550R，或许不止这两种。是什么厂牌看价格也能猜个八九不离十，第一梯队GE千元以上，第二梯队SED600块，第三梯队包括SOV，SV包括金狮复刻都在200左右，反正GT不会用第四梯队曙光的。

金狮确实很皮实，尤其在这些娇气的kt88系列中显得尤为必要。国产的kt88板压极限是600V，俄产管800V，各项指标俄产管都高，其中金狮比SV还更高一些，屏壁厚一圈，屏耗也高3-5W。曙光kt88上500V出问题的情况屡见不鲜，基本是共识了。

不过音色要做另一说了，bias调低些比较保险，但是相应的gain要开多一点，我的感受是不如bias'适当的高些，gain可以少些来得更爽。基本上以70%的屏耗计算出“怠速”标准就可以满足绝大多数的AB1类机器，要保险些65%甚至60%均可，国外还有人长期设置为85%，当然他不是用kt88系列。

谨慎起见，我以后得严格遵守10分钟预热，standby关闭1分钟后再关机了。

极速流星锤

原帖由 保持联系 于 2014-1-1 16:23 发表
不过音色要做另一说了，bias调低些比较保险，但是相应的gain要开多一点，我的感受是不如bias'适当的高些，gain可以少些来得更爽。基本上以70%的屏耗计算出“怠速”标准就可以满足绝大多数的AB1类机器，要保险些65%甚至60%均可，国外还有人长期设置为85%，当然他不是用kt88系列。

Bias我也喜欢尽量调高一些，不过有时候Bias调高了，配好对的后级管之间的mA读数差会加大，Bias会在一个最佳范围内，使配对的后级管的偏流读数保持在差别非常小的状态。
Blue Voodoo BV300的Bias调节是外置的，在背板上，不用拆开机箱就可以调。不过，因为感觉音色还挺好，就一直保持了原厂配置，没有调Bias.

虽然摆弄这些设备很有乐趣，但感觉有点审美疲劳，平时闲置的箱头准备都出掉了。最近爱上了一台史上最强的万能终极箱头"The War To End All Wars" - Fortin MeatHead，我网上听了一些Fortin箱头的音色，确实极致好听，演绎各种音乐风格都好听。好像定做要挺长时间。

twinamp

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原帖由 极速流星锤 于 2014-1-1 20:25 发表


Bias我也喜欢尽量调高一些，不过有时候Bias调高了，配好对的后级管之间的mA读数差会加大，Bias会在一个最佳范围内，使配对的后级管的偏流读数保持在差别非常小的状态。
Blue Voodoo BV300的Bias调节是外置的，在 ...

这是因为跨导没有匹配，固定偏压的机器需要屏流和跨导都匹配了才算是配对。所以即使你在静态下调准了，实际动态工作中正负半周的放大能力还是不均等的。看你的描述应该是共用一组bias的箱头，engl喜欢这么做。Marshall一般是提供两组bias分别调节，这样可以保证静态下的平衡（即使不配对的管子），而mesa干脆就不提供bias调节。但不管那一种，都需要理想的配对管子，就是动态配对或叫曲线配对，这样可以保证任何状态下都能良好的发挥，不但放大能力强，而且对音色的质感，分离度，信噪比大有裨益。

fortin现在还在做自己的品牌吗？MeatHead又是一个巨无霸啊，而且后级也无比强大，bias探针也是外置的，我非常喜欢这种友好的设计，红色的那款natas我更喜欢一些。fortin和fryette的理念有些冲突，但他们都是大师。

极速流星锤

原帖由 保持联系 于 2014-1-1 22:15 发表

这是因为跨导没有匹配，固定偏压的机器需要屏流和跨导都匹配了才算是配对。所以即使你在静态下调准了，实际动态工作中正负半周的放大能力还是不均等的。看你的描述应该是共用一组bias的箱头，engl喜欢这么做。Mars ...

我大部分箱头都是一组Bias (Koch Supernova的两组Bias分别用于左右声道，等同一组Bias，BV300是两个Bias但没调过)，Triamp MKII也是一组。。。所以买电子管的时候都要求特别精确完美配对，尽力而为。我有一个箱头例外，Diezel Schmidt是阴极Bias的纯甲类，这个在任何时候都不用调Bias，而且后级可以用任意用EL34, 6L6, EL84, KT66, KT77。。。挺方便的。

虽然Fortin和Randall合作了，但还做自己的三个型号。Meathead基本是外星产品，不试试总有点不甘心。

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我发现除了Diezel Schmidt，其他都高大全。

Meathead整一台吧，貌似国内还没有fortin用户呢。我在想E670你没兴趣吗？后级部分虽比不上Meathead强大，但也支持EL34和6L6GC，而且前级部分也是宇宙级别的，另外还内置赠品（3段均衡的电子管过载，相当第五通道）。

极速流星锤

原帖由 保持联系 于 2014-1-1 23:20 发表
我发现除了Diezel Schmidt，其他都高大全。

Meathead整一台吧，貌似国内还没有fortin用户呢。我在想E670你没兴趣吗？后级部分虽比不上Meathead强大，但也支持EL34和6L6GC，而且前级部分也是宇宙级别的，另外还内置 ...

说起E670我想起一段往事。2004年的时候，在E670和Triamp MKII中，尽管E670的音色更全面，我最终选了Triamp MKII，完全是因为喜欢Triamp MKII的外观，当然Triamp MKII音色也不含糊，这台Triamp MKII我会一直保留。从那以后，虽然有时也挂念E670，但也一直没有结缘。E670是Engl的旗舰，名副其实的高大全。但我一直觉得Savage 120是最能代表Engl的金属音色的奥义的，我喜欢的一些德国乐队，比如Destruction，很多最经典的录音都出自Savage 120，而且Savage 120的节奏和Solo音色都很胜任，音色刺激，但偏Marshall声线，我觉得是Engl的招牌。所以E670虽然是高大全的好同学，但一直没有特别吸引我。

我手里还有一台不会卖的AMP是MAKO Custom 100，虽然Clean音色一般，但玩大Metal实在太无敌了，后级是5881，重失真的音色又暖又厚，而且音色非常Open，没有Diezel VH4那种很强的压缩感。而且MAKO非常皮实，这台我放在一个比较大的场地里，大音量下用的比较多，N年了，管子也没换过，音色一直很棒。有一阵子，想换6L6，但是一直用的好好地，又痴迷原厂的音色调教，就没忍心换。

严格说，Triamp MKII不能算高大全的AMP，虽然3B通道失真度够大，但因为中频太足了（中频调到最小也非常足），如果不用外部的均衡，AMP本身做不出好的Thrash金属节奏音色，就纯金属而言，比起Diezel Herbert差远了。Triamp MKII玩流行金属，Solo，视觉系的金属都是很适合，再重的，加均衡可以胜任。

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我听到的大部分使用savage120的乐队，都是趁趁的音头，扁平的音色，就像是用了推子，那不是我喜欢的感觉。
比较喜欢的有Dead By April，http://y.qq.com/#type=song&mid=002tr92t1Lw9X2
还有SODOM，http://y.qq.com/#type=song&mid=004TYCsE2wG3RM

其实不难发现，塑造经典的往往不是高大全的型号。价格是主因，即使排除价格因素，功能多了未必就方便，没准还是浪费。E670实在强大，但是savage和powerball却是经典，invader虽然操作很友好但也不专注。每个厂商都有一个高大全型号来彰显自己NB的技术，但却未必是最赚钱的型号。我现在比较喜欢简单些的箱头，这样可以专注一些。而且对其他箱头也没啥兴趣了，反而喜欢研究一些经典电路了。savage120我也基本是一种设置不变，只弹riff，弹solo太生硬了，所以我用JVM的OD1弹solo，比较饱满，手感也自然一些。

看了你的故事，我也想起一段往事，2007年，JVM410和H&K的某型号，不知道是不是你这款，还有款MESA的某款。这三款都获得了M.I.P.A的提名，当时我想哪个最终获胜，我就买哪个。结果H&K获胜了，但我却选择了JVM410。第二年，JVM410也获胜了，其他两个型号没记住。2011年以后，JVM410成了世界上最畅销的型号，终于烂大街了。

极速流星锤

很多人都低估了JVM410的实力，JVM410的纯血Marshall味的高增益Solo音色非常沁人心脾。我很欣赏的一个日本吉他手HIZAKI（速弹姬，男的）视觉系的，Solo的美感太无敌了，他大部分现场都用JVM410，节奏给力，Solo凄美，太感人了。他们乐队另一个吉他手TERU现场主要用Engl，Engl的音色也很棒。但JVM410配合HIZAKI的演奏，Solo太无敌了，听HIZAKI的SOLO经常感觉非常共鸣，就像演绎内心一段凄美往事。

HIZAKI和TERU新组的Jupiter乐队的一个PV，这首曲子百听不厌。因为是视觉系的，造型就不讨论了。Hizaki在几乎所有PV和现场都是Marshall，音色很正点。
http://v.youku.com/v_show/id_XNTk3NTEyMTQw.html

[ 本帖最后由 极速流星锤 于 2014-1-2 22:54 编辑 ]

hym521

很欣赏楼主又专业又热心的态度、给顶、gc多几个楼主这样的人、也许就能回到当初的感觉了、、、

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这俩吉他手的造型太惊艳了！而且技术了得。你头像那位在张惠妹演唱会也使用JVM410，还挺劲爆的。我记不住他名字，但每次看到他就会想起五个字“极速流星锤”

看了好几遍，看清了TERU用的是ENGL E660（SAVAGE SE），5881后级

[ 本帖最后由 保持联系 于 2014-1-3 20:33 编辑 ]

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多回来说说也就热闹了啊，这些年大家都有积累一些经验，不然就快成新手咨询导购区了

极速流星锤

大村孝佳的AMP基本上是JVM410，JCM800，H&K Triamp MKII，不过他用任何箱子，音色都是清清的，凉凉的，干干的，爽爽的。本来这些AMP都可以调出暖暖的，厚厚的鹅绒被的感觉，虽然大村弹的非常干净，而且光速，但音色调得实在是太Blusy了，他个人喜欢这样音色，也没有办法。

最近听的一些吉他手，音色调的最好的是Carl Roa, 很难形容，就是好听。我也是看了他的教学，才知道Fortin的。
还有Yngwie在REH教学（国内叫“重金属天堂”）的音色，我视为新古典金属音色的标杆，经典中的经典。
Killswitch Engage在The End of Headache中的摧枯拉朽的金属音色，我必须膜拜。
Gary Moore的Parisienne Walkways中的传奇经典音色；Slash在November Rain中的Solo音色
。。。
这些音色真是令人神往。

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去看了下，Carl Roa拨弦那个僵硬啊，还看到一个他使用Blackmore的视频
REH教学里的音色我也特喜欢，实在经典。我练得比较早，那时是用磁带，不知道是不是磁带的声染色，总之太好听了。因为Yngwie，我才选择Marshall。
Slash在Estranged里的Solo，也堪称一绝。

除了Fortin，还有一些新概念的音箱头，如Preuss 'n Koenig的ERUPTION或许你也可以一试。

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认识我头像的那位吗？

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是他吗？他的拨弦似曾相识。忽然想了起来，速弹哥

极速流星锤

你头像里的不是拍电影的吗，格斗高手，演潜龙升天等一系列很狂很暴力电影的。他也弹吉他？

对，就是Carl Roa, 他用Fortin的音色非常无敌。

[ 本帖最后由 极速流星锤 于 2014-1-3 21:48 编辑 ]

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Youtube有他不少演出视频呢，Blues调子哼哼的也不错，他的标志性拨弦是纯下拨。。。。。。只用大拇指

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准备找你的Crate Blue Voodoo BV300HB听一听，竟然发现了这个，Crate真是个神奇的品牌

极度失真

这个太给力了吧？？？

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原帖由 极速流星锤 于 2014-1-3 21:46 发表
对，就是Carl Roa, 他用Fortin的音色非常无敌。

找到了，和我的E570的音色非常非常相像，本来听Ola的演示就觉得Fortin有ENGL的一些特点。

极速流星锤

原帖由 保持联系 于 2014-1-3 22:07 发表
准备找你的Crate Blue Voodoo BV300HB听一听，竟然发现了这个，Crate真是个神奇的品牌

那个是BV600，一共做了2套Full Stack。不知道站在音箱前面的那哥们如今是否还。。。

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音箱头发展的未来趋势？

极速流星锤

这个与其说是箱头，更像“钢铁侠”。民用核技术发展的典范

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自DAR打破吉他功放几十年不变的常规，首次使用6C33，这个管子还有个故事呢：
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6C33-B系前苏联生产的用于米格战机等航空和军事用途.
1976年，当年轻的别连科中尉驾驶当时令整个西方闻之色变的人类第一架速度超3倍音速的高度超3万米的米格25战机叛逃日本时，世人惊奇的发现这架飞机的电子设备中竟然有6C33这只电子管，而不是西方国家早已经应用的晶体管，由此可见米高扬设计局的设计师们对这只管子的性能之信赖
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这次Preuss 'n Koenig紧随其后，使用的是大功率管。以往的EL34,6L6,6550,KT88，包括6C33都小巫见大巫了。

感觉有点往HIFI的方向靠拢，比如0交越失真，几乎为0的噪音，更主要是大小音量下的音色表现前所未有，兄弟有无兴趣搞一台？





[ 本帖最后由 保持联系 于 2014-1-4 19:01 编辑 ]

极速流星锤

比起这只变态鲸鱼，我倒是更喜欢RHODES的两个极品：Colossus H-100或Artemis 100，这两个AMP和Fortin Meathead是一个级别的，都是极致音色的高大全。

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翻墙出去兜了一圈，RHODES很阴暗
Preuss 'n Koenig宽松透明，不够金属
还听了几个E670的金属试听，都是差的和那什么不好意思说的音色，包括Ola的。他们竟然完全不了解E670的性格，清一色的开着HI GAIN并且GAIN设置得很高，服了。其实只需要选择LEAD1，关闭HI GAIN，然后GAIN拧到最大，ENGL的招牌音色呼之即来。