为塞2琴友家人捐款事宜。

古典琴痴

老于要从北京去，老郭比较近，建议就用两位之中的一位吧！弹吉他的都是有素质的人，我信得过。捐款自愿，不该受限。能否尽快公告账号，有劳二位兄台了！

鲁西亚

不要乱，我也刚缓上点情绪来。 说正经的，别乱，接着商量。这次大家都顾全下大局，听论坛统一安排，咱们具体参与就是了。

刚才琴友李玉泷给我发短信，觉得他提出一个不错方案，等这件事后，可以从长计议——“基金” 。

李玉泷-12
14-1-4 01:00
老塞走了，留下爱人和女儿。以后的路会很难走下去，能否让版主么成立一个固定账号，类似基金会，咱们每个月少抽几包烟，少喝二两酒，每个月给那个账户，汇款，不说每个月，几个月都好，甚至一年寄一次都行
  李玉泷-12
14-1-4 01:00
老鲁，这孤女寡母的
  李玉泷-12
14-1-4 01:01
就好比基金会那种方式
  李玉泷-12
14-1-4 01:02
咱们中国弹琴的人多了，有爱心的琴友，我说的够难听的了，每个月少抽几包烟，少喝二两酒
  李玉泷-12
14-1-4 01:02
这是我的想法，老鲁
  李玉泷-12
14-1-4 01:02
报告完毕，李玉泷
  李玉泷-12
14-1-4 01:05
我不懂怎么在论坛里，发表我的看法
  李玉泷-12
14-1-4 01:06
如果中国的琴友们，有爱心的琴友们，每个月支援那么些儿，但愿老塞的女儿能上大学
  鲁西亚
14-1-4 01:06
高啊！这主意好！我马上跟版主商量。

[ 本帖最后由 鲁西亚 于 2014-1-4 01:18 编辑 ]

都市蜉蝣

原帖由 鲁西亚 于 2014-1-4 01:16 发表
不要乱，我也刚缓上点情绪来。 说正经的，别乱，接着商量。这次大家都顾全下大局，听论坛统一安排，咱们具体参与就是了。

刚才琴友李玉泷给我发短信，觉得他提出一个不错方案，等这件事后，可以从长计议—— ...

首要任务是将捐款的帐户建起来.其他的慢一步.

李玉泷-12

塞2已经离我们远去了，塞2爱人又是下岗职工，他女儿才8岁。。。。。。
往后的日子，会很艰苦。
咱们现阶段，募捐，那是琴友们的爱。
如果有个账号，成立类似基金会，琴友们可以汇款，由专人负责每月汇款给塞2的爱人，塞2的女儿才8岁，还要继续接受教育。

scguhong7721800

不管怎么说，当闪怎么做，大家 拿个主意，本人没多少能力，尽一点心而已

scguhong7721800

琴友们的受

李玉泷-12

人人都献出一点爱，哪怕这点爱无比的微小！！！！！！
但是，这些爱合成起来，那是大爱。
报告完毕。
                                                                                         李玉泷

陈延光

我也刚刚通知国内手工吉他制作爱好者群这个事儿了，阿盼（黄国盼）先生表示明天会讨论组织这个群相关的捐款事宜，其实不在于钱捐多捐少，或许就是一付背侧板或是一付面板的钱，关键在于大家对于吉他的一份共同的缘分！对于亡友的一份情谊！对于生者的一份关爱！

smarthin

淘宝捐款行不？

JiangYing

这样：明天问问老于愿不愿意开这个账号，任兄和鲁兄是塞兄生前认可的朋友，请他二位监督，这事儿他们三人负责，捐款多少随大家，不知各位意下如何？

李玉泷-12

支持！

咱都是因为热爱吉他，相聚在吉他中国论坛上。

鲁西亚

原帖由 JiangYing 于 2014-1-4 01:47 发表
这样：明天问问老于愿不愿意开这个账号，任兄和鲁兄是塞兄生前认可的朋友，请他二位监督，这事儿他们三人负责，捐款多少随大家，不知各位意下如何？

谁开账号都行，从我个人来说，我认为无需监督（再者我年底特别忙，不可能随时观察进程，实在需要监督，最好选些心细的琴友.......这方面我真的不行）

我的看法，都哥们儿，尤其古典这边分内的事，该做的大家一定会尽力的，把程序尽量简化，先立个账号，明天就先执行起来。

李玉泷-12

账号先建立起来

谢信鸿

原帖由 JiangYing 于 2014-1-4 01:00 发表
你心里面堵，别人心里就不堵？谢兄不过是提个建议，采纳与否大家说了算，你这态度回帖谁还愿意提建议？你不同意是你的权利，提议也是谢兄的权利。就事论事说的就是这些。


告诉你我是中国人，少跟我扯别的！

姜版辛苦了谢谢！！

谢谢庆兄！

回青藏高原兄：50-1000纯属我个人意见，供大家讨论而已，兄台明察

；这样提议的原因，也在编辑后的帖子里说了，不对和不妥当的，也请兄台原谅

[em07]

；我这样提议还有一个原因，前面可能说的不够清楚，那就是有点担心，过于零碎的捐款，会增加论坛组织者的工作量和压力，毕竟这是突发的事情，版主们的精力时间恐怕也难应付过于庞大的事务，所以，把事情的规模和方式限制在一个易行的范围和程度内，也利于降低节外生枝的机率，尽快把事情办好，如此考虑，有什么不周全不妥当的地方，恭听兄台指教啊

[em07]；

提议“50元下限”的时候，也已经意识到了1-49元是不是钱的问题，但正是因为考虑到版主们的工作量和压力问题，最后觉得还是提出“50元下限”这个有缺点的建议，也许比较现实易行，若有冒犯，敬请兄台原谅

[em07]。

赞同任版掌帐，也同意其他坛友的意见，尽快定案执行捐款计划。

走江湖

先把账号开了，由于是短期行为，监督就不用了，尽快把善款给塞兄家人就对了。

基金的事非常好，可以慢慢讨论。

WHW7777

当然对于像任兄，鲁兄，姜版等这些大家很熟悉很信赖的人来说，他们的一句承诺胜过人为的监查监督，对此我深信不疑。。如果从大局出发，以对全体热心会员负责任的原则看，似乎不能义气用事。随着时间的推移，不管到哪一天，哪一年，是否可以有理有据从容的面对来自各方面的质疑是个大问题。因为塞2事件在我们有着强大凝聚力的吉他论坛来说，可能开创了一个模式一个传统。合理的制度和良好的开端预示着我们能否继续把善举发扬下去。。。。。。。。。。。。盼帐号，，，。

WHW7777

经办候选人可多考虑一下本坛的荣誉会员。像大熊，走江湖等此皆良实，志虑忠纯。。。。。

[ 本帖最后由 WHW7777 于 2014-1-4 10:05 编辑 ]

JiangYing

原帖由 WHW7777 于 2014-1-3 21:02 发表
经办候选人可多考虑一下本坛的荣誉会员。像大熊，走江湖等此皆良实，志虑忠纯。。。。。

挺好，这些琴友哪位愿意出面开账户？

JiangYing

原帖由 走江湖 于 2014-1-3 19:05 发表
先把账号开了，由于是短期行为，监督就不用了，尽快把善款给塞兄家人就对了。

基金的事非常好，可以慢慢讨论。

江湖兄，您开账号如何？

JiangYing

好了，论坛官方出面了：

http://bbs.guitarschina.com/thread-1660086-1-1.html

愤怒的蚂蚁

我有个建议不知道行不行？跟塞2的妻子说明我们的意思，让他妻子开个账户，我们直接把捐款打过去。仅供参考。

走江湖

聪明的蚂蚁。
7兄就再辛苦一下，打个电话说明事由，让塞2妻子把卡号给大家。

宜城翊风吉他

原帖由 愤怒的蚂蚁 于 2014-1-4 10:33 发表
我有个建议不知道行不行？跟塞2的妻子说明我们的意思，让他妻子开个账户，我们直接把捐款打过去。仅供参考。

赞同！这个办法最好，最让人信赖。

Merissa

大家给出的天籁琴行的地址是老地址,早就不在那儿了.
现在天籁琴行的地址在六中那条街上,回族小学斜对过.

M1961

说点不同意见：
首先我认捐100元
1. 我认为只能设最低限10元且以10元为单位。因为这是公益行为要体现大众的力量，我们谁也无法判断别人的经济能力不能把别人的爱心拒之门外。
2. 不设上限。体现公益爱心无限。
3. 金额需公布、网名可以公布（自愿留下者）不留网名视为无名捐献，方便操作。

只信上帝

好吧，61兄的说法还是有道理的
捐款的确不该设上线，但也要以自己个人能力所为
我在给河岸兄回帖后就给短信认捐500，但希望不要公开以免造成大家压力
毕竟我们网友都不富裕，略表寸心以慰死者安抚家人即可

[ 本帖最后由 只信上帝 于 2014-1-4 12:44 编辑 ]

M1961

原帖由 只信上帝 于 2014-1-4 12:40 发表
好吧，61兄的说法还是有道理的
捐款的确不该设上线，但也要以自己个人能力所为
我在给河岸兄回帖后就给短信认捐500，但希望不要公开以免造成大家压力
毕竟我们网友都不富裕，略表寸心以慰死者安抚家人即可

压力是不存在的，量力而行最关键。少者不寒碜，多者不自大。

WHW7777

原帖由 M1961 于 2014-1-4 12:49 发表

压力是不存在的，量力而行最关键。少者不寒碜，多者不自大。

61兄说的在理！

gtlover

捐赠100，等账号

陈延光

原帖由 陈延光 于 2014-1-4 01:35 发表
我也刚刚通知国内手工吉他制作爱好者群这个事儿了，阿盼（黄国盼）先生表示明天会讨论组织这个群相关的捐款事宜，其实不在于钱捐多捐少，或许就是一付背侧板或是一付面板的钱，关键在于大家对于吉他的一份共同的缘分 ...

我很惭愧，从今天的谈话看来，这个群似乎变卦了，他们其中是否有人个人认捐，我不清楚，无能为力，心寒

JiangYing

原帖由 青藏高原 于 2014-1-3 11:41 发表
就事论事，捐款来个上下限，10元不是钱？2000元太多？....心里面本来就堵，每天一拿起琴就难受...人家孩子才8岁，你们竟然来个捐款上下限，还说什么就事论事？告诉你什么是东方思维，点滴细流汇成大海...再告诉你什么是西方思维，我是一切，我能拿出50-1000，别人就要和我一样

原帖由 JiangYing 于 2014-1-3 12:00 发表
你心里面堵，别人心里就不堵？谢兄不过是提个建议，采纳与否大家说了算，你这态度回帖谁还愿意提建议？你不同意是你的权利，提议也是谢兄的权利。就事论事说的就是这些。


告诉你我是中国人，少跟我扯别的！

原帖由 青藏高原 于 2014-1-3 12:01 发表
算了，过几天再来论坛.....我没有说你不是中国人，这年头，假洋鬼子已经没有什么心理优势了，就是非洲黑人朋友说他是中国人，偶也欢迎...希望你长个中国心...

原帖由 JiangYing 于 2014-1-3 12:10 发表

说这些毫无意义，大家心里都难受，言归正传讲捐款的事儿吧，我心里难受，说话不当之处请原谅！

昨天我说话态度不好，这里向青藏高原琴友道歉！这两天论坛上很多朋友都在讲心态，我也就此说两句吧，不同的环境，经历都会对当事人的心态有影响，有的时候我们会根据以前/现在发生的，看到的，学到的知识然后对一些事情形成概念或者判断。这些概念/判断或许正确，或许不正确。

比如说，西方捐款是常事儿，数目也是自己量力而行，真没有“我是一切，我能拿出50-1000，别人就要和我一样”这样的说法，至少我在这儿二十多年从未听说过。中国人讲“众志成城”，美国人说"United We Stand"，都是一个道理。同样的，我们如果看到一位琴友专注练琴，可是手指动作僵硬，我们也不能就指责他/她就是属于什么什么样的人等等，然后加以讥讽。琴友需要的是善意的建议和提醒，冷嘲热讽的话说出去了难道自己心里就会快乐吗？把人家踩下去自己就高了吗？在论坛上我是为大家打杂的，弹琴我是菜鸟，别的不能，至少我可以提醒自己随时检查 自己的心态。来这儿都是朋友，愿我们凡事儿都多份宽容，设身处地多替他人想一下。

陈延光

原帖由 青藏高原 于 2014-1-3 22:47 发表
孩子才8岁，总觉得这么一个大群体多少负有养育孩子长大的责任，一次性捐款对大部分工薪阶层琴友来说，不容易啊...一个月一副弦的付出可以长久考虑.....一个人的力量太小，要是有几十个每月数十元 甚至十元，细水长流，应该对大家都合适...就当是吉他中国的希望工程吧...从精神上说，多少能让孩子感受到父爱在继续...

青藏高原朋友，看得出兄台也有一颗仁厚之心，不仅如此还考虑地比较仔细和比较长远。

原帖由 青藏高原 于 2014-1-4 00:04 发表
设定上下线太笨了....有能力有心力，爱多付出一点也不容许，没能力，少捐一点也是心意...捐款不要公布名单，只要公布每笔款数就可以了，信得过的琴友就出整数，到时候来个小数，一眼就知道自己的款有没有在上面...看样子洋面包吃太多，也不好...2位兄台的西方人思维真的机械啊，很好好简单的事情竟然会搞得这么复杂

但是兄台您可能因为塞二之事也许情绪焦躁了点，其实大家在这里群策群力，无所谓聪明愚笨，仅不过可能是经验多少的问题，像这样的事情也不是人人经常能经历的，各种办法有时难免众口难调，谢兄、姜兄和国内的坛友们的爱心是一样的，这真和洋面包吃多了或是思维机械没有关系，如果你有好办法能调众口，相信众多朋友也会采纳的，尽可能不要因为不必要的语气伤了朋友间的和气，大家都是为了处理好塞兄捐款工作。

原帖由 青藏高原 于 2014-1-4 00:41 发表
就事论事，捐款来个上下限，10元不是钱？2000元太多？....心里面本来就堵，每天一拿起琴就难受...人家孩子才8岁，你们竟然来个捐款上下限，还说什么就事论事？告诉你什么是东方思维，点滴细流汇成大海...再告诉你什么是西方思维，我是一切，我能拿出50-1000，别人就要和我一样

兄台可能心里因为塞兄的事情真的很堵，但不该拿东方思维和西方思维来较劲，其实您说细流汇成大海真是一点不错，西方人也讲究这个说法，知道犹太人对于每一分钱的看法吗？知道德国人对待超市购物找零的一分钱的态度吗？其实大家，兄台您和谢兄以及姜兄这时候的出发点有什么不同？都是为了处理塞兄的事情，没有谁这时候能代替一切，没有谁要求别人和自己一样，上帝他老人家也没有办法吧！都是尽力尽人事罢了，就像128楼我昨天试图说服手工吉他制作爱好者群能否以他们的群自发组织为琴友做点有意义的实事，也是多捐少捐不捐不勉强为前提，今天本想问问事情的进展，他们似乎却变卦了，我只能说我很惭愧无能心寒，而不能说他们出尔反尔，相反我祝福他们今后平安、没有过不去的坎儿！实际上就是大家尽力尽人事罢了，真不在于多少，和东西方思维更没有关系，谢兄也许就是图个方便写了两个整数而已。

原帖由 青藏高原 于 2014-1-4 01:01 发表
算了，过几天再来论坛.....我没有说你不是中国人，这年头，假洋鬼子已经没有什么心理优势了，就是非洲黑人朋友说他是中国人，偶也欢迎...希望你长个中国心...

兄台，大家都在做实事，有不同的方法可以阐述，但是不能用“假洋鬼子”这样的话来伤人，我想我们这些在海外的游子，因为吉他这个共同的爱好来到这个论坛或者说家园，从没有说过“土包子”这样的伤人话语吧？！大家都是中国人，兄台又何必说：“这年头，假洋鬼子没有心理优势了，就是非洲黑人朋友说他是中国人，偶也欢迎...”，换句话来说，以前您眼里的“假洋鬼子”有心理优势喽？（我只说您眼里的，而不是我们自己，因为我们从来就没有认为自己是假洋鬼子，我们是纯正的中国人！）又为什么会有这种优势呢？是谁滋长了这种优势？种瓜得瓜、种豆得豆！我们的同胞应该自己反省反省！我如果深刻点帽子扣大点来说，这已经是“泛民族主义情绪”在作怪了，您真以为别的名族不热爱自己的名族？非洲朋友在中国留学、学习汉文化的很多，他们可能会说热爱中国、热爱中国文化、热爱中国人，甚至愿意嫁给中国人，江苏卫视“非诚勿扰”那个相亲节目不是有些非洲姑娘愿意嫁给中国人留在中国生活嘛！但是他们没有人会说自己是中国人，这是您的一厢情愿哦！不信的话自己可以做个调查研究。

其实，兄台，我们都是为了将塞二这件事处理圆满，献计献策，不同观点没有关系，求同存异，但是不要语出伤人伤了和气，大家是论坛朋友，对吗？谢信鸿兄曾戏称我是“隆美尔”，有的话可能重了，我在此打声招呼：见谅呵！也许不打不相识！   

中年学吉他

如果真有所谓的中西方捐款思想的话，我宁愿是选择所谓西方那种统一的。列举：08年汶川和去年的玉树地震，我们企业全公司动员捐款活动（企业公司共约万人出头），一律是：党员100元，群众50元（前提是自愿），事后公布名单金额，因为钱款数统一，钱款数额也不是很大，大家都能接受另外没攀比的，几乎人人都捐了，最后汇总我公司又贴了少许钱共捐100万。试想我们中国吉他论坛有众多琴友，如果组织每人统一捐一定聊表心意的钱款（前提自愿）最后汇总应该不会少的。如果和塞二兄有私交的或者捐款数额大的朋友另当别论，你们可以小范围在群里组织捐款去塞兄家问候，如果在贴子上你一开头捐个2000元，他捐个5000元是否对其他琴友压力过大，其他捐50或100的琴友兄弟怎么好意思冒头，试想当时灾区公开大额上台捐款的都是单位或名人，如果把他们放在广大群众中这么捐的话，我想也许大多群众都不好意思捐了，捐了别人也许不会说什么但自己觉得没面子，反而是压力（大多数中国人思想都这样不承认不行），以上言论肯定有不少是不对的，相信不少朋友看了会不喜欢，不过十全十美的事是没有的，这世上所有人思想不可能一致-------对了另外我认捐100元聊表些心意吧，愿塞二兄天堂里继续演奏自己心爱的古典吉他

都市蜉蝣

原帖由 中年学吉他 于 2014-1-5 07:30 发表
如果真有所谓的中西方捐款思想的话，我宁愿是选择所谓西方那种统一的。列举：08年汶川和去年的玉树地震，我们企业全公司动员捐款活动（企业公司共约万人出头），一律是：党员100元，群众50元（前提是自愿），事后公布 ...

其实在技术上是完全可以控制的,比如先公布捐款总金额,活动完公布具体明细.是否公布捐款人姓名(网名)在于捐款人决定.

中年学吉他

[quote]原帖由 都市蜉蝣 于 2014-1-5 07:55 发表

其实在技术上是完全可以控制的,比如先公布捐款总金额,活动完公布具体明细.是否公布捐款人姓名(网名)在于捐款人决定. [/quote
事后应该是要公布个人捐款钱数及总数和网名的，记得我公司捐过款之后不长时间各单位红纸黑字公布出来，50元的一类，100元一类，捐50元的不难看，因为不是党员——如我，呵呵，看似相当刻板，实际上效果真的很好，有句广告词怎么说来着：看疗效

[ 本帖最后由 中年学吉他 于 2014-1-5 08:07 编辑 ]

古典琴痴

都第5天了，我们都在光磨嘴皮子，实事也不见办。如果我方便，离塞二兄家近，我早就担上这个任务了。只是要一个账号，捐多捐少也没人知道我的真实姓名，是一个心意而已。至于基金的事，细节慢慢再弄。行动要快啊！谁能自告奋勇来担这个任务？

JiangYing

原帖由 古典琴痴 于 2014-1-4 20:46 发表
都第5天了，我们都在光磨嘴皮子，实事也不见办。如果我方便，离塞二兄家近，我早就担上这个任务了。只是要一个账号，捐多捐少也没人知道我的真实姓名，是一个心意而已。至于基金的事，细节慢慢再弄。行动要快啊！谁能 ...

琴痴兄放心，论坛出面办这事儿一定会办法好的。知道大家心急，但这事儿急不得，请关注论坛公告： http://bbs.guitarschina.com/thread-1660086-1-1.html

xyduht

如果需要，我也可以开个账户，开个账号并不难。但我认为论坛出面更具有代表性，等待兵总公布账号。我想，有没有必要和山东兖州当地的民政部门联系捐款事项呢？只是个建议。
另外，捐款的多少，都是表达我们对逝者的尊重，对生者的关怀，对自己的修行。所以，在自己能力的范围里，适当捐款即可。

巢湖渔夫

原帖由 xyduht 于 2014-1-5 11:16 发表
我想，有没有必要和山东兖州当地的民政部门联系捐款事项呢？只是个建议 ...

殊途同归、大熊兄弟出发点很好……但那啥走官方手续繁琐、庸政误事啊！

只信上帝

原帖由 M1961 于 2014-1-4 12:49 发表

压力是不存在的，量力而行最关键。少者不寒碜，多者不自大。

知道我上次为什么没有捐款吗？

       因为当时的捐款在制度的设计上是有很大问题的，直接将汇款金额公开公布、数额又很大，而我当时又是版主。如果捐个三五百块作为版主觉得比较寒酸拿不出手，捐五千一万也实在没有这个能力但又不能够不表态，61兄您知道当时我感觉得到有多少双眼睛在盯着我的表态吗？至少姜板是盯着我的。所以我只能选择比较含蓄的方式不捐。

       而这次河岸兄的捐款提议我比较认可，因此我短信给河岸原本是不主张公开金额的，等到认捐结束公布善款明细以示透明即可。