该选ATELIER Z M265还是F bass BN5

killerbass · 发表于 2014-1-5 11:58:46

上次请教了AC的知识，感谢大家，这次我想再请教下同样类似Fender声音，该选ATELIER Z M265 还是 F bass BN5 呢？？前者的缺点就是重，反正提到这琴，没什么其他负面意见，也不知最新款的能不能降到9磅以下（好吧，其实BN5也不可能低于这个数字），但我观察ATELIER Z M265在欧美地区使用的乐手相对日本还是明显的少了，之前也看一些评论，说ATELIER Z M265 还是在某些频段上有欠缺（sorry忘了截图了）
至于F bass BN5 询问过几个朋友，都说好是好，但就是给人以”万金油“的印象（NND，我想到5PII去了），总之就是个性不足，但玩jazz，流行，funk，金属什么的，那点意思都能到！
还有，单看琴头，AZ是4+1，F BASS大部分是2+3（偶尔也有3+2）的，不知道对声音是不是也有一定影响呢？
总之两者各有优缺点，哎，想选一把不是fender的“fender”还真难···求助大家

[ 本帖最后由 killerbass 于 2014-1-5 12:05 编辑 ]

carlis · 发表于 2014-1-5 12:41:34

BN5 也不轻……AZ 现在也没那么重……这方面她们倒是半斤八两了现在

都是极好的琴，可能欧美用的少就是因为 AZ 是日产的原因吧……从加拿大搞个琴总比从日本搞来得快

另外琴头 5+0、4+1、3+2、2+3、1+4、0+5 什么的甚至 extended B 旋钮这些都对声音没有任何直接影响。

THK · 发表于 2014-1-5 15:14:09

AZ是日本本土品牌，较少销往国外。两把琴我都弹过。AZ是高端JAZZ声音，而BN5比较大颗感觉。近年产的AZ并不重。

cjcjcjcj · 发表于 2014-1-5 16:44:09

开心就好

bluesnblood · 发表于 2014-1-5 20:02:59

BN5 声音更像Fender，但是改装潜力为0

Atelier Z 的外型、手感更像Fender，改装潜力+100

这是为什么我最后把"第二把贝斯”从BN5换回Atelier Z 的原因

另外，重量上这俩琴半斤八两，BN5也没轻的

bluesnblood · 发表于 2014-1-5 20:05:45

原帖由 carlis 于 2014-1-5 12:41 发表
BN5 也不轻……AZ 现在也没那么重……这方面她们倒是半斤八两了现在

都是极好的琴，可能欧美用的少就是因为 AZ 是日产的原因吧……从加拿大搞个琴总比从日本搞来得快

另外琴头 5+0、4+1、3+2、2+3、1+4、0+5 什 ...

以我这些年玩琴以及最近我做琴的经验表明，琴头 5+0，4+1，3+2，2+3，1+4，0+5，Extension B，对于声音还是有非常大的影响的。只存在弹的出来或者弹不出来的问题。有的时候，声音的频率或许一样，可是手感不同的话，最终弹出来的声音也会差别很大，因为我们不能只听“弹一个音符”，而是在听“整首歌曲的bassline”，而且我们听到的音色是“人弹出来的”而不是“琴自己发出来的”
简单的例子就是，如果你弹奏Marcus Miller或者Jaco的东西，使用了5弦贝斯4+1或者3+2或者2+3这样形式排列的琴，G弦和D弦的张力差有时候会让你弹的略不顺手（就是自己想着这么一下可以出来一样的音色结果出来有误差），当然就是我前面说的，有人弹的出来和有人弹不出来。同样配置的前代美豪，5+0和4+1，最后的结果就是G弦的声音不同，B弦的声音也不同。5+0的形式会更接近4弦贝斯的声音，但是4+1的Low-B会感觉好一些。但是当年如果老美豪5+0使用的不是Schaller的大尺寸tuner，换成小尺寸tuner的话，tuner的排列整体向前挪一点，或许B弦会略好一些。当然影响B弦声音的因素也有很多，不是说只改这一个地方就会让B弦变的跟MTD一样好。

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2014-1-5 20:12 编辑 ]

bluesnblood · 发表于 2014-1-5 20:16:35

另外Atelier Z 或许可以玩Metal，而F BASS拿来玩Metal确实有点不太合适。。。当然如果硬拿XX玩metal是用BN5那我也可以说Jason录Metallica还用58年的Fender precision呢。。。之前还有哪个大死还是什么的极端金属音乐的贝斯手用的是Ibanez GWB1 Garry Willis签名无品。。。

bluesnblood · 发表于 2014-1-5 20:22:54

Atelier Z 在美国用的人少的原因是因为美国没有Dealer，因为Atelier Z的Dealer权限不放给日本以外的国家。本身Atelier Z 也无非是品质高，价格便宜，并没有什么特殊的个性让美国乐手非得人手一把，加上美国乐手基本上买琴都是看方便购买和能够当面挑选，所以自然在美国用的人不会多。

bluesnblood · 发表于 2014-1-5 20:24:08

原帖由 carlis 于 2014-1-5 20:22 发表

白版所言极是！琴头玩这些花样对音色虽然没有直接影响，但对手感的影响确实非常大。换句话说，有可能同样的 feel 在 3+2 上实现不了，在 2+3 琴头上就得心应手。我想这就跟中医的所谓“以形补形”有异曲同工之妙 ...

听闻您是医学博士。。。果不其然。。。

Iwant · 发表于 2014-1-5 20:30:38

真是藏龍臥虎。。。

bluesnblood · 发表于 2014-1-5 20:44:40

原帖由 carlis 于 2014-1-5 20:27 发表
我觉得白版这样说会给我拉仇恨的……

啊。。。为何？？

bluesnblood · 发表于 2014-1-5 20:54:04

原帖由 carlis 于 2014-1-5 20:47 发表

因为我实际是 CIA 派来的，除了白老师和王老师以外，上头命令我不得泄露身份哇

这下抓着真凶了吧，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

killerbass · 发表于 2014-1-7 08:35:00

原帖由 bluesnblood 于 2014-1-5 20:02 发表
BN5 声音更像Fender，但是改装潜力为0

Atelier Z 的外型、手感更像Fender，改装潜力+100

这是为什么我最后把"第二把贝斯”从BN5换回Atelier Z 的原因

另外，重量上这俩琴半斤八两，BN5也没轻的

多谢白版回复，茅塞顿开！只是没想到，您买了Atelier Z竟然还想着改装····

我赶时间 · 发表于 2014-1-7 14:59:56

还是coppolo吧

killerbass · 发表于 2014-1-7 21:02:21

原帖由 我赶时间 于 2014-1-7 14:59 发表
还是coppolo吧

是的，所谓F BASS BN5 或AZ像fender 恐怕也只是 "F化的，或者AZ化"的fender音色，就像N年前被热炒的 G&L 如何和fender类似一样，其实G&L 上的音色到底·····都是G&L 化了的"fender"音色而已·····哎··攒钱，买AC吧！

ono69 · 发表于 2014-1-7 21:15:25

AC的价格比F贵不了多少
另外，如果真的要寻找原汁原味的fender tone，为什么不直接选择fender呢

bassam0222 · 发表于 2014-1-7 22:04:13

原帖由 ono69 于 2014-1-7 21:15 发表
AC的价格比F贵不了多少
另外，如果真的要寻找原汁原味的fender tone，为什么不直接选择fender呢

O版說的沒錯  無論其他牌子多麼被尊崇或被評判  Fender就是Fender  永遠是行業標準....  反推論來說  應該沒有一個牌子的製琴師願意自己的琴做出來以後被評論像誰或是更像誰....

我時常在多個時期同時擁有與使用多把不同牌子的琴  恕我耳拙  我可是從來沒有在任何一把琴或牌子上得到或是聽到類似或相近另一把琴或牌子的聲音....

另外舉一個例子  我的mBasses上個月因為雜音問題迫使我從美國購買了一組Mike Pope Pre（就是Fodera琴上使用的那組電路）  換上去以後它並沒有把mBasses的聲音變成Fodera  而是將mBasses的聲音特性按照Mike Pope對於音色的理解而做了一次漂亮的放大  請注意....  是放大而不是改變....

囉哩八嗦的說了一大堆  希望大家能夠懂我的意思....  ^^

killerbass · 发表于 2014-1-8 09:03:58

原帖由 bassam0222 于 2014-1-7 22:04 发表

O版說的沒錯無論其他牌子多麼被尊崇或被評判 Fender就是Fender 永遠是行業標準.... 反推論來說應該沒有一個牌子的製琴師願意自己的琴做出來以後被評論像誰或是更像誰....

我時常在多個時期同時擁有與使 ...

谢谢楼上两位老师回复，不过问题在于：1.小弟需要的5弦bass，fender 的5弦包含Fender Custom Shop品质未必能稳定保证 2. 小弟需要的是60年代的标准fender音色。如白版所言：如今fender早已经不是当初的fender了，也就是说连fender自己也变得不“fender”了···3.虚荣心作祟（作孽啊~~~）

BASS仔 · 发表于 2014-1-8 09:51:32

Fender Master Build 质量稳定

killerbass · 发表于 2014-1-8 10:09:09

原帖由 BASS仔 于 2014-1-8 09:51 发表
Fender Master Build 质量稳定

Fender Master Build 都是4弦复古款见长吧? 不知道5弦做出来还有没有那种优势，而且用“那种价格定制一把不知道···还有没有优势”的琴，···说实话····哎

bluesnblood · 发表于 2014-1-8 12:54:25

原帖由 killerbass 于 2014-1-8 10:09 发表

Fender Master Build 都是4弦复古款见长吧? 不知道5弦做出来还有没有那种优势，而且用“那种价格定制一把不知道···还有没有优势”的琴，···说实话····哎

如果你喜欢复古一些的感觉，恐怕只能选择Todd Krause的作品。确实很棒，但是价格恐怕不会比Fodera便宜了

bluesnblood · 发表于 2014-1-8 12:57:14

原帖由 ono69 于 2014-1-7 21:15 发表
AC的价格比F贵不了多少
另外，如果真的要寻找原汁原味的fender tone，为什么不直接选择fender呢

以市面成交价来讲，新的F BN5 是大约3300usd，国内的话基本上人民币两万二这样。AC 是6500左右，国内没有价格。3200美金的差价可以是一把新的F bass的价格了。。。

二手的BN5 基本上是2500usd左右，而AC是4500usd左右。差价2000美金，也可以买到二手Sadowsky Metro或是Fender CustomShop

不晓得如何可以理解为AC的价格比F贵不了多少？？

最近很多朋友在国内买的F BN5，价格在我看来确实有点“骇人听闻”，但是这不代表F就该这么贵

本身F在美国受欢迎的原因也只是因为品质高但是价格相对低廉，而不是单纯的因为品质有多高

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2014-1-8 12:59 编辑 ]

我赶时间 · 发表于 2014-1-8 13:04:58

如果真是喜欢fender就选元年琴吧，总觉得5弦bass和4弦bass音色还是有差别的

blackadder · 发表于 2014-1-8 13:14:40

60年代的标准的fender音色是什么音色呢？没听过干琴的元年60年代的音色......

bluesnblood · 发表于 2014-1-8 13:23:26

原帖由 killerbass 于 2014-1-7 08:35 发表

多谢白版回复，茅塞顿开！只是没想到，您买了Atelier Z竟然还想着改装····

当初把手里的Atelier Z 全部出掉的原因是因为它声音有一些独特的地方，但是这些独特的地方反而是我不喜欢它的根源，虽然大部分地方都是我喜欢的，加上价格又不贵，比较舍得带出门随便造，不过有时候觉得心理有一种感觉，就是这么好的一把贝斯总时刻提醒着我有一个点是让我非常不喜欢的，这就造成我有点受不了。。。因为它“大部分地方都让我特别的喜欢”，反而成为了让我觉得更加难受的原因。。。不知道有多少朋友可以理解我这种感觉。。。

不过客观讲，这个价位，难买到比它品质高的贝斯，而且它的不足（只是对我个人来讲，不一定适用于其它人）基本就是电路部分调教+油漆的问题，而非木材、做工的问题。在我目前的能力范围内，对于电路、油漆是可以有解决方案的。。。所以对我来讲，Atelier Z 就像是80年代很多乐手对于老Fender 一样，价格便宜+改装潜力无限，成为非常有乐趣的贝斯。。。

其实老Fender当初在美国fusion界流行，多半也是因为它便宜简单+缺陷多，可以有各种个性的改装方案，包括Jaco Pastorius, Will Lee, Marcus Miller，Richard Patterson，Jeff Andrews，Bobby Vegga等等等等都是玩改装Fender的名家。直到现在美国一些高端的Fender俱乐部会员都认为老Fender all original的风气与价格都是亚洲人炒作起来的。。。

如果说现在让我选最适合改装的贝斯，还是老Fender比较有趣，可是价格已经炒的太贵，不算改装的价钱已经让我觉得承受不起了，玩改装还是玩便宜一些的贝斯比较合适。。。

bluesnblood · 发表于 2014-1-8 13:25:20

原帖由 blackadder 于 2014-1-8 13:14 发表
60年代的标准的fender音色是什么音色呢？没听过干琴的元年60年代的音色......

嗯。。。可以负责任的说，66年的Fender Jazzbass，没有改装过，在同一台音箱里面，和王聪老师那把Alleva Coppolo的LG4，声音除了大小不同，几乎没有什么大的区别。。。扁兄来北京的话可以来体验一下

damao96 · 发表于 2014-1-9 17:46:06

毫不犹豫 F BASS

bluesnblood · 发表于 2014-1-10 08:29:49

原帖由 我赶时间 于 2014-1-8 13:04 发表
如果真是喜欢fender就选元年琴吧，总觉得5弦bass和4弦bass音色还是有差别的

确实是这样，4弦和5弦声音没办法一模一样

另外市面上除了Coppolo 之外的贝斯，虽然经过认真的调试也可以出来90%接近老Fender的声音，但是还不如随便找一把老Fender插音箱上根本不用调试就出来的声音像老Fender （这个“像”字用的像是废话）。所以真追求Fender tone的话，什么Atelier Z， F bass 应该都别太考虑了

Coppolo 虽然做工粗糙，价格昂贵的没道理，加上售后不怎么样，但是目前非常炙手可热也是这个原因。只有Coppolo声音能和老Fender真的一样。。。所以LG系列比较受欢迎，因为60年代的老Fender能正常弹奏的现在都是天价，不过70年代的原年琴到真的都比Coppolo便宜很多

bass_sheng212 · 发表于 2014-1-10 19:26:26

AtelierZ

cdqcy · 发表于 2014-1-12 09:43:06

原帖由 bluesnblood 于 2014-1-5 20:02 发表
BN5 声音更像Fender，但是改装潜力为0

Atelier Z 的外型、手感更像Fender，改装潜力+100

这是为什么我最后把"第二把贝斯”从BN5换回Atelier Z 的原因

另外，重量上这俩琴半斤八两，BN5也没轻的

白板我比较好奇这个改装潜力怎么判定这个潜力在哪里？最近也想折腾下我的az 看很多都在换aguilar的电路

太阳城 · 发表于 2014-1-25 16:59:04

原帖由 cdqcy 于 2014-1-12 09:43 发表
白板我比较好奇这个改装潜力怎么判定这个潜力在哪里？最近也想折腾下我的az 看很多都在换aguilar的电路

.

我也打算入手 ATELIER Z M265 吧，没别的原因，就是因为它的18mm和优良的手感（受不鸟19mm了）~好在重量在10磅左右的ATELIER Z M265 ，我肩膀还能抗一下（再多真不行，之前左肩被6PII 活活的搞残了）

贴一个视频，似乎是“AguilarAmplification”官方的东东，选自OSKAR CARTAYA 在THE NAMM SHOW - 2013. 上演奏改装后的 Atelier Z M245 bass with AGUILAR AG 4J-70 pickups and a OBP-2 . A TONE HAMMER 500 out of the SL 112 cabinet series. 如果我也这么改，差不多也能出一样的声儿，只是我也许会装个OBP-3

视频：https://www.youtube.com/watch?v=l0eQnA5MCAI

[ 本帖最后由太阳城于 2014-1-25 17:08 编辑 ]

bass212 · 发表于 2014-1-26 00:38:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

killerbass · 发表于 2014-11-3 16:34:30

本帖最后由 killerbass 于 2014-11-3 16:36 编辑

很兴奋！终于玩过 F BN5，对比AZ之前的 M265，个人觉得是秒杀，果然如27楼的朋友所言，毫不犹豫 F bass！

		自动登录	找回密码
密码			注册

[求助贴] 该选ATELIER Z M265还是F bass BN5

回复 15楼 killerbass 的帖子