关于小管箱不能玩HIGHT GAIN 的一点疑问和看法。

jimi仔 · 发表于 2014-1-20 00:15:04

  相信很多哥们如果玩上了管箱，很难会在选择晶体管的。考虑到自己的情况，家居自己意淫下而已。所以只考虑小管箱。符合自己情况的是 HND NANO 木耳小怪兽 VOX LIL NT 这几个玩具玩点小solo 蓝调 hard rock 还可以，但是说到金属，硬核什么的小管箱的失真貌似离HIGHT GAIN 的距离还很远。甚至有哥们还说玩METAL 小管箱根本不靠谱，还是大功率分体为上。还有个哥们用过载推过小管箱头的失真，还出不来他想要的 HIGHT GAIN 。用单块失真的话又貌似浪费了管箱的前级。听的我心里都糊涂了。在这里想理下自己的思路，各位看看有什么不对的还请指出。
   1玩METAL 的话吉他方面靠的是拾音器的功率大小，相信这个大家都不反对吧？拾音器功率小，偏软的吉他就算接上了个所谓的MT2 出来的声音也不会很METAL 吧。

   2高增益就代表METAL 吗？估计大家都不认可吧。论坛上貌似有个视频，wangs 的VT 10 。那哥们直接用过载推了下失真，吉他做了降音。出来的感觉除了没有4*12的那种声压，和低频不足（10寸的喇叭都这样）外，个人觉得很硬核了啊。

   3我试过两把吉他，一把washburn 的N2还有一把韩产的washburn EMG 81 85两把吉他进一个laney 的30R 。用音箱上的失真，N2 拾音器功率输出小，声音软。而 EMG 81 85 出来的还真有点METAL的感觉。

   4关于练习的话用单块接入门晶体管，或者用软件效果器也凑合了。这些调调我有点不苟。排练或者演出的话人家看的是乐队整体的效果，基本上没什么观众会去留意你的主音SOLO音色是否完美，RIFF是否很有力什么的。加上现在的乐队演出，那些所谓的电工调音师和PA 系统，真能体现出音色的那点分别？而且，大家不能否认，练习的时候一个好音色是自己拿起吉他的动力之一吧？还有，管箱对手指的力度和触感很敏感。你练习的时候不注意这个，演出的时候上了大管箱，是不是会不妥？

综合以上几点，个人觉得就算你想玩METAL 小管箱也能给到你METAL 的快感。但是你总不能单靠音箱，吉他其实很重要。大功率的拾音器输出，还有右手的力度。如果你的吉他拾音器偏软，无法达到

自己的要求，那折衷点，加个好的失真单块。单块接晶体管你觉得好听，加全管箱

那不是更好？别纠结与所谓的浪费前级什么的了。

个人的一些看法，如果各位觉得有误导成份和觉得错误的地方的请指出。也可以骂，但希望能温柔点。。。

jimi仔 · 发表于 2014-1-20 00:19:08

自己沙发。。。。。

没试过在论坛发过那么长的贴。。。。哈哈

yxmmmm · 发表于 2014-1-20 04:21:43

小管箱当然也可以金属，有些需要加个推子，有些前级失真太小的就加个好的失真单块。同一个单块接好的和不好的音箱声音也会很不一样，尤其是有些音箱又特别pedal friendly，所以没有浪费前级这种事
吉他拾音器确实很重要，如果真的拾音器太软那其他环节改什么怎么改都是不中用，所以还是老老实实换个拾音器吧

EmpThanatoseror · 发表于 2014-1-20 08:27:23

我是小管箱爱好者，也是家中玩琴迫不得以的选择。。。

小管箱和大功率箱头相比的先天不足就是低频、气势、各种频段的调节富余度差了好多。。。

不乏优秀的小管箱，音色味道都很棒，但先天不足基本是无法避免的。。。

我也是在家用小管箱干重金属的，说说我的理解和玩法：

要用把低频够强悍的琴，琴弦也要够粗，并且拉力要大（就是够紧），这是深度挖掘琴的音色潜力
然后一个凶猛而不改变味道的推子必不可少
最后看看你的左右手够不够暴力了

能玩推箱头，就别玩单块了。。。拾音器其实没那么重要，功率够就行了，还是看琴的素质。。。

EGchain · 发表于 2014-1-20 09:07:29

之前在上海mao看左右的演出
娄鑫磊就是用一台gig master
一个小箱头

假想敌 · 发表于 2014-1-20 09:28:12

我也是高增益，大失真爱好者，，，小管箱确实是失真度不够大，，加推子感觉不一样的，，，

后来我换了ht5，前晶体，后管的音箱，，，，管味的确少了，，，但是失真够大了，，可以不用开很大声，当然声音大音质也更好，，，
然后我就把vc15卖了，，，一直用到现在，，，虽然想升级音箱，但是小管箱已经没有什么好替代品了，，之前试了mesa的f30，，音量一般的时候，声音也很一般，，音色对于ht5提升不是很大，但是价格贵很多，，，

所以我推荐喜欢大失真的买黑星ht5，，，可以不用接失真单块，，而且有两种失真模式，，，喜欢中等失真的，买vox nt，小强，，，

小箱子比大功率来说，就是没有那种排山倒海的音浪，，，如果隔音好，买个分体晶体管，也能有很震撼的效果，，但是久了耳朵会嗡嗡声，，，

最后，管箱和单块还是必要的，，因为动态比较大，灵敏度高，，，比较能反映手上的技术，，，可以把手感训练得更好，，，，功率大小，看环境和自己的需要，，

guitaruuuu · 发表于 2014-1-20 12:08:31

楼主的[小管箱]过于暧昧。
瓦数，体积小不等于不好，
小管箱不是廉价管箱的代名词。
没钱的家里蹲铁匠真的很适合晶体管箱子，
与其买个廉价版管箱不如弄个roland，line6合适。

流星划过去匆匆 · 发表于 2014-1-20 13:05:08

我也喜欢用过载类的小管箱玩金属，当然前面要加推子，出来的声音也不错，相对于大箱子，6505+、5150三代、和MESA的整流系列，我更喜欢用推子推橘子TT或者JCM800这类过载箱子，出来的声音变化很多，玩法丰富，而且多用。虽然小箱子没有我喜欢的那种蓬勃有力的低频，不过这可以忍，但是小管箱没有loop，我就忍不了了，实在不方便啊！

保持联系 · 发表于 2014-1-20 13:23:40

HI GAIN和功率是没有直接联系的，而且HI GAIN也不等于金属，并不是随便一箱子用过载一推就金属了，说是HI GAIN还是可以的。

小管箱的最大意义是便携，所以电源牛、输出牛必然要缩水，功率管自然也要降低级别。但也有例外的，比如krank rev jr 20W的管子仍使用6L6*2，所以在小功率箱里表现还是相当不错的。

jimi仔 · 发表于 2014-1-20 16:17:09

在请问下楼上的哥们，现在CLASS A 类的小管头和CLASS AB 应该怎么分辨啊？不会单单就靠前级是单管还是双管吧？感觉音箱方面的选择比吉他更麻烦。就算舍得投入多点钱，但又怕环境不允许。我试过PEAVEY 的6505，分体。音色太冷，音量只开了一点就控制不了的感觉。

保持联系 · 发表于 2014-1-20 20:29:59

单从配置来分看难以准确分辨，我就是列个一二三也难免有漏网之鱼。所以，还是多问问吧

其实你要得只是一个友好的音量控制，我说的没错吧？对于HI GAIN来说，由于是前级失真成份较大，所以即使音量控制不友好，你也可以在FX LOOP里加以控制。就相当Master在RETURN之前或倒相级之前的区别，音色区别肯定有一点，但我认为不必为此纠结。

其实大多数的大功率HI GAIN箱头的音量控制都是挺友好的，反倒小功率往往不加Master控制而不太友好。

godgrinder · 发表于 2014-1-20 21:49:04

原帖由 保持联系 于 2014-1-20 13:23 发表
小管箱的最大意义是便携，所以电源牛、输出牛必然要缩水，功率管自然也要降低级别。

我觉得基本也是这个问题，大部分小瓦数管箱后级管都是el84，这个就不是太适合金属…

个人觉得好多小瓦数管箱的主要意义可能还是便宜，因为除了某些class a或者后级过载专业户以外，基本连带出家门的意义都没有。好多人要买小瓦数hi gain管箱也还是因为经费有限，没怎么见过经费充足还非得买小箱子的。

话说回来现在失真单块都挺像模像样的了，设计个音色好的晶体管箱头对厂商来说应该也不是什么难事，可惜现在没几个公司乐意花这个功夫。

jimi仔 · 发表于 2014-1-20 22:04:50

没怎么见过经费充足还非得买小箱子的。
哥们我预算是可以高点。但是考虑到便携啊。一个小管箱，一个吉他，一俩个块。飞机长途都没问题。哈哈

深圳梦在702 · 发表于 2014-1-20 22:20:40

我也是用小箱头，呵呵！如果有均衡的更好点，没均衡还得加个均衡的单块！

godgrinder · 发表于 2014-1-20 22:28:39

原帖由 jimi仔 于 2014-1-20 22:04 发表
哥们我预算是可以高点。但是考虑到便携啊。一个小管箱，一个吉他，一俩个块。飞机长途都没问题。哈哈

也没什么带出门的意义啊… 去演出的话像样点的能给你提供箱体的地方至少也能有个jcm2000，去和真鼓一起排练的话50w以下class ab基本溃不成军。

[ 本帖最后由 godgrinder 于 2014-1-20 22:53 编辑 ]

保持联系 · 发表于 2014-1-21 14:13:49

嗯，便携和便宜应该就是最主要的理由了。

说道晶体管，我觉的目前令人信服的不多，没准以后会成为一个趋势，就如贝斯D类功放的流行。像12ax7ws和6l6ws则属于另一种情况了，因为是完全基于电子管功放结构，并且比电子管还贵。已经不能算是低端替代品了，相反却在稳定性和高强度工作的表现优于电子管，没准会在专业领域，如演出场合大派用场。

godgrinder · 发表于 2014-1-21 15:40:29

原帖由 保持联系 于 2014-1-21 14:13 发表
说道晶体管，我觉的目前令人信服的不多，没准以后会成为一个趋势，就如贝斯D类功放的流行。

我心目中的平价workhorse amp应该是: 电子管前级, 200瓦以上的class d晶体管后级 (带风扇), 做成可以塞进背包里的大小. 如果要进一步轻量化/廉价化还前级还可以换成FET的.
技术上应该没什么难度, 因为现在类似的bass amp还挺多的.

eager · 发表于 2014-1-21 16:23:44

区别A类还是AB推挽我是先看有没有倒相管，一般AB推挽设计都是最靠近后级管那支12AX7做倒相用，A类后级不需要倒相。场效应管在后级放大方面的品质表现介于电子管和晶体管之间，不知道以后在吉他扩音领域会不会变成另一种趋势。手里有个Mackie HOT WIRE就是前胆管后场效管的120瓦吉他麦克多元化设计的combo，确实很轻便。

保持联系 · 发表于 2014-1-22 13:40:46

胆结石RANDALL V2也算是有代表性的了，场管前后级代表可能也就AMT STONEHEAD了，价格相对说也不算低。未来还真是难说，或许始终是个替代方案吧，走高端不太现实。

另前两天见eager兄弟在一个帖子里说过60Hz的机器在国内50Hz的环境放下使用听感无区别，方知原来兄弟早就有所研究。我认为对headroom会有所影响，不知兄弟是否赞同，我没有60Hz设备的使用经验，更谈不上对比了。借楼主帖子和兄弟探讨一下。

eager · 发表于 2014-1-22 17:53:47

回保持兄，就我目前对电源变压器的认知水平和听辨能力来说，我依然保持自己现在的观点，也就是我认为电源变压器的初级工作频率差异对吉他音箱音色影响不是人耳能够感知到的。如果兄弟能用理论依据说服我改变观点，那对疑惑这个问题的所有兄弟来说当然是一件好事，不妨说来听听，大家深入探讨一下。

保持联系 · 发表于 2014-1-24 14:11:34

我认为电源变压器功率会有所下降，应该会对headroom有所影响，可能是10%左右。我想可能是兄弟在家用环境下感受不到差别吧。另外灯丝也多是交流供电，理论上多多少少会对音色有些影响吧。我毕竟没有对比过，仅仅是这么个思路，供兄弟参考，如果以后有了更加深入客观的体会，也是件大好事啊。

eager · 发表于 2014-1-24 20:02:28

我抽时间再研究一下吧。起码得有机会实测一下相同型号胆机使用的不同初级工作频率和工作电压的电源变压器次级工作状态有多大出入。但无论厂家怎么标注额定工作频率和电压，国内的用电环境一般也只能在50Hz供电环境下测试。纯靠耳朵听出区别的可能性估计比较渺茫。

metal_283 · 发表于 2014-1-24 21:08:46

在家练习的时候用黑星h1r，虽然不是纯管，不过也够小的，但即使不用推子也够玩金属了，但只能说够，想享受快感费点劲。
玩什么跟箱子功率应该没啥大关系。
另外小功率的拾音器也玩的了金属。tele配个powerball，单线圈一样玩翻金属核。一直觉得决定风格方面，箱头比吉他因素大。

wangweijiapunk · 发表于 2014-3-18 23:10:33

高增益的东西本身就是和小箱子无缘的一件事不要轻易相信什么推子一类的话
1如果真想玩高增益请选大功率大喇叭乘二乘四
2如果一定要小功率那么请选择你认为不错的高增益单块效果器（前提条件你的这个小箱子音染要小）
3做到以上小尺寸的喇叭你肯定不过瘾但是只能忍忍不了请参照1

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