为什么初学者和吉他老师的音色会差那么远？

都市蜉蝣

象我这样的初学者，急于学习技巧，数豆芽，天天想着弹《大霍塔》，都没精力琢磨音色。老师原因很重要，初学者的心态也很重要。

ltch630小佩老爹

初学者和吉他老师的音色相差很远，是我们所司空见惯的现象，然后，这个现象并不见得是正常的。

    之所以会出现初学者和吉他老师的音色相差很远这个普遍现象，主要的原因在于我们目前吉他的教学方式有问题，在教学中，老师自己只是知其然而不知其所以然，因此无法告知学生使用正确的方法来学习某一项技术，老师只会笼统地说，“要感悟，要有悟性”，实际上，要求一个原来对吉他毫无认识的学生去感悟那些连老师都说不清楚的问题，难度之高就可想而知了。

有何证据证明？


       例如，如果老师在传授拔弦技术时，没有告知学生要绷弦，而是靠学生自己“要感悟，要有悟性”地去认知原来拔弦还是要绷弦才能出好音色的，结果是不言而喻的。

没有可能的假设。
触绷放 均要细致讲解示范。没有告知学生要绷弦，等于汽车教练没有告知学员制动位置一样。无稽之谈

   
   当然，就目前而言，不教学生绷弦的老师几乎是没有了，但是对于拔弦技术的其他细节，往往就会出现上述的问题。

车轱辘话么这不
可上述问题在哪 你想表达什么？

   学不得其道，教不得其法，呜乎哀哉～～

没事吧老师？ 怎么了 一惊一乍的 肚子疼

束手一拨

qwertqwerta

学生的学费没交足也是其中的原因之一。

luzihen

谁给我科普下什么是绷弦？？？？？？？？？？？？？？？？？？

M1961

真正的原因是:  前者是初学者，后者是吉他老师。就这么简单！
老项是在跟大家玩脑筋急转弯呢

M1961

原帖由 xyjdn 于 2014-2-11 20:23 发表


这也是重要原因之一

怎么样   我没说错嘛？就是脑筋急转弯哈。

ltch630小佩老爹

原帖由 xyjdn 于 2014-2-11 20:10 发表


~~呵呵，你不就是现成的证据喽？
我猜你说不出“如何拔弦能使琴声清澄性提高”

～～无知不是你的错，20多年前的吉他老师，自己本身还不知道什么叫绷弦，如何给学生讲解绷弦？

下面话你说的呀
主要的原因在于我们目前吉他的教学方式有问题，在教学中，老师自己只是知其然而不知其所以然，因此无法告知学生使用正确的方法来学习某一项技术，

我所见的诸多教学不存在你说的教学方式问题，所以希望老师证明你说的这些。

无知？那好吧，你有知。 20多年前的老师们也不妨来这虚心请教下，见识见识你吉他方面的有知。。

ltch630小佩老爹

原帖由 M1961 于 2014-2-11 20:22 发表
真正的原因是:  前者是初学者，后者是吉他老师。就这么简单！
老项是在跟大家玩脑筋急转弯呢

M1961兄，学生向您问好。

俺是老郭

MidNiter

有些东西不全是字面上的“悟性”的事，即使原理和大道理心里明镜似的，要弹好还是得练够拨弦次数，然后某天忽然一阵阵的有所悟：原来如此~~，这样经过好几次，这才算是把理论基本上变成自己掌握的东西了。先知道正确的知识，有好音色的感知，无非是可以少走弯路而已。但是应该是没有捷径的，如果说有，那也就是可以不走弯路就是捷径吧。初学的基本上不可能听谁讲30分钟就一下子音色跟老师一样。

这东西是手上的活，知道原理和道理也就半小时的事，对初学者，手指能力就是个问题（不要说什么放松之类的，初学者手指能力就是不够，练久了手放松那是手指力量和独立性已经有了才说得轻巧），后来的控制和手感基本上也是训练的事了，可能多数业余的一直在练很多年，还在一直不断地练习，尝试，提高，改进。专业的可能也得这样好多年也说不定。

这类事，一般老师，还有我认识的很多琴友，琴龄三年以上，路子不是很野的，基本都可以都指出别人的各方面的毛病；好的老师和琴友也可以提出针对性的训练方法来纠正错误，提高训练效率，但是一手的感觉还是得自己慢慢练。

很多时候，不是老师不负责，是老师要严格的话，估计学生都要被枯燥的练习弄得失去兴趣了。不过还是限于纯技术因素的讨论吧。

我觉得楼主的说法，多少有点低估多数吉他老师的思维能力和专业水平了，我相信楼主说的东西，多数专业吉他老师和学生，乃至多数资深业余爱好者都知道，甚至知道得更多。知道得越多，有时候反而说话没那么武断的语气，觉得不一定的东西多。最多是说：可能这样会好些，不过那样或许也行，我这样说供你参考，你自己多试试之类的。所以，我猜老师说悟性，很多时候意思是说：需要学生自己亲手练习体会，而说到体会的时候，各人悟性的差异也确实存在。

MidNiter

就演奏而言，可以灌输的是知识，可以练习获得的是技艺，凭微妙感觉的是艺术，这三个层次确定性依次降低，因为人的差异而产生的不确定性也越来越多，越来越难用简单的，可以定量测量的参数来评估优劣（包括拨弦，好像就在知识层次上也还没有绝对唯一的标准），所以传统意义上的科学研究有时就失去了很重要的基础。在艺术领域，唯一性和可复制性这样的词更像听起来是个贬义词，或许在局部会有用吧。
能科学的地方，估计已经科学得差不多了吧？我相信别人和前人积累的智慧，因为我也工作中总是发现，自己的想法先初步筛选后，还会发现有超过90%的“新”想法其实是重新发明了以前有的东西，让我对前人和众人的智慧充满敬畏，而剩下的10%的点子，还需要我谦恭和谨慎地考察，看是不是还有考虑不周全的地方还有待求证和试验，以尽快尽可能地暴露未知的未知。楼主现在做的事，基本上像是头脑风暴阶段的事吧，如果这样的话，思维还可以更发散点。哈哈。不过这话说远了，俺睡觉去也，88。

bg7mgp

受益匪浅！！！

sunyingboss

好贴啊。。音色的重要性 今天我正好领教了一下
本来我过年这些天一直在练习魔笛（因为这个是我老师当年登台的第一首成名作）想给老师一个惊喜
结果我晚上去老师那里弹琴 第一主题变奏还没弹完 老师就听不下去了 说速度差不多了 音色根本没个听
然后我老师简单给我弹了一下 因为老师也很长时间没弹这个曲子了 开始的时候比正常的速度慢一点 那声音 每个音都是音柱 特别浑厚 圆滑音是相当的扎实啊 我再合计我那薄拉拉的音色 简直无地自容

WHW7777

受益匪浅！！！

tao-mz

我也是教学多年的老师了,昨天和我的老师见了面,发现音色还是差得很远.
初学者和老师有差距,不是初学者就没有么?
道可道非常道,音色的改善是个不断挖掘和总结的过程,而且很可能因人而异、因琴而异……岂可武断地说明白？
这一点非常赞同MidNiter的观点，
不过这种讨论是有启发性的，可以给我们各种尝试。
感谢楼主把我一时意气的话做成一个贴子，也足见是个认真的人，这一点我要学习。
我现在还在思考楼主上一个贴子，就是琴弦振动的方向，可是经过自己的试验，还是不敢说出个定论。

MidNiter

哈，我刚看了下楼主那个帖子，从科学的角度说，椭圆形的振动应该是有两个正交方向同一频率的振动，相位相差90度的奇数倍的时候才会有吧？我猜楼主说的原意可能是琴弦既有平行于面板的振动分量，也有垂直于面板的振动分量，垂直分量可以更好地转化为面板振动吧。
我也试验了下，垂直向上拨弦好像跟平行方向拨弦差异没多大啊。很可能压弦这个动作，主要的意义是还是让基本平行方向的拨弦更受力吧，就琴弦本身而言，都是两端固定，从平衡位置拉到偏离位置。就面板而言，可以参考小提琴的拉弦和压弓。这些琴的木质面板，好像跟鼓皮这样的比较接近弹性膜的结构相比，声学特性还是差异比较大的，尤其是吉他的面板还挺厚的还有音梁。
以上不成熟的想法供大家商榷。今天，我们人人都是科学家，哈哈

tao-mz

看来有的人离开老师就一无是处了

MidNiter

原帖由 xyjdn 于 2014-2-12 12:34 发表


应该是弦的刚性在起作用吧，看一下钢索被扯断的样子，是蛇形乱舞的，轨迹不是在一个平面上的。

这个说法，感觉有点像文科生。大胆假设再加上小心求证，方算得上是好的科学，不然连算命也可以称科学算命了。

MidNiter

原帖由 xyjdn 于 2014-2-12 12:53 发表


是吗？
用方程解决的方法是有个前提的，就是假设弦是柔顺无刚性的。

有点不喜欢这种避重就轻、腾挪闪避的游移不定，感觉有点为面子而强辩的口舌之争。科学的的东西，客观和严谨不能忘，诚实和尊重前人的态度更是重要。如果没法保证，建议最好说清，这只是您自己拍脑袋拍出来的“新”点子只供大家娱乐，这样对您的形象比较有利。您这的帖子我掺和就到此为止了，看的人又不是没脑子。

_bill

好高深啊，看不懂

北京老于

弦自由振动的一般规律

举一例子，设在

时，在中央位置

处弦被拉开位移

，见图 （ 2-3-4 ） ，然后就释放，任其自由振动，这种情形的初始条件可写成

    （ 2-3-37 ）
    将此条件代入 （ 2-3-36 ） 式可得
   

    再根据正弦函数的性质可以确定，当

为偶数时

   
    为奇数时
    由上面结果可以定得 的大小决定了各次简正振动方式的振幅。


因为对应于偶数项的一些振动方式，在中央位置 处应是波节、而这一点恰好在初始时刻被拨动，因而波节条件遭受破坏。所以就不能产生在中央位置具有波节的一些谐频振动方式。这在数学上就必然导致与其对应的常数 等于零。据上分析可以知道。如果在初始时刻拨动弦的其他位置，则一定会有另外一些振动方式被抑制。这就是说，如果同一根弦，初始时拨动的位置不同，那么弦所产生的振动也各不相同。我们可以用同样的方法来分析，在初始时刻时弦的某一位置被敲击的情形。这种初始条件与弦乐器的使用情形更为接近。

[ 本帖最后由 北京老于 于 2014-2-12 14:38 编辑 ]