我来说说魔鬼音吧

我是兵马俑 · 发表于 2005-3-28 16:21:00

贝司从提琴形状改成吉他形，安上品格，装上拾音器，被人挂在脖子上演奏的历史不过几十年，电贝司进入中国的年头更是屈指可数。老一辈的中国贝司演奏者们通过不断的摸索和研究，结合自身长期演奏的经验，开始编写电贝司的弹奏教材。最早闷音这个词也就被用在了教材中，它指没有固定音高的音符，为了在旋律之余满足节奏的需要而演奏。在这里不得不说的是，闷音是一个中国“原创”的术语，不象例如滑弦（slide）击弦（hammer）勾弦（slap）有英文的术语来对应，有些人甚至把它与mute相提并论，足见其概念的模糊。而且在吉他失真打节奏的时候经常会有种所谓“闷音弹法”或“打闷音”，这是按了和弦的闷音，也是有音高的，这种叫法难道不叫人感到奇怪吗？
之后，大量的国外教材涌入国内，大家在书里面发现一个词ghost note，因为大家从没在国内的教材中找到过这个词，很多人把它直译为“魔鬼音符”。注意，魔鬼音符是翻译的国外的术语，并非国内某位老师所说而来。同时，在国外的教材中，魔鬼音符没有被定义为某特定的音符，而是被定义为一种演奏技巧。它指在一个音发出的同时制止弦的振动，从而达到一种只有音头出现的特殊效果，由于只是音头，在弹奏的同时穿插进了几个魔鬼音不能给人以确切的音高概念，况且，低音分辨音高本身就比较困难，而魔鬼音在以前的演奏当中仅仅只是穿插在普通的音符当中，所以综合以上所说，当时看来闷音似乎和魔鬼音没有什么区别，有些教材就延续了闷音的叫法，也有把魔鬼音的概念引入，但意思和闷音仍然分辨不清。
再后来，指弹FUNK的创始人Rocco Prestia以其独创的弹奏技法为魔鬼音的概念注入了新的内容。我想看过98 BASSDAY的人都会为他那通篇的魔鬼音符的魅力所折服。他的演奏方式就是用食指按弦，然后用尾指来阻止弦的振动，所以他在弹奏的时候必须保持一个手型而不停的换把位。在BASSDAY的结尾，Rocco Prestia和victor wooten,mike manring,john patituci等人JAM的时候仍然使用的这一技法，但由于魔鬼音只有音头的特点，所以觉得他的SOLO的时候音量特小，听不清楚，不够过瘾，风头也给其他人盖过了，但其实那就是魔鬼音的魅力，只有音头，而不是九哥所说的没有音高，只是它的音高不明显而已。而且Rocco的演奏不是穿插魔鬼音，是绝对的通篇魔鬼音。我们再回头看看闷音的概念，还是停留在没有固定音高，为了弥补节奏空虚弹奏的音符。
其实很多概念在最初的意义和其后来发展出的含义是不同的，我再举个例子。比如“律动”一词，一开始就做“节奏”的代名词，有说法还说其是“ Rythm”的直接音译，而今天，律动一词所涵盖的范围包括音符的力度，情感以及时值等等，而绝非一个节奏可以囊括的了。不光这些概念词，电贝司仍然处于发展阶段，各种弹奏技巧也是层出不穷。从行走拨弦到三轮指四轮指反轮，wooten的拨挑勾勾，到拇指的平行拨挑，拇指的内外勾弦，调琴扭来改变音高弹完一首歌，泛音滑弦等等，乐器是给人玩出来的，不同的人会想不同的玩法，所以每时每刻都有新的创意新的更新，而每时每刻都有新手拿起贝司开始学习，他所接触的教材和老师也在一定程度上决定他的音乐理念。其实很多概念不必那么清楚，我们不第一定要把回字的四种写法都掌握，但是至少我们要会用这个字。
这帖子不是非要说明闷音和魔鬼音的区别，而在告诫大家学习的时候灵活一点，任何事物都不是一成不变的，不要把目光局限于某些时空的地域，多开阔眼界，否则只能做死钻牛角尖的井底之蛙！

barkat · 发表于 2005-3-28 16:24:00

赞同

barkat · 发表于 2005-3-28 16:26:00

我有个建议用PICK吧

REVENGE · 发表于 2005-3-28 16:31:00

兄弟是你原创的吗太棒了！帮你顶！

Kane.Chen · 发表于 2005-3-28 16:58:00

帮顶~!

risen · 发表于 2005-3-28 18:20:00

好文！！顶了。楼主辛苦了中国人能把外国的乐器玩的照样牛B，不能不佩服！！！

永平 · 发表于 2005-3-28 22:43:00

说的太好了

T-BASS · 发表于 2005-3-28 22:54:00

辛苦拉！~

九寸丁老九 · 发表于 2005-3-29 00:12:00

恩，不错，精神可嘉！

不过你可以仔细看，仔细听ROCCO的演奏，看看他拨响的具有品格音高的音是怎么出的，哪些是不具有品格音高的~而且他那些魔鬼音也并不是用小指制的，而是根据情况可能会用左手的任何手指；他还有一个习惯就是喜欢用小指按弦，如果感兴趣可以找找相关的谱子，看看谱子里那些音是怎么标注的；音高和品格音高是两个概念，魔鬼音符你在哪个把位出音高是不同的，所以说它并不固定。如果一定要区分闷音和魔鬼音，我还是那句话，魔鬼音就是闷音，但闷音并不一定就魔鬼

小帅猫 · 发表于 2005-3-29 00:17:00

支持9楼的

九寸丁老九 · 发表于 2005-3-29 00:29:00

哈哈，兵马俑、小猫，大家都是认真的人呐，不错！

blanklife · 发表于 2005-3-29 11:33:00

我顶!不过我还是看不大明白(小弟太菜了!是新手).不过我会努力学习的!谢谢楼主和九哥了!

口水斌 · 发表于 2005-3-29 13:39:00

想问问！！rocco那种魔鬼音符的音色除了弹！1在调节方面有什么学问呢？？我的意思是eq要怎样调？？是否加压缩才有他那种效果呢？？

九寸丁老九 · 发表于 2005-3-29 14:26:00

他的音色就是他那VINTAGE PRECISION SPLIT-COIL的音色；在98BASSDAY最后JAM时，你可以明显的感觉到他的音色比其它人的低沉很多~均衡得看是什么箱子了，音箱不一样均衡全不一样；有没压缩不太清楚，但我听着在音色上好象没有太多废话~

T-BASS · 发表于 2005-3-29 23:12:00

九哥真专业！~

我是兵马俑 · 发表于 2005-3-30 00:46:00

如果一定要区分闷音和魔鬼音，我还是那句话，魔鬼音就是闷音，但闷音并不一定就魔鬼呵呵，九哥，我说的就是这个意思闷音是最初对魔鬼音的称呼，但是魔鬼音的范围比闷音要广其实这个问题我不想争论，只是看不过去论坛中有些人的态度，不爱尊重人就别希望人尊重你。另外，ROCCO的弹奏和谱子我仔细的看了，他确实有时候是用右手做的魔鬼音。

九寸丁老九 · 发表于 2005-3-30 09:54:00

恩，好，如果没有新的观点就不争论啦，已经收到讨论的效果啦~哈哈

blanklife · 发表于 2005-3-30 12:08:00

呵呵!看来要真的弄明白还得找他本人去学习下了!

T-BASS · 发表于 2005-3-30 16:26:00

呵呵九哥我也很认真啊呵呵咋不表扬偶啊！~？

mznljh · 发表于 2005-3-30 16:37:00

靠，原来这就是“魔鬼音符”5555555555，想当年被人耍了。

九寸丁老九 · 发表于 2005-3-30 19:51:00

以下是引用T-BASS在2005-3-30 16:26:20的发言：
呵呵九哥我也很认真啊呵呵咋不表扬偶啊！~？

恩，表扬表扬~给朵小红花儿~

再来块西瓜~

T-BASS · 发表于 2005-3-30 21:38:00

呵呵不错有小红花还有西瓜嘿嘿

数码蓝调 · 发表于 2005-3-31 00:36:00

太强了……别拉我……让我去哭吧

鼓和贝斯 · 发表于 2005-3-31 00:46:00

靠，完事了啊，我还想说几句呢，哎！没劲！

鼓和贝斯 · 发表于 2005-3-31 00:53:00

我觉得吧，事情是这个样子地！这个名字吧叫啥也无所谓，在谱子上我看见X的表示，我就理解成止音，由于我也不是很懂名字的来源，也不太经常弹谱子，所以我就把他们弹成----用左手止住的音！应该说也就是闷音！！！其实以前我还接触过制音和止音的概念，我也不太明白道理，但止音我就弹成这样，而制音呢，我就弹成----用左手或右手都可以做出的，很短促的只有音头的音的效果！这就是我的理解，但我觉得还有个很重要的点，大家也应该借鉴一下，那就是要注意这个XX到底是在哪根弦上，在不同的弦上，以及用不同的手，制造的音的效果是不一样的。呵呵！完毕啦！玩去喽

我是兵马俑 · 发表于 2005-3-31 02:08:00

其实这也是中国很多业余的乐手对专业用语的不专业叫法引起的，这也说明了国内和国外的差距，呵呵

九寸丁老九 · 发表于 2005-3-31 10:20:00

哦，这口气，不知兵马俑同志都到过哪些国家？直接受到过哪位大师的指点：

allain2you · 发表于 2005-3-31 12:51:00

以下是引用我是兵马俑在2005-3-31 2:08:00的发言：

其实这也是中国很多业余的乐手对专业用语的不专业叫法引起的，这也说明了国内和国外的差距，呵呵

全中国所谓专业乐手和职业乐手的比例是多少你知道吗？用业余和专业来作区分是我个人非常厌恶的事情，抱歉
差距绝不应该是体现在概念的运用上，各个行业的学术界都充斥着用积极引进外国概念、术语但是根本就不知道其所知的人~~~~~~~~结果就是现实的混乱无序与前途的茫然黑暗。想不到，除了俺们这个圈子，乐手界也流行泛滥起来。。。。

九寸丁老九 · 发表于 2005-3-31 20:03:00

兰兰呀兰兰，结了婚之后火气还是如此之旺~真不愧为永远的愤怒青年呐~~

hide106 · 发表于 2005-3-31 23:44:00

做了妈妈就火气小了

bluesnblood · 发表于 2005-4-1 00:04:00

“他的演奏方式就是用食指按弦，然后用尾指来阻止弦的振动，所以他在弹奏的时候必须保持一个手型而不停的换把位。在BASSDAY的结尾，Rocco Prestia和victor wooten,mike manring,john patituci等人JAM的时候仍然使用的这一技法，但由于魔鬼音只有音头的特点，所以觉得他的SOLO的时候音量特小，听不清楚，不够过瘾，风头也给其他人盖过了，但其实那就是魔鬼音的魅力，只有音头，而不是九哥所说的没有音高，只是它的音高不明显而已。而且Rocco的演奏不是穿插魔鬼音，是绝对的通篇魔鬼音。”刚好最近我也在学习ROCCO的一些东西所以我怀疑楼主你弹过几个ROCCO的谱子？？？WHAT IS HIP 里总共用了几个魔鬼音符？？？GIVE ME 里总共用了几个魔鬼音符？？？还“通篇的魔鬼音符”，不知道你这个是怎么得来的？另外ROCCO的演奏，根据他的教学里的演示，魔鬼音符是用左手做的，他的右手除了对于演奏力度的处理外没有任何技巧，另外我想请问楼主“尾指”是哪里的方言？？你口口声声纠正别人的“词汇”错误，那么你为什么还弄点这种词出来呢？按我的理解，你说的意思是ROCCO是用食指来按琴弦，尾指这里指的是小指，那么我还告诉你，错了，ROCCO经常用的一个音程关系是根音、8度、根音、7度、根音、下行5度，很多曲子里都有这种音程关系，不过是不同的节奏、速度、魔鬼音符插入的使用让人听起来好象是非常不同的，那么如果只用食指来按琴弦那么他这个地方该怎么换把呢？他很多曲子都是110以上的速度，按你说的他来的及换吗？？ROCCO的左手技巧正确的弹法应该是食指、小指来按琴弦，而在有些谱子里比如“SOUL WITH A CAPITAL S”里有的地方应该是也使用了无名指来按琴弦，他是用中指和无名指用来制音，还有就是ROCCO的演奏特点是非常流畅，所以他的特点是很多大空拍的地方没有空而是用了魔鬼音符来代替最后说的是关于ROCCO风格，并不一定要按照ROCCO的手型去弹，看过JOHN PATITUCCI 教学里JP 演示的ROCCO 风格教学的朋友应该都清楚JP 当时用的是什么样的手型，他甚至都没把左手并拢而是用的演奏DOUBLE BASS的手型去弹的，但是你闭着眼睛，除了高把位的音阶过于复杂外，中低把位的演奏你根本听不出来不是ROCCO在弹我希望楼主多弹点谱子，多对大师做点深入的研究再来装大师比较好另外我不认为98 BASS DAY 结尾上ROCCO的表现很好，我到觉得根本没发挥出他的水平，因为当时JAM的时候整体速度不够，不能体现出ROCCO的特点，所以ROCCO当时也表现的有点无所适从

bluesnblood · 发表于 2005-4-1 00:06:00

另外律动应该是“GROOVE”翻译过来的中文才对吧？

hide106 · 发表于 2005-4-1 00:13:00

春天到了，大家的学术思维见解又开始活跃了，大跃进又要展开了

九寸丁老九 · 发表于 2005-4-1 11:01:00

哈哈，对，活跃~活跃~

bluesnblood · 发表于 2005-4-1 11:12:00

其实我一直很困惑的就是"音头"这个概念, 因为过去我也经常说, 某某的音色音头很重, 但是后来一个加拿大的朋友跟我说, 你们说的音头是什么意思啊? 我跟他解释了半天"NOTE HEAD"(音头的直译) 是什么什么, 人家说我们那里就没这个概念. 其实也就是国内那些业余乐手喜欢这么说, 那些乐团的老师还有音乐学院的老师都没这么说过的, 为什么呢? 因为其实我们所谓的"音头"就是琴弦在振动的时候全部弦长发生振动而产生的那个"音高", 按照音乐的专业术语就是"基音", 而我们相对"音头"所说的"延音"则是基音和泛音\延伸泛音构成的音高. 所以这里说"音头"虽然很通俗, 但是事实上是很不科学的, 音乐理性与感性的严谨结合, 所以这种形象化的"术语"显然是不科学的关于"闷音"是不是中国人的原创我不清楚, 不过以前在古典音乐的教材(因为当时喜欢点弦, 看过一些钢琴教材)里也看到过这个词, 不过国外教材里有一个单词叫做"没有音高的", 显然应该这个对应的就是我们说的"闷音"还有关于魔鬼音符的来源, 显然GHOST NOTE就是一种形象化的"民间术语", 非正式的, 就好象国内人喜欢说的"音头" 一样, 正确的称呼应该是MUTE, 而关于MUTE, 昨天hide106 跟我说过 ANTONY VITTI(BERKLEE 的BASS老师) 的教材里对于魔鬼音符只有MUTE 一种称呼, 而MUTE 分有音高的和没有音高的, 具体这两种MUTE 怎么样来演奏, "鼓和贝斯" 是比较擅长的, 我开始弹FUNK 的时候关于魔鬼音符的演奏也经过他的一些指点楼主对于概念问题的严谨是我很佩服的, 不过我觉得以后大家的说话方式都要改一改了, 因为这里就是来互相交流学习的地方, 谁也不比谁有多少资本, 要是黄勇,刘月他们来成了, 人家是老师(不过刘老师和金佛爷跟论坛上发言也没象楼主这种年轻气盛的态度), 但是楼主你不是啊, 你没看小峰跟这里发言的时候也没跟你这种态度啊最后关于楼主提的技巧问题, MARCUS MILLER的DOWN,UP(THUMB LIKE A PICK) 其实来自于他的一个习惯, 看过MARCUS MILLER 的现场的朋友都知道, MILLER 在用食指和中指拨弦的时候是PLUG, 而他习惯用拇指拨弦来弹WALKING, 至于这些"技巧"是不是必须掌握的呢, 我觉得是没必要的, 虽然我也在练 DOWN,UP...不过我想看过VICTOR WOOTEN 和 STEVE BAILEY 的教学"BASS极限"的朋友都记得WOOTEN 演奏的DONNA LEE 吧?和JACO 的比哪个更好听呢? 这些技巧只是一些花拳绣腿而已, 没什么可以炫耀的资本, 音乐要"好听"这才是真理, 说句难听的, 歇X技术挺牛, 看他弹琴能看花眼, 丫弹的好听吗? 我认识的一些老师, 人家根本不练这些技巧, 人家比的是什么? 一, 视奏, 速度120的谱子(比如TEEN TOWN之类) 谁拿起谱子就弹(事先没准备过); 二, 即兴, 在一个和声走向里, 谁即兴的最好听关于演奏技巧的开发其实在90年代已经没什么新的进展了, 如果楼主你听过MICHALE MANRING 的专集(我最近有幸拿到了他的5,6张专集, 还没听完), 你可以听听他在89年的 BASS演奏, 人家那些夸张的技巧, 可以说TONY LEVIN 在STICK 上的演奏也不过如此, 而那是在89年啊, 但是MANRING 的技巧是为音乐服务的, 我有幸在 TALK BASS论坛和 MANRING 聊过几次(MANRING 是TALK BASS的嘉宾), 也看过他跟一些国外的朋友回的帖子, 人家脑子里先考虑的是音乐, 然后才是技巧, 就象我当时问他SUGAR 是怎么编成那样的(SUGAR 是一个 JAZZ STANDARD 曲子,但是知道的人不多), 他说是他小时候的一张唱片里听到的, 印象很深, 后来他决定自己演奏这个曲子, 然后他就根据曲子的旋律和走向重新编了和弦, 再在里面加入了各种各样的"他能够演奏出来"的技巧, 98 BASS DAY 上的SUGAR 可以说是没什么意思, 不过楼主真应该听听STUDIO 的版本, 加了小提琴的, MANRING 的 BASS则负担了整个和声和副旋律的工作, 那才是技巧的极限境界

bluesnblood · 发表于 2005-4-1 11:19:00

除了STICK(STICK 其实就是TAPPIN' 加 SLAP 加扫弦, 也没什么), 仔细想想在90年代还真没什么新技巧出现, 所有我们现在熟悉的BASS 技巧比如 SLAP, DOWN/UP, D/U/P/P, TAPPIN, 人工泛音等等在80年代都已经有了经典的曲子了, 不过就是DOWN/UP 这个技巧的大量应用还是在90年代没错, 不过这确实是80年代出现的技巧, 所以我觉得现在我们还要为了技巧而弹琴我觉得是很愚蠢的至于说是不标准的TUNING, 这似乎是自从1951年 LOE FENDER 做出第一把电BASS之前就存在的吧, DOUBLE BASS 历史上有过各种各样的TUNING, 建议楼主买一本侯俊侠老师的"音提琴教程"看看

bluesnblood · 发表于 2005-4-1 11:22:00

不过不是楼主的出现，论坛里也不会有这么高质量的帖子，事实上最近很少有如此高质量的帖子出来了，给个精华

九寸丁老九 · 发表于 2005-4-1 11:32:00

对，现在扒手那儿还一“和弦大讨论”呐~~看来春天真的是个讨论的季节~

你不去参与参与~

小帅猫 · 发表于 2005-4-1 12:04:00

哈哈，终于有人说公道话了哎，含冤得雪呀！！！哈哈咱们老百姓呀，今个真高兴

贝斯坚 · 发表于 2005-4-1 12:19:00

以下是引用九寸丁老九在2005-4-1 11:32:58的发言：

对，现在扒手那儿还一“和弦大讨论”呐~~
看来春天真的是个讨论的季节~

你不去参与参与~

这边情况好点,一看就明白, 那边弄得大伙晕乎晕乎的!

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[贝斯吉他教学] 我来说说魔鬼音吧

我来说说魔鬼音吧