对94年 香港红磡演唱会的怀疑

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当时来讲 陆港两地的文化差异还是蛮大的。那场演唱会真的有传说中那么火爆吗？影响力有描述的那么大吗？我表示严重怀疑！

呆儿

后人吹嘘

带刀爬墙

后人吹嘘 +1

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我感觉那些演唱歌曲用今天的话来讲就是“民工摇滚”…
香港一个这么国际化的城市应该不会对那种风格感兴趣吧？
不过新鲜感应该还是会有的…

am79

说句可能让某些人不爽的话：乡巴佬进城，什么事都是头一遭，都以为是史无前例开天辟地头一回滴也是最牛逼滴。蚂蚁看见一坨牛屎就以为是青藏高原。如果说这是中国摇滚的第一步的话，那确实意义非凡。但正如一个人总要学会走路一样，过了N年后还总强调当年走出的那第一步，就会给人以一种“这孩子自从学会了走第一步以后就再也没好好走过路，所以现在是个残疾”的感觉。你长这么大过了这么多年，你老妈拿你当骄傲，二三十年来一直逢人便炫耀“我家孩子当年走第一步可好看了”你觉得正常吗？这句话背后的意思就是“这倒霉孩子这么多年来除了走第一步，别的完全没有任何值得炫耀的事情” 。确实，除了红勘，这么多年以来我们能拿得出手的演出你还记得哪个？窦唯一直不愿再谈，已表明了他的态度。

[ 本帖最后由 am79 于 2014-2-28 11:52 编辑 ]

日照滚石乐器

香港还真做不出来唐朝那种音乐。

唐门唐甜

20年前的事儿了，还怀疑啥。当年那些个歌挺好的，挺经典。

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原帖由 am79 于 2014-2-28 11:50 发表
说句可能让某些人不爽的话：乡巴佬进城，什么事都是头一遭，都以为是史无前例开天辟地头一回滴也是最牛逼滴。蚂蚁看见一坨牛屎就以为是青藏高原。如果说这是中国摇滚的第一步的话，那确实意义非凡。但正如一个人总要 ...

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原帖由 日照滚石乐器 于 2014-2-28 12:29 发表
香港还真做不出来唐朝那种音乐。

你是说农业金属么？

唐门唐甜

唐朝1可不是土摇！唐朝1，超载1，战斧1，都是经典！

VisR

但是台湾人做的出来

呵呵

宗师嘉琳

这就像一个现在刚组建的大学学生乐队，因为自己大学之前从来没有这样的乐队，
终于辛苦排练可以出去演出了，上了舞台无比激动，这是第一次啊，
觉得台下观众都在为自己喝彩，反正在台上也不知道到底下面怎么回事，
聚光灯一照，只觉得脸上血往上冒，糊里糊涂弹完了，自我感觉良好，
毕竟完成了第一次演出，而且是自己学校的第一次，
殊不知去演出的那地方早来过各种国内外大牌了，
观众也就那么稀稀拉拉的几个人，可惜乐队不自知，
即便来的观众也是来看稀奇的，那学校也有乐队了？

是不是真的好，很简单，看他们后续，后续还有什么？
一个张炬死了就让他们悲伤的不能自拔了？
要么其他的是跟着沾光的，要么张炬也是稀烂的，
只不过反正人死了，找个借口推他身上，
造个神， 呵呵。


各位走过路过有10年以上专心弹琴的自己想想是不是这么个道理，
乐器这玩意，且不说有没有天赋和灵感去创作，
光是只让你对着谱子弹，10年能到什么样子呢？
这帮人94年演出时有几个有扎实的10年演奏底子的？
还真当自己个个是天赋异禀超越常人了？
如果是的，各位再回头去认真听听那些录音，到底技术如何，
更不用说那个年代根本不如现在这几年的资料信息发达，
靠天天爬格子能弹好琴？
到底当年这些创作有多少出自他们之手，
有多少是幕后的编曲在指点，
看看他们后来的东西，不就什么都明白了，
说的好听是江郎才尽，
说的不好听就是盛名之下其实难副。

13叔

原帖由 am79 于 2014-2-28 11:50 发表
说句可能让某些人不爽的话：乡巴佬进城，什么事都是头一遭，都以为是史无前例开天辟地头一回滴也是最牛逼滴。蚂蚁看见一坨牛屎就以为是青藏高原。如果说这是中国摇滚的第一步的话，那确实意义非凡。但正如一个人总要 ...

日照滚石乐器

是台湾人做的，但是唐朝不是一无是处。

剑气所指

我认为 是屁话一堆 你这种会拽的文字的贱人一定不是什么好鸟
要不给哥个网址 听听你那高级的音乐 或是牛B 的琴声  有么 说话啊 有了就亮出来

无知的都爱出来吹 牛B 老子真看不了

宗师嘉琳

原帖由 剑气所指 于 2014-2-28 14:20 发表
我认为 是屁话一堆 你这种会拽的文字的贱人一定不是什么好鸟
要不给哥个网址 听听你那高级的音乐 或是牛B 的琴声  有么 说话啊 有了就亮出来

无知的都爱出来吹 牛B 老子真看不了

http://v.youku.com/v_show/id_XNDI0OTY2MjA=.html

这就是高级的音乐 牛B的琴声， 你服不服？

宗师嘉琳

另外，连本论坛都把老五的版块给合并了， 原来版块都没了，还牛个什么？
就靠你这唐山的和唐朝占了一个字就踩到你的痛脚了？

woaimeiran

不要乱用经典这两个字，不是你觉得好听就叫经典

am79

没有张培仁贾敏恕，也就不会有那么多的“经典”。我们真正自产自销能拿得出手的，当属老崔。

唐门唐甜

你这话，想必对我说的呗？

那你给我说说你都听些啥？你认为都啥是经典？

让我跟你学习学习呗

唐门唐甜

boss你虽然爱抬杠，但不可否认的是，你头脑真的不简单！

我还是佩服你的！

说实话，很多时候，你的才华，就跟谁拉肚子了似的，噼里啪啦的，挡都挡不住！

requestdenied

有啥怀疑的

难道还有其他内地乐队联手在国际舞台专场演出的例子吗？

jimoshike

我们真正自产自销能拿得出手的，当属老崔。
赞一个，老崔是真正的前无古人后无来者。

laogao

楼上说的话真痛快，我就喜欢红磡那个时候的感觉，我当时在1996年花了300块钱买的演出录像带，当时凡是听摇滚的都知道有这个演唱会，在我心中这场演唱会还是很难被超越的~~~~

科学怪人

我弹琴倒早  研究的也早些   小时候隔壁邻居哥哥爱好音乐家里美国亲戚带的录像带什么的  看过什么王子  杰克逊啥的  也分不清类型听着高兴    家里条件还行   挺早就看过LD的一些演唱会  后来就是VCD 的大人物东京  枪花东京 OZZY  那确实震撼  都搞不明白哇音是什么物件  PGM30 是不是真有音孔  VCD定格放大几倍看ZAKK早年那把怪异的LES P是什么牌子的   也看过听过各种国内的   少年也有过那种看了自己觉得更好的更牛逼的觉得以前的都是垃圾   和朋友等也有过争论贬低  
后来大了    仔细想想其实有些事说不清    当年国内不少事都是传言  例如听说自己城市里的哪个40左右的老青年吉他弹的很牛X    某某弹的很牛X   某某亚洲第一    其实都是听说而爱好的热情和知识的贫乏还有信息的不流通又让你盲目的崇拜    就像你爱他的时候   哪怕他是小姐你也拼命出去说他是处女虽然你都没验证过    也像现在优酷视频评价里你都能看到说BEYOND的某某吉他才是亚洲第一    这种典型追星系不论事实的盲目崇拜依然大有人在   

    最后总结：  只能说时代背景造就了一些不可超越的东西  你觉得好听你喜欢就行了  不必要非要论证具体是6 还是9

宗师嘉琳

原帖由 王油润 于 2014-2-28 20:39 发表


你所说的，皆是浅见。音乐这个东西，不能单纯以技术论。演唱《欢乐颂》唱得最好的，难道一定必须是贝多芬本人吗？古典音乐作品，创作者和表演者从来不要求是同一个人。摇滚乐、流行乐未尝不可以这样。

他现场 ...

你假定了他们的作品是他们自己创作出来的，可遗憾的是，
几乎全被幕后高人修正过，有的甚至面目全非。

不要把弹不好唱不上去归结为难度太大，哈哈哈。
回头咱开个演唱会，上去了一个字不唱，一个音不弹，
问为什么啊？
答因为我唱的全是超声波，弹的全是空气。

宗师嘉琳

另外，当年去红磡演出不必当成多大的一个成就来说，这只是个商业演出，有公司运作商演，有赚钱的可能性，就能去做起来。这是商业的一部分，从单纯的大陆摇滚来说，当时去演出的有多少人？只有唐朝一个乐队？张炬一死，整个大陆摇滚界全部都被抽了筋扒了皮？张炬就这么神啊？所有人都悲伤逆流成河，技术倒退10年，创作灵感尽失？不懂音乐产业运作的，看看超女快男还不懂？春哥曾哥本身有多大水平？只要有公司看中你身上某个噱头可以炒作，投钱包装，造星，就能火起来。当时大陆摇滚的噱头是什么呢？大家都知道。说来说去就这么点事。折腾完了就熄火了，不然为什么94年之后就再也无力了？要说是什么后来环境不好，有高压管制，那行，近几年还是有所放松吧，怎么还是没见他们把攒了多年的好东西拿出来呢？

宗师嘉琳

原帖由 傅二代他爹 于 2014-3-1 07:18 发表
我先表个态。虽然我不怎么会跟人辩论。但是。我觉得你说得很在理。



正如版主所说。对于一个人自己喜欢的女人。哪怕她是做鸡的都要想法去证明她是处女。

很明显王油润很喜欢唐朝。所以你跟他争来争去是没有 ...

谢谢你中肯的意见。
我并不是要喷唐朝很差，而是要冷静清醒的回看这段历史，
他们在大陆摇滚乐的历史上有自己独特的地位，
但是这并不能等同于水平就至高无上了。
中国文化里面有个很大的特征就是寻古拜祖，
总觉得越是早的，越是老的，就越是牛逼厉害，
中医中药都是往古医术里面去寻有没有什么解决的办法，
前阵子考古挖出来扁鹊时期的医术，一堆人就去求古方了。
连乐队取个名字都是唐朝，还梦回唐朝，怎么不叫秦朝和梦回三皇五帝呢？
当然，取什么名字是人家的自由，但是以此折射出来的食古不化，没有开拓精神也是让人不得不揣度的。

说到这里，要提一个当年赫赫有名的吉他手，南捞仔，
这是当年比肩老五的人，且不说当年就有幕后录音混缩的人私下比较过，认为捞仔还是要胜过老五的，我就姑且认为俩人是一个水平的。
大家可以去听听捞仔在罗琦快乐机器这张专辑里面的演奏水平（虽然比国外大师那还是差着很远的），再听听同一时期老五的水平，就四个字：呵呵呵呵。

说到这里，也不得不提一下香港的Beyond，都说大陆大部分吉他手都受到了他们的影响开始弹琴，但是，beyond 93年远走日本其实就是在香港已经无法商业上继续走下去了。
所以，同样不必吹嘘他们91年红磡演唱会有多么成功，如果是事实，不至于2年之后粉丝就锐减到无法支撑继续商业化下去了。

宗师嘉琳

需要补充说明的是，唐朝也好，黑豹也好，很多东西都是个集体创作的过程，只不过因为他们在台前，所以都被冠以他们的名号了。
一旦缺少了这些幕后的支撑，就轰然倒塌了，
而这也说明他们的确是缺乏真正驾驭的能力的。
当时大环境的缺失（你可以归结为高压管制，当然，也事实说明这些音乐形式缺乏足够的生长土壤，幕后公司挣不到钱，商业化进行不下去要撤）
这一点，也正好与张炬的意外死亡在时间上不谋而合，
唐朝或许还勉强可以蹭张炬的光，说咱们哥几个缺了他就不成了。
那请问，其他的和张炬有什么关系呢？

与此相仿佛的是黄家驹之于Beyond，
香港摇滚乐文化土壤的缺失或许可以佐证为他们93年远走日本的动因，
而黄家驹死后，乐队余下3人依然回到了香港继续发展，却再也无法重现当年的辉煌，于是黄家驹也被造神，仿佛如张炬一样。
广大乐迷所没有看到的是，幕后唱片公司的强大推手力量对此的影响，那些幕后制作人，编曲，录音，混缩，策划等等，都是多年浸淫于此行业的老手，香港作为英殖民地几十年，早已从文化上被部分甚至说全盘西化，摇滚乐的传播在香港的启蒙时间并不晚于西方任何一个国家和地区，而Beyond为首的这一群香港乐手都是早则70年代晚则80年代初期就开始了自己的发展，同时比较一下大陆的唐朝黑豹这些，时隔多年，网络上能找到的都是老五当年偷拿丁武的教材，刻苦练习小林克己的故事，这些也侧面证明，当时大陆的确缺乏一大批能在幕后做支持的人员，而事实上，也的确是来自TW的滚石人在操盘。然而，缺乏足够的文化土壤，以及这些乐手自身音乐素养的不够，靠一点所谓的生活苦难刺激产生的灵感就如流星一般，一闪即逝。
时至今日，这些乐队能拿出来说的就如楼上某个回复一样，xx1，yy1，zz1，一代而亡，这哪儿是唐朝的气派？连秦朝都还二世而亡。三皇五帝倒的确是只干一代就换人，所以，说来说去，还是仿效了几千年前的古人，既讽刺，又无奈。

说回到楼上某位提到的编钟什么的，这代表不了什么，仅仅只是编曲配器上的一个乐器工具，高兴的话，拿俩石头互相碰撞产生的声音你还可以粉饰成原始人撞石取火象征了人类文明的开端呢，取个名字叫梦回山顶洞岂不是更好？