现在能弹的最古老的的吉他是多久以前的？

wrx2k

现在能弹的最古老的的吉他是多久以前的？吉他寿命上限是多少？为什么小提琴可以保存三百多年依然正常演奏而吉他不行？

会飞的蓝精灵爷

16年前的Washburn状态还好

magicarcher

吉他是易损坏的乐器 保存条件对于气候比较敏感 而且比如指板上的音品过不久就磨损了要更换 更换过后音色可能就会变化了 保养起来很麻烦 我感觉好的单板吉他能保存有几十年就比较不错了

JohnHudson

72年的蜂鸟  品格磨损重不过状态依然掉渣天

JiangYing

原帖由 wrx2k 于 2014-3-1 23:45 发表
现在能弹的最古老的的吉他是多久以前的？吉他寿命上限是多少？为什么小提琴可以保存三百多年依然正常演奏而吉他不行？

据说主要有两点:

1.提琴拆开维修比吉他方便得多。

2.弓拉琴弦和手指弹弦对琴的影响不同。

collin

這是 John Williams 在 1998 年在意大利演出 Giuliani 的 Concerto for Guitar no 1 in A major, Op. 30 採用了一把 Gaetano Guadagnini 在1814年製作的結他


在 1999年出的以下專輯，同樣使用同一把結他錄製了 Giuliani 的同一曲目

robert0z

很多老琴还在给乐手们出力，不乏18xx的琴。

吉他普遍寿命比小提琴小，和结构有关系，相比之下吉他体积更大，但外表却更脆弱，也容易收外界环境影响变化。

mfj2008

弹过一支18XX年的吉他，有文献可以查比较早的吉他貌似是1779年！下面的吉他都是17XX年制作的！












[ 本帖最后由 mfj2008 于 2014-3-3 09:39 编辑 ]

wrx2k

Wow浪漫时期的吉他好美。

佳蓝乐器

200年前的吉他有些是可以继续演奏的。
提琴好像一般用的是动物胶。加点热水或者酒精就能拆开维修。现在的吉他一般都是化学胶，比如做琴大多数用的太棒胶水。一般比较难拆开。有些顶级吉他也会用动物胶，但是不多见。
另外，吉他的结构跟提琴差别也大，很薄的面板要承受很大的琴弦拉力，所以保存和使用年限都会比提琴少一些。姜版楼上说的弓拉琴弦和手弹的不同也是有很大影响的。

MidNiter

我是来长姿势滴。

一切为了和谐

都没说到点子上：

乐器里就小提琴和大提琴存在保值可能那是因为大小提琴可以做到无金属件；
因为金属件在封闭情况下自然老化寿命最最多100年，裸露在空气中的氧化寿命更短；
如果您觉得换了品丝的吉他比原装更好的话，那这个话题就不存在；
至于为何用200年的吉他，本人感觉纯粹是某些人的特殊喜好而已；
从科学角度来解释，200年的吉他的音色绝对和原始琴不一样了；
吉他品丝金属件的膨胀系数绝对和木料不一样，二者间结合最完美的期限无非是开声后的几年至十几年内，冲击量最多也就几十年的光景。至于说100年还能比原始的琴发音更好我是不信的

二月冰融

[em13]

鱼肉丸o

照这么说电吉他的寿命更短，但为何一些半世纪的电吉他还在使用呢

dzw

期待罗老高见，耐心等待，认真学习。

烧装备是种病

等待大师高见！！

俺是老郭

原帖由 一切为了和谐 于 2014-3-3 16:18 发表


都没说到点子上：

乐器里就小提琴和大提琴存在保值可能那是因为大小提琴可以做到无金属件；
因为金属件在封闭情况下自然老化寿命最最多100年，裸露在空气中的氧化寿命更短；
如果您觉得换了品丝的吉 ...

高见高见！

吉他虫哥

听过很多古董吉他，音色很不错

fredmdo

85年的吉他，现在依然能弹。效果也不错！

古典琴痴

很多人不信老琴不比现在的琴差，事实上我刚弹了一把十八世纪的老琴，比托雷士的还早。那时没有巴玫，完全是小提琴的概念，而且没有音梁。你说怪不怪？弹不暴音，而且非常通透，远听很清楚。虽然面板有裂痕，补了后音质一点不差于现在的名琴，而且这种音色，新琴是做不到的。越来越喜欢弹老琴了。

plussa

搜了一下，说是最老的可以弹的吉他有四百多年。但这个琴没看到视频。网上倒是有不少一个1679年的Stradivarius的视频。

am79

这个问题延续一下：假如以现在（2019年）全世界最精良的做工做一把非常“稳定”的吉他、假设这吉他放在温湿度理想的环境中。那么，这吉他能在多少年后拿出来还能正常演奏（不更换配件的情况下）？

gytc1990

提琴是乐器界的特例，问世几百年结构都没怎么变过。古典吉他老琴都是为羊肠弦设计的，装不上尼龙弦所以用得少。实际上19世纪的吉他现在存世的数量并不少，只是演奏效果和现代吉他区别太大，不怎么用。

plussa

am79 发表于 2019-3-18 15:14
这个问题延续一下：假如以现在（2019年）全世界最精良的做工做一把非常“稳定”的吉他、假设这吉他放在温湿 ...

要看弹得多少，我记得帕肯宁说他同时买了几把Ramirez，音色最满意的那只，他基本是演出时用。因为他觉得弹得太多了后，吉他会损耗。据说有人每天只练十分钟琴，也是因为这个。

大水杯

关键是一把吉他用几百年，那乐器厂的干部职工都得下岗了

吉他虫哥

一切为了和谐 发表于 2014-3-3 16:18
都没说到点子上：

乐器里就小提琴和大提琴存在保值可能那是因为大小提琴可以做到无金属件；

关于木材的干燥，很多人以为干燥时间越长，就是木头干燥吗，含水率越低，木头就轻。其实这只是部分正确。而且是不太重要的那部分。木材所含的水分分为自由水与结合水两种，自由水很容易蒸发，当一棵树被砍下来时就开始减少自由水，结合水稍微慢一点，是细胞内部的水分，相对需要时间长，木头的含水率不是越干越好，大概在2%-5%是比较适当的，而一英寸厚的木材，大概需要一年左右的时间来干燥，软木快一些，硬木慢一些。制作吉他的毛坯木料，厚度也就是大概不到2英寸，分分钟就干了，干嘛要“风干”好几十年？其实这不单是为了“干燥”水分，而是另外2个更重要的指标，1个是木头内应力的释放和稳定，另1个就是结晶化。纤维细胞结晶化直接影响了音质。人工风干是无法做到木材结晶化的。还有人工风干就是热处理会损伤木材纤维细胞，只有自然风干的木材纤维细胞才不会受到损伤

吉他虫哥

记得看过视频，一些大师做琴选用的都是风干几十年的老料，用手敲击这些老料的板材和新料板材声音都不一样，所以琴不管新做，还是旧的都不所谓，最主要实木板材必须是风干几十年上百年的老料才好。如果用陈放几十年上百年的老木料新做的的小提琴和吉他，名家精工细作，音质怎么会差？如果用采伐后几年的新木料做的新琴，那才是真正的新琴，和老料做的琴或者老琴音质肯定相差很大。而老木料和老琴区别，只是把木料裁切变了形状加上动物胶罢了，

吉他虫哥

这位大师终于将这块年过半百的枫木，变成一部浪漫无比的吉他！


http://www.sohu.com/a/134030995_336954

吉他虫哥

上面这把琴，虽然是新做的琴，但是用料已经陈放超过50年，按照某些人逻辑这就是老古董琴，难道这琴不如新料新做的琴音质好？很多音质好的所谓新琴，肯定都是陈放几十年老料制作的

吉他虫哥

一把几十年的老吉他声音好，名家做工是第一，其次是木材。先不谈名家做工，单说木材，很多人刻意关注木料材质，而忽视另外一个影响声音重要因素，就是木材风干，木材风干若干年并不是单纯为了风干水分，水分几年就可以风干。真正风干的是木材中的油脂和木纤维结构，在自然环境中需要几十年甚至上百年才能风干形成结晶，这样形成结晶的木纤维音质最好，木质稳定，这就需要时间，即使神木巴玫，新采伐没几年的板材做出来的琴肯定没有陈放几十年的巴玫音色好。有些琴虽然新做，但是用的板材已经陈放风干了几十年，有的琴新做但是木材风干几年，相同的木材，风干时间不同音色完全不同。那些量大的流水线琴和量大手工琴，真的不信都是用陈放几十年甚至上百年的老料做的。几十年的老琴，即使木材在当时制造的时候是新料那么到现在也是几十年的老料了，这点是肯定的，所以音质一定完胜那些板材风干没几年新做的琴的音质。早年好木料多，如同孙猴子吃蟠桃，浪费很多，大块边角余料烧火也不心疼，那个时代就是这么任性。现在呢次品的边角余料都能扛大梁，现在只要挂上实木的名字什么烂木头都成宝贝了，包括人工速生林的烂材都粘上实木得贵气，

吉他虫哥

老琴最好的应该是70年代以前的琴，七十年代开始，八十年年代，九十年代，零几年是粗制滥造的时代，不管中国还是外国，归功大量廉价新材料的普及使用，和机械化流水线普及，运用到产品中，节省成本。表的行业，石英表的发明，挤兑机械表，机械表开始粗制滥造流水线，节省成本，现在好牌子高精密精细打磨产量少的机械表成功被推倒奢侈品行列。制衣制鞋业大量覆膜二层皮子和碎末粘合的假皮，大量胶水纸壳代替传统头层粒面牛皮和手工缝制的皮鞋工艺，PU代替头层粒面皮进入普及皮衣消费层面，直接把手工和头层粒面皮挤到奢侈品行列。乐器，家具行业的大量三合板，塑料，化学胶使用，流水线制作，把好实木，好手工挤到奢侈品行列。再就是70年代前（抛出二战战争中匮乏产品速成低质的时期外），那是一个材料丰富，不计成本，精工细造时代，看看70年代以前所有的老物件质量就知道了。而现在东西，你要想质量好，必须达到奢侈品的层次才行，即使手工琴，要想最优等好木料价格绝对奢侈品价格，打个比方，相同的木头，都是印度玫瑰木和小叶紫檀，优等野生板材做的器材绝对不会以普及价格出现。以亲和大众的价格出现的一定是人工速生林的板材。地球村加快世界观念融合，人工贵，普及的价格绝对不会得到精工细造的手工产品，现在的手工概念再也不是五十，六十年代的手工概念，能达到五十年代六十年代以前的精工细造手工质量的那也是现在奢侈品级别。

吉他虫哥

至于流传下来小提琴多，原因大概有几点，吉他大，小提琴小，一张大板材肯定没有小板材好保存，尤其吉他小提琴最大杀手就是干湿，欧洲和北美的秋天冬天特别干燥，小提琴本身就是普及乐器受重视，再加上体积小，容易找到器皿保存，那么大的吉他就难了。再就是在以前西方，钢琴小提琴演奏和钢琴.小提琴是主要流行的音乐文化和乐器，看看西方过去音乐方面除了钢琴就是小提琴最普及，像音乐会，很少见吉他影子。就像中国的二胡，在70年代前中国绝对普及和产量大，身份价格都高过舶来品小提琴和吉他的身价。但是过了70年代后随着中国观念文化改变，对音乐文化和乐器也改变，所以现在京剧二胡成了小众。欧洲美洲，早年音乐文化崇尚钢琴小提琴，所以小提琴产量肯定大，吉他应该是小众，自然造吉他的工匠.名家少，产量也会很少，本身板材大不好保存，再加上小众产量少，能留存下来的古董吉他就很少，相对比保守的欧洲，清教徒为主的美国，移民多，文化种类多，接受新事物比较快。所以早年吉他在美国比欧洲更普及，而且美国本土没有经历过二战的摧残，保留下来的古董老吉他相对能多些

lhj188

吉他虫哥 发表于 2019-3-29 21:00
一把几十年的老吉他声音好，名家做工是第一，其次是木材。先不谈名家做工，单说木材，很多人刻意关注木料材 ...

厉害

古典琴痴

好琴！老料做的吉他也不能算老琴。老料在做吉他时很稳定，不会收缩，选择在秋、冬干燥天气组桶是最利于吉他鼓的制作。但粘胶是要经过多年才真正干透，一把老料吉他，经常弹，开声要两年，稳定要五年左右。老琴应定义为老料加上弹奏多年的琴，那样的声音才是通透极致的

古典琴痴

好琴！老料做的吉他也不能算老琴。老料在做吉他时很稳定，不会收缩，选择在秋、冬干燥天气组桶是最利于吉他鼓的制作。但粘胶是要经过多年才真正干透，一把老料吉他，经常弹，开声要两年，稳定要五年左右。老琴应定义为老料加上弹奏多年的琴，那样的声音才是通透极致的。

spottie

吉他虫哥 发表于 2019-3-29 21:30
至于流传下来小提琴多，原因大概有几点，吉他大，小提琴小，一张大板材肯定没有小板材好保存，尤其吉他小提 ...

和大小没关系吧？要不留下来的那些大提琴怎么解释？音乐会少见吉他，不代表吉他的普及程度，只是以前人觉得吉他只是小沙龙里弹弹就好了。

吉他虫哥

spottie 发表于 2019-3-31 11:41
和大小没关系吧？要不留下来的那些大提琴怎么解释？音乐会少见吉他，不代表吉他的普及程度，只是以前人觉 ...

首先几百年中，在西方，小提琴的生产量肯定大于大提琴，不管民间还是上层社会对小提琴和热捧和普及程度肯定高于大提琴和吉他，在西方近代音乐文化中无论影视剧中还是民间百姓家，都是小提琴出镜率现身率最高，民间百姓家中小提琴的普及程度远高于大提琴吉他，吉他是19世纪末才逐渐普及开来，20世纪达到辉煌，所以生产量，存世量根本无法和小提琴相提并论

JiangYing

plussa 发表于 2019-3-18 22:54
要看弹得多少，我记得帕肯宁说他同时买了几把Ramirez，音色最满意的那只，他基本是演出时用。因为他觉得弹得太多了后，吉他会损耗。据说有人每天只练十分钟琴，也是因为这个。

@spottie  快看，最后那句是说您呢。。。

plussa

JiangYing 发表于 2019-4-22 01:53
@spottie  快看，最后那句是说您呢。。。

姜版甩锅的功夫真的了得!

spottie

JiangYing 发表于 2019-4-22 01:53
@spottie  快看，最后那句是说您呢。。。

肯定不是我。您让我练十一分钟，我不敢练十分钟。您要不找把镜子再好好照照？