蜻蜓AD900模拟电路延时效果器试听

unclezzm

此延时以AD900为原型，450毫秒版本，外观依旧简洁清爽。个人认为音色为中规中距的模拟延时吧。性价比还是很高。
可惜蜻蜓那已经停产，我有幸拿来试试，顺便发了个试听。大家随便看着吧。


视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XNjk1NTA4NTY0.html

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[ 本帖最后由 unclezzm 于 2014-4-7 12:07 编辑 ]

letschaochao

开头是个什么曲子 能告诉一下吗

unclezzm

原帖由 letschaochao 于 2014-4-7 12:40 发表
开头是个什么曲子 能告诉一下吗

我也想问。。。。。我是在《一仆二主》里听到，非常喜欢，扒下来的。但我也非常想知道原曲是什么。。。

Fenderguy

说实话，我宁愿选择MOOER紫色的那款延迟，同样号称模拟AD900

unclezzm

原帖由 Fenderguy 于 2014-4-7 14:17 发表
说实话，我宁愿选择MOOER紫色的那款延迟，同样号称模拟AD900

那个我手头也有，挺不错的，就是时间太短了点，300ms最长。再长一点就好了。

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深圳梦在702

紫色非老师说的300MS  是600MS那个

unclezzm

原帖由 深圳梦在702 于 2014-4-7 18:49 发表
紫色非老师说的300MS  是600MS那个

原来这样。Mooer的延时太多了，搞混了。。。

Fenderguy

我已经不再相信国内手工块了，大多都是按网上流传的图纸做出来的东西，稍微认真一点的也不过是把原版拆开来做复刻，可是选用的元件又和原版不一样，就算号称用了更发烧的元件来制作，说好听点是制作者自己的MOD，说难听点是根本不理解原版的设计思路，也找不到合适的元件，出来的音色最多只能像个80%。 而且最致命的，所谓的国内手工复刻，连专业点的调试机器都没有，做出来的东西，频宽，headroom等等都不及格

happyrocker

原帖由 Fenderguy 于 2014-4-7 21:18 发表
我已经不再相信国内手工块了，大多都是按网上流传的图纸做出来的东西，稍微认真一点的也不过是把原版拆开来做复刻，可是选用的元件又和原版不一样，就算号称用了更发烧的元件来制作，说好听点是制作者自己的MOD，说难 ...

世界上没有完美的机器，我不需要去和你解释制作设备和材料，我只要告诉你，我用心去做了。这就足够。

Fenderguy

原帖由 happyrocker 于 2014-4-7 21:50 发表

世界上没有完美的机器，我不需要去和你解释制作设备和材料，我只要告诉你，我用心去做了。这就足够。

我没有说蜻蜓之声是不用心的牌子，我只是说出国内手工效果器的现状。劳动是光荣的，但我不会再选择这类产品

unclezzm

原帖由 Fenderguy 于 2014-4-7 21:18 发表
我已经不再相信国内手工块了，大多都是按网上流传的图纸做出来的东西，稍微认真一点的也不过是把原版拆开来做复刻，可是选用的元件又和原版不一样，就算号称用了更发烧的元件来制作，说好听点是制作者自己的MOD，说难 ...

哥们说得也不无道理，老鲁的态度也值得肯定。这些年我们见到了一些国人手工品牌的兴衰，有的是复刻，有的做MOD，有的搞原创，有的搞投机和炒作。其实这都是过程，也总有人要做这些事，才会看到国产效果器越来越强大的一天。现在这个阶段，其实坚持的态度最重要——坚持相对亲民的价格和坚持用心。

letschaochao

原版不见得就是最好的 有很多块儿合理的改装和复刻都能得到更好的声音 观念要改变

Fenderguy

这仅限于国外

happyrocker

原帖由 Fenderguy 于 2014-4-8 10:20 发表
这仅限于国外

如果您有兴趣，欢迎到我优酷里看看我做的简单视频，有很多名机的MOD，欢迎交流！
http://i.youku.com/u/UNDI0NzY0NDcy/videos

Fenderguy

这样简陋又不专业的外录，能听出什么呢

letschaochao

我只能呵呵了

musset

国内大部分手工做的其实都很认真，这个毋庸置疑

但是很多制作者，本身就音乐素养不高，分辨不清什么声音好或者极致是什么。
再加上本身周边测试设备确实也不怎么样，一个晶体管音响或者自己diy的电子管箱头，加一个并不怎么样喇叭的箱体。
拿一个录像设备拾音，在家里根本不具备简单录音环境下进行录制试听。
最后留一句，技术垃圾，听听音色就好之类的话。伴随着渣一样的画质，频率全乱的音质，随手弹着昨天晚上刚练的某个副段
身边朋友，粉丝挨着面子也得捧着，随后就秒杀xxx之类的。

基本这就是国内手工大部分现状（当然这不是全部，也有高人不过他们不上论坛而已）

其实我觉得还是多学习学习老外哪怕鬼子设计的用心，人家卖5000不是胡要价。我相信国外定价里也没那么多阴谋论。
当然，国内手工者做出那么大的努力，做出了极致的声音。我相信也不会卖200~300，最终定价价格也不便宜

另外，手工从业者也应该多增加自己音乐修养。要不永远是个木工，电工，而不是设计师。
很多手工从业者连最简单的12平均率都不知道，什么是和旋融合性，什么是音乐性，音频的种种声学原理。我觉得自己能认识到什么声音好，音色的极致。这非常重要，这直接导致了产品走向。
所以，也别怪老外谋取暴利，别人在背后付出的和自身修养远远超出你的想象。

国内手工从业者往往都是拆开老外的效果器，看到里面廉价的原件，对其嗤之以鼻。
但是从来没认真想过，那些原件的为什么要这么融合，一个效果器里最廉价的就是原件，最昂贵的是经验和研发，还有QC测试。
好比如，大部分为什么不用cts电位器？考虑过它的波形曲线么？考虑过为什么人头马是插上不开也有音染，但是这种音染很好听呢？
考虑过效果器外壳的合金成分配方对音色的影响了么？如果你觉着这是扯蛋，可以看看xotic效果器开发的blog，里面提及了这件事。

其实做个产品并不是像国内手工各种高端电位器，高端运放，各种高级电容电阻，再来个手工搭棚，镀银线一接就完事的。
更多的是要融合音频学，电子学，还要理解社会音乐的走向等等，最终融入你的对音乐的情感和理解。
这样的产品，我相信不是200~300能买到的

很多你看见的兴许在那个小盒子里，更多你看不见的在别人脑袋里

以上纯属个人见解，请大家不要对号入座

[ 本帖最后由 musset 于 2014-4-9 11:47 编辑 ]

Fenderguy

说得太对了

ibanez370

肺腑之言。。。做一个好的试音是一个最起码的诚意。。。如果自己确实没有那个能力。。可以赠送产品给有条件的乐手帮忙录制。。

soudronic

原帖由 musset 于 2014-4-9 10:49 发表
国内大部分手工做的其实都很认真，这个毋庸置疑

但是很多制作者，本身就音乐素养不高，分辨不清什么声音好或者极致是什么。
再加上本身周边测试设备确实也不怎么样，一个晶体管音响或者自己diy的电子管箱头，加一 ...

有些认同，有些不认同，制作效果器和创作音乐最重要的是技术，说制作者视频做的不好，技术差可以理解，那可能是他们的强项不在制作视频和弹琴上，但是说制作者设备差，音乐素养不高有些不妥，按照您说的概念，搜索了你的帖子用的都是钻石，MESA，FENDER等，那请问您现在的身份是一代传奇吉他手吗？哦，可能不是吧，那是不是您的设备还不够好，是不是您的音乐素养还不够高？

请注意自己的言论，看好这个主题，赵老师辛辛苦苦用那么好的设备帮一个普通手工制作者做了这个视听不是给无聊的人来骂的，我也有一块这个延时，现在都没有卖的了。我觉得很不错，当时买的价格是400元很便宜。你说别人视频差，这里有高手做了，请问这个视听够不够资格放在论坛里给大家欣赏了?这个延时是不是在你这么高贵人的眼中不够资格？让你这么高贵的人嗤之以鼻，发此长篇大论的目的何在？是不是让想我们这样的屌丝，买不起设备的屌丝，都用羡慕的眼光看着您那具有城府，对进口设备你也不是那么资深了解的背影呢？

你是高富帅，我们是矮矬穷，选什么设备是我们的事，，老G，双鱼，蜻蜓等都是国内最好的DIYER，做的好的就力挺，希望有机会你也会用用，至于内部技术，我不懂，估计你也是二半吊子，所以奉劝一句，做人要善于尝试学习和接受，不断改变才能进步。

[ 本帖最后由 soudronic 于 2014-4-9 13:14 编辑 ]

伤时者逝

人家只是就此帖子发表了一下自己的观点
蜻蜓做得好 人家的话也就相当于夸了蜻蜓
  这位盆友何必如此激动呢

musset

原帖由 soudronic 于 2014/4/9 13:10 发表



有些认同，有些不认同，制作效果器和创作音乐最重要的是技术，说制作者视频做的不好，技术差可以理解，那可能是他们的强项不在制作视频和弹琴上，但是说制作者设备差，音乐素养不高有些不妥，按照您说的概念， ...

我跟赵老师是很好的朋友，我里面指的不是赵老师做的视频和音频。
先看懂我写的意思再喷我，谢谢

这些diyer做的东西当产品卖了，又售后又公司的。
已经不是diyer了。这点你要认识到

我不是乐手也不指着这个吃饭，我只说自己的观念。

无论是几百元的BOSS,还是上千上万的botique，hi-end，都有自己的价值

最没价值的是那些抄别人的，声音还没抄对，抄的乱七八糟的
就如同做盗版软件，手艺不行少考了俩dll文件，保不齐还给你塞俩捣蛋程序

你选什么设备我管不着，我选什么设备你也管不着。
我上面说的那堆话也不是给予乐手及购买设备人看的

另外我说的是我的观点，你说的多半是对我的人身攻击

[ 本帖最后由 musset 于 2014-4-9 13:59 编辑 ]

Fenderguy

最没价值的是那些抄别人的，声音还没抄对，抄的乱七八糟的

我个人力挺这句话，从国内手工效果器开始出现，我也相信过，也买过双鱼，老G的产品，但是音色和原版实在相差太远，赵老师曾经的双鱼tubezone还是我转手给他的，相信赵老师还记得，音色怎样我就不作多解释。吉他发烧堂的琴童也曾说过，国内手工复刻品，至今还没见到过能接近原版的。换句话说，这是在挂羊头卖狗肉！ 既然楼上有朋友说条件差，买不起原版，那么我可以明确的说，国内不乏做的好的，CKK，MOOER，JOYO，都比个体劳动者专业得多，产品由团队开发，团队测试。价格又适中，质量又有保障，难道这不比国内手工品更让人放心？

Fenderguy

国内手工从效果器制作者往往都是拆开老外的效果器，看到里面廉价的原件，对其嗤之以鼻。
但是从来没认真想过，那些原件的为什么要这么融合，一个效果器里最廉价的就是原件，最昂贵的是经验和研发，还有QC测试。


这也是国内手工效果器制作者的一个致命盲区：用料好就等于音色好，为什么CKK，MOOER，JOYO从不声称用XX发烧电容，电阻，芯片这种说法，产品反而在国外热卖？
再反观比洋公司，选料什么德国云母电容等等，产品却卖不动？

Fenderguy

效果器不是HI-FI音响

soudronic

原帖由 Fenderguy 于 2014-4-9 14:03 发表
最没价值的是那些抄别人的，声音还没抄对，抄的乱七八糟的

我个人力挺这句话，从国内手工效果器开始出现，我也相信过，也买过双鱼，老G的产品，但是音色和原版实在相差太远，赵老师曾经的双鱼tubezone还是我转手给 ...

可是我也听说CKK，MOOER，JOYO挺垃圾的啊，你难道不知道吗？哦！不怪你，也许你的心里只想收GT8，GT10，也有可能你生活在天朝，只会百度不会GOOGLE.吧？
老美的论坛早就讨论过不少，我记得他们评价JOYO JF33 这款所谓的模拟延时就清楚的说明，这是一个数字延时，里面用的是最廉价的芯片。大家自己上GOOGLE搜就知道了，MOOER的什么情妇的就是山寨EH电子情妇的，朋友你是不是收了这几家厂的好处啊？你要觉得好，一起来个合影给大家看看你是忠实粉丝啊？

Fenderguy

我没必要和你这不上进的屌丝说话，我最后说一句，我非常支持国产，但我不会拿我的血汗钱去冒险，更不会在论坛看到某帖子说某某手工效果器好 就掏钱买

soudronic

原帖由 musset 于 2014-4-9 13:26 发表


我跟赵老师是很好的朋友，我里面说的不是赵老师。谢谢，先看懂我意思再喷我。

这些diyer做的东西当产品卖了，又售后又公司的。
已经不是diyer了。这点你要认识到

我不是乐手也不指着这个吃饭，我只说自己 ...

很显然。您只是一个高端设备的追求者，就像那些追求思密达偶像的姑娘一样，没有去花精力去研究音乐本身，希望你能用自己所掌握的知识去尊重别人，而不应该一棒子打死所有人，从知识上来说，制作DIY的那些朋友再差的，我想他们也有比你牛气的地方，三人行必有我师，你应该懂的，我在学习国外效果器论坛的时候看那些外国朋友一般说什么什么不好，他们都是用过这款机器，并用实际的想法去对单一机器做具体的研究和剖析，设计不好的地方他们就提出来，大家一起探讨。很少像你这样说死一群人的，你不觉得这样说，过了吗？你难道会对你的孩子学习不好，就否决他一辈子吗？

搜索你的帖子看了一下你用的效果器，都很高级，我买不起只是知道，但是，说句实话，你的设备和蜻蜓比还有差距！去深入的了解了解他们吧。人和人要互相学习才能进步的。太主观了，不好。

musset

原帖由 soudronic 于 2014/4/9 14:41 发表


很显然。您只是一个高端设备的追求者，就像那些追求思密达偶像的姑娘一样，没有去花精力去研究音乐本身，希望你能用自己所掌握的知识去尊重别人，而不应该一棒子打死所有人，从知识上来说，制作DIY的那些朋友再差 ...

有一点，我是真用了。才这么说的

还有，我用的东西我会全发在GC么？差距肯定是有的

当然，国内还有好多你不知道的高人，而且基本不上这个论坛的
他们做的东西很好，但是他们很谦虚

从不秒杀xxx

你很喜欢搜我帖子，我刚才也搜了你的。
发现原来你也是南京的，跟老鲁一样。可能都是好朋友

没事，我们都是好朋友

[ 本帖最后由 musset 于 2014-4-9 14:52 编辑 ]

soudronic

原帖由 Fenderguy 于 2014-4-9 14:30 发表
我没必要和你这不上进的屌丝说话，我最后说一句，我非常支持国产，但我不会拿我的血汗钱去冒险，更不会在论坛看到某帖子说某某手工效果器好 就掏钱买

你这样做事很正确的，说明你很会花钱，因为你也是拿着血汗钱每个月算着花的穷屌丝。虽然嘴上说着支持国产，却在GC上持币求购BOSS GT8，GT10.MXR，等一线品牌。很想问问你一句话，朋友，这算支持国产吗？

soudronic

原帖由 musset 于 2014-4-9 14:48 发表


有一点，我是真用了。才这么说的

还有，我用的东西我会全发在GC么？差距肯定是有的

当然，国内还有好多你不知道的高人，而且基本不上这个论坛的
他们做的东西很好，但是他们很谦虚

从不秒杀xxx

你很 ...

你想反驳我才会查我的啊，你现在也可以去百度查啊。我就是个贩卖音响设备的。老鲁当年想买Mark Levinson的功放和他认识的，现在有时候遇到还会吹吹，我就不吹嘘他东西怎么样，人怎么样了，免得又被抓到话柄。不过我看到你这么说他们，觉得论坛上的人即是朋友也会成为喷子，关键还得处关系，关系处的好的，你做的再差，他们都会说你好。在这个看不到实物的虚拟时代，看不到人心真正的想法，很多人在追求高端设备的时候却找不到自己音乐的灵感，我觉得未来十年后，中国人会从大部分自以为是的高傲慢慢演变成虚心求教的儒家。日本人也是这样过来的。所以请用远一点的眼光去看看未来，你说的这些改变不了他们，但是他们在未来也许能改变更多人。

musset

原帖由 soudronic 于 2014/4/9 15:12 发表

你想反驳我才会查我的啊，你现在也可以去百度查啊。我就是个贩卖音响设备的。老鲁当年想买Mark Levinson的功放和他认识的，现在有时候遇到还会吹吹，我就不吹嘘他东西怎么样，人怎么样了，免得又被抓到话柄。不过我 ...

呵呵~

疯狂的和弦

原帖由 soudronic 于 2014-4-9 15:12 发表

你想反驳我才会查我的啊，你现在也可以去百度查啊。我就是个贩卖音响设备的。老鲁当年想买Mark Levinson的功放和他认识的，现在有时候遇到还会吹吹，我就不吹嘘他东西怎么样，人怎么样了，免得又被抓到话柄。不过我 ...

你这逻辑有点儿问题阿

你说的这是两码事儿,  弹得好的未必是个收藏家,  比如mary friedman屎一样的音色他还很陶醉 ,
懂音色的未必弹得好,未必音乐成就很高 , 录音师或者制作人这种人才是最懂音色的
两者没有必然的联系

另外,我说" 博尔特比姚明跑得快"  这个命题, 只需要我有正常的逻辑认知即可 ,不需要我跑得和博尔特一样快
同理,  我说国内搞DIY的很多都是二把刀, 也不需要我会做,更不需要我做得比他们还好,  只要我懂什么是好音色,耳朵能听出来,即可
反之,这里满嘴掉书袋专业术语三句话就雷人的木耳的也不乏其人

国内这个圈子一塌糊涂,素养实在是太差 , 这是对整体的评价
不乏高手 , jimiamps即是, 懂音色,也懂得如何做出好音色   (但是弹的远不如木耳合成走天涯的抓业乐手)
蜻蜓看起来很用心 ,不否认 ,  做得到底怎么样,慢慢会有答案的

sanzon

我怎么赶脚这段时间突然之间对手工diy满是抨击，有说质量不好的，有说山寨抄袭，有摆专业道理的，这不会是商量好的吧。楼上有几位大师说了很多专业的知识，我也不太懂，但是我想任何比较总是要有个量级吧，而且对于整体评价也需要多个参数的比较吧，比如：音质啊，价格啊，实际使用啊等等。就像汽车，你一股脑的把超跑，家用汽车，农村拖拉机放在一起比，然后都知道超跑那玩意儿多高级，多有素养，多有品味，但是不一定农民兄弟就答应啊，你那超跑去俺乡村的山路上跑跑试试，那还不如拖拉机呢，就算在城市里跑，你也就跑个80~~~。打这个比方只是想说：任何东西评价看他本身价值的同时还要看到他的使用价值，现在俺国不管是家里蹲的还是跑场的乐手，大多数地方设备相当不咋滴，那些要通过专业设备测出来的差距根本就表现不出来，但是成本却很直观！大多数人除开通过看专家点评，主要是靠耳朵听，不好的东西很快就出掉了，留下的不一定是最好的但是就是合用的。
最后楼上有说的国内的那几个成厂的牌子，用过一些，最后出掉了，品质上没太大区别，之所以选择diy有一个很重要的是很直接，有交流，有感情。这些都是所谓大厂没有的附加值。

unclezzm

soundronic, Fenderguy,还有musset大家都是我朋友。大家可能之间也存在一些误会，其实大家不必吵得太伤神，差不多就可以了。国产块，DIY也好，量产的也好，一路用过来，我也清楚他们的差距，有一些物超所值，更多的是物有所值，当然也有一些不太负责的炒作的，卖得还不便宜。

总之这是一个过程，国人很多方面都要落后于国外的，这已经是不争的事实，但至少有人在做，咱就还有希望。

这次试听我没有做过多的评价，我的感觉就是中规中矩的东西，反正不贵。老鲁主动将他自己保留的这个块借给我鉴赏一下，我也跟他直接说了这个块也还是个性不强，但性价比是有的，是挺有诚心的，试听是我顺手录的，老鲁也没要求我录。摇杆用得不多，中途还跑了音，见谅。。。

总之这个阶段，看大家坚持吧。同时我对老G也是一直持非常肯定的态度，他做的东西至少不会让大部分人失望。近来太忙，已经很少再帮老G做测评了，老G也不是那种高调之人，之前很少主动要求我帮忙，很多时候都是我主动去给他做的试听。但对于认真去做的人，我会一直扶持他们。

[ 本帖最后由 unclezzm 于 2014-4-9 15:55 编辑 ]

soudronic

原帖由 疯狂的和弦 于 2014-4-9 15:26 发表

你这逻辑有点儿问题阿

你说的这是两码事儿,  弹得好的未必是个收藏家,  比如mary friedman屎一样的音色他还很陶醉 ,
懂音色的未必弹得好,未必音乐成就很高 , 录音师或者制作人这种人才是最懂音色的
两者没有必 ...

你说的在理，我能接受。
其实有些事情不需要去追求刨根问底，我给你说个命题吧，那就是“二手和一手”这个命题可以应用到很多方面，音响，吉他，效果器。。。。。。
其实这代表了两种人，有人很喜欢买二手品，他很少买一手，有人喜欢买一手，他从不用二手，都没错，引用到效果器中，有人喜欢买原版，有人喜欢买国产，有人喜欢买DIY，买一手的可以嘲笑买二手的，但是你不能否定人家的思想，人和人是有区别的。

国外很多人在用中国产的效果器，不是因为他像不像原版，而是外国人可以接受这样的音色，我觉得国人应该更多的去大胆创造，能人太多了，遇到很多买音响的，有人低音炮就要买骄阳，威力登的，但是还就有人买国产老秦的，老秦就是复刻杰士的，做的很好。

[ 本帖最后由 soudronic 于 2014-4-9 16:33 编辑 ]

musset

原帖由 soudronic 于 2014/4/9 16:22 发表

你说的在理，我能接受。
其实有些事情不需要去追求刨根问底，我给你说个命题吧，那就是“二手和一手”这个命题可以应用到很多方面，音响，吉他，效果器。。。。。。
其实这代表了两种人，有人很喜欢买二手品，他 ...

我觉得买新的不会嘲笑二手的，因为声一样

happyrocker

感谢赵老师在百忙之中，不计名利，为蜻蜓制作了这块已经停产的模拟延时试听，并做了自己独到的见解！我认为这样的老师才是利用自己的名气真正支持国产，推进国产进步的强者！

unclezzm

原帖由 happyrocker 于 2014-4-10 10:34 发表
感谢赵老师在百忙之中，不计名利，为蜻蜓制作了这块已经停产的模拟延时试听，并做了自己独到的见解！我认为这样的老师才是利用自己的名气真正支持国产，推进国产进步的强者！

也感谢您的支持！

水印吉他

顶赵老师。。。。。。。。。。。。