讨论一下：陆客小孩街头小便遭拍 引冲突幼童被吓哭

驱动金属

我觉得吧，那么小的婴儿撒泡尿并且是用尿布接住的情况是没什么大惊小怪的，

素质的体现是多方面的，你小时候有在不是厕所的地方尿尿过么？

反正有孩子后就能明白很多事，你孩子2 3岁的时候你叫他（她）试憋下尿......

没说你偏袒哪方人，但是那几个港人的行为不可恨？

视频中那爸爸已经是很忍得住了，碰上更激动点的，没准都见血光了。

降龙十巴掌

反正如果是我，我早上去揍特了，麻痹

caitou23

原帖由 傅二代他爹 于 2014-4-22 23:13 发表
王油润已经没药可救了。


这是我看完所有回帖和视频之后的感想

深有同感，整个报道下来。从人道主义来说就那两夫妻是遇到了SB，我们应该声援。几个港B做事过份，我们应该谴责，茂润兄，说那么多干叼啊，就你文化水平高啊，就你会装逼啊

降龙十巴掌

特装逼也不是一天两天了，特挨的骂还少吗？

liguohua

讲的有点太大了，油润。

国人有很多陋习，相信很多人都承认，而且这个在新一辈的年轻人身上有慢慢的改正，这个是看得到的。扯到这么大有点转移的意思啊。

就事论事，单从这个事件，本来这个帖子就是谈论这个事件的，这个事件的本身，小孩及其父母说真的有不当的地方在哪里？他们不是故意在外面当众裸露不当一回事，他们是排了半小时队伍，没有位置，明显是公共设施不足的情况下，在一个没有所谓小巷的人稀的步行街，沟渠下水道旁边，用纸尿布兜着尿的，小孩是两岁我就不说了。如果这几个港民，真的是文明，可不可以上来提醒一下问需不需要帮忙，甚至帮忙挡着，或者指点去附近母婴室或者你所谓的小巷，会不会更文明。他们是上来一顿拍，当自己是战地记者，终于盼到了身边出现所谓的大陆蝗虫在展现低素质，可以PO上youtube。这种是文明的体现？还是那句话，真如果这样来体现文明，为什么不见他们去钵兰街拍洋人？

仅此事件而言，扯到国人的丑陋，太牵强。

幸运猫

原帖由 liguohua 于 2014-4-23 21:56 发表
讲的有点太大了，油润。

国人有很多陋习，相信很多人都承认，而且这个在新一辈的年轻人身上有慢慢的改正，这个是看得到的。扯到这么大有点转移的意思啊。

就事论事，单从这个事件，本来这个帖子就是谈论这个事 ...

很有道理

双调·乔牌儿

对于这件事，我的想法是：组团去香港撒尿去。

有人知道这是香港的哪个街么？

然后被油润骂没有素质

Hendrix-HK

大陆门户网站腾讯，今日刊出一篇评论文章分析大陆旅客的「恩主心态」，以香港「驱蝗行动」示威为切入点。文章总结，「恩主心态」的其中一个成因，是大陆的「历史政治条件及政治宣传」，引述分析人士指大陆媒体长期向民众灌输「错误观念」，「让一些人有了想当然的『恩主心态』的错觉」。

文章今午突无法访问，自动转腾讯向「404：您访问的页面找不回来了！」页；「今日话题」主页中，文章亦已消失，置顶的为昨日的分析文。文章手机版目前则仍可浏览。


下为腾讯「今日话题：大陆人的恩主心态从何来」全文：

大陆人的「恩主心态」从何来

前言：近日，有组织在香港举行「灭蝗」**，部分港人与大陆人矛盾又成热点。深究起来，争执中，部分大陆人仍对香港有一种恩主心态。而进一步探析，如今大陆人这种恩主心态十分普遍，针对的也不只是香港。

随着经济强势，部分大陆人对很多国家和地区都有种「恩主心态」

1丶随着经贸交流，部分大陆人有了「恩主心态」，对香港丶澳门乃至台湾地区尤为显着

部分大陆人好以「恩主」自居并非新鲜事。面对香港这次所谓的「灭蝗」**的辱骂与围攻，不少大陆游客在接受采访时就表达了「如果不是我们过来消费，香港不会这麽好，香港人吃什麽呢」的观点。虽然这些游客在被「围攻」後表达的观点不免偏激，但这样的论调却并不陌生，早在2008年，一位内地旅客滞留香港机场，向记者抱怨工作人员服务态度不好，在采访中就抛下一句：「要不是中央政府照顾你们, 香港就完蛋了」，震惊全港，令很多港人对内地人开始有意见。而随着赴澳门以及台湾旅游的大陆游客越来越多，相似的摩擦也同样出现在澳门和台湾。

而对於大陆人这种「恩主」心态，并认为香港的繁荣是大陆「恩赐」的观点。不少香港人反感至极。而这种反感的表现除了个别港人的**，还可以通过一些民调瞥见端倪：今年一月初，香港大学《民意研究计划》电话抽样访问1016名市民的调查结果，受访者三成八自称「香港人」，一成七自称「中国人」，自认「中国人」的比率创历年新低。另外四成五自称是「在港中国人」或「中国在港人」。

2丶在与美欧等国的贸易中，甚至对美债问题，大陆人的 「恩主心态」也挥之不去

而随着中国经济的发展，大陆变得有能力与越来越多的国家进行频繁的经贸和人员往来。而「恩主心态」也随着这些进一步蔓延，不仅仅局限在对港澳台地区。特别是经过上一轮经济危机，使得不少国人相信中国对於全球经济「救世主」的角色，认为「欧美是依赖中国才能摆脱金融危机，而如今欧美国家的繁荣也十分依赖中国。」

而对於这种「恩主」心态，另一个十分典型的表现就是美债问题。据美国财政部的数据，去年11月中国持有美国国债总额就达1.3167万亿美元，创历史新高。面对巨额的美国国债，就不断有大陆民众隔空喊话要美国「还钱」。甚至还有人认为如果不是中国购买美债，伸出援手，美国政府早就会破产了。而中国购买美债的这种投资行为，在这些人的眼中也成了一种「政治恩赐」。

3丶不仅如此，在大陆的一些城市中，甚至本地人与外地人之间也会有类似的「恩主心态」

更为夸张的是，这种「恩主心态」并非仅仅针对港澳台地区亦或是欧美这些国家。即便在大陆人群体内部，不同地域之间，甚至相同地域的人之间，这种「恩主心态」也广泛的存在。

比较常见的是北京上海这样大城市的本地人对外地人的「恩主心态」，这种「恩主心态」往往与排外并存。一方面，大城市的某些本地人对外地人的态度就是认为其抢占了自己应有的资源，赚走了自己手里的钱。而另一方面，他们还会因此而产生一种优越感，认为是自己「赏了他们口饭吃」，自己是外地人的「恩人」。



错把互惠的交易当做「买方的恩赐」造就了「恩主心态」

1丶面对大陆经济的快速增长，作为买方的大陆人，在心理上变得强势有人之常情

大陆经济的高速增长，让不少大陆人的钱包变的殷实，底气也变得更足了。特别是在买卖双方的博弈中，持有资金的买家相对主动，这种主动的选择权和支配感很容易使得买家的心理上变得比较强势，这也算人之常情。

2丶人之常情之外，把互惠的交易当做买方给卖方的恩赐造就了「恩主心态」

不过对於不少大陆人来说，却把这种心理上的优势当作了「恩主心态」，把自己给卖家的资金和利益当作了「恩赐」。而说到底，这种错误的心理就是因为有些人搞不清做生意和恩情的区别，把买卖双方比较平等的「互惠互利」，变成了由买方「支配」的居高临下。

而以双方平等的角度去看待各个经济体之间的经贸往来，这种「恩主心态」或者认为「香港丶台湾等是靠内地的恩赐才能繁荣」的观点也就变得十分可笑了。因为说到底，内地虽然确实为香港提供了不少政策上的优惠，但更多的时候所谓的恩赐其实都是实实在在的生意，一方购置所需，一方赚得盆满钵满，以此认为中国大陆对生意夥伴「恩情浩荡」并不合适。

以香港为例，事实上，香港从内地获得的从吃穿用到水电能源，并没有少花一分钱，有时甚至更贵。以香港的供水而言，有六至七成取自东江水，年最高供水量可达11亿吨，现时年供水约7亿多吨。2011年之前的合同中，每年向港供水为8亿吨，实际使用则不足8亿吨（上一年度用水7.17亿吨，支付近32亿港币），节省的部分依然要付款，有香港媒体形容这是把两亿港币倒入海里。而根据《信报》的数据，为香港的供水业务广东可以赚取高达5成的利润。再说供电。从1979年开始，香港中华电力公司即已经与广东电力并网，售电给广东。如今，香港本地的两间电力公司：中华电力与港灯公司，在离岛设立的发电厂，足以供应港九新界地区。只有一部分工业用电，是购买自深圳大亚湾核电站。

3丶对美债等一些问题的不了解也促成了大陆人恩主心态的形成

把生意当作恩情是一种错误认识，而认为「购买美债」这样的行为也是恩情则源自对复杂金融问题的不了解。

实际上，中国购买美债也是一个双赢的生意：美国国债至今并没有不良记录。无论多大的困难，就是在二次大战中，也总是到期还本付息，从来没有违约过。美债因其优良的信誉，被世界各国认为是「最可靠的资产」。如今，美国国债的日交易额为5000多亿美元，全部可交易公债的年换手率为33次，美债依旧是全世界容量最大且流动性最好的资产市场。

总结来看，中国超过3万亿的外汇储备，购买美债是最稳妥的选择之一。而把中国购买美国国债这种自愿的投资行为，延展为中国成为了美国的恩主则显得十分荒谬。



某些社会因素以及宣传，使得有些人认为「恩主心态」理所当然

除了对交易的错误认识以及对某些金融知识的不了解，大陆人在生意中的「恩主心态」也受到了不少中国特色社会文化因素以及宣传的影响：

1丶随「大国崛起」而滋生的「强国心态」，令部分大陆人有居高临下的心态

在快车道高速增长的中国经济，使得短短二十年间，香港的地位就从亚洲的金融中心逐渐被变为一个普通的中国大城市。香港如此，其它地方的情况也类似。在这种地位的快速升降间，中国大陆人的心态也有一些变化。随着大国的崛起，一些大陆人在外面的「强国心态」就显露出来。毕竟大陆人背後是全球第二大经济体，这就使得部分人会秉持一套高高在上的大中华居高临下的心态，用一套狭窄丶闭塞甚至敌意的思维方式去看待一些事情，强化了「恩主」的感觉。

对此，英国《金融时报》就曾评论到：中国面对诸如非洲国家这样的穷国小国时，对和这些国家经贸之中的摩擦要认真对待。不应该在互动中一面强调「友谊」的口号，一面又以一种恩主的姿态出现。

2丶在政府对资源的高度的管控下，国家政策对经济的巨大影响力也会带来误读

此外，中国大陆相较於其它国家与地区拥有一个十分强势的政府。常常是政府决定政策如何，资本就如何运转，而享受到政策「照顾」的地方就能快速获得繁荣。这就给不少人造成了一种错觉，认为「某地经济发展得好，一定是政策好，获得了国家的支持」。而这种误读同样也会强化「恩主的心态」，让一些大陆人觉得某地变得繁荣是「沾了政策的光」。

3丶延续多年的宣传的语态也进一步加剧了这种「恩主心态」的蔓延

其次，在媒体人胡子莫看来，长期错误概念的灌输，让一些人有了想当然的「恩主心态」的错觉。还以香港为例，比如当初CEPA（两地更紧密经贸关系协定）的签订，北京媒体将之称为「送大礼」，但其实这其中完全依据世贸组织的原则及标准。香港跟其他国家和地区早就实现了这种经贸协议，签CEPA不过是把内地与香港之前不正常的贸易关系规范化丶正常化。如果说这也是送大礼的话，美国丶欧洲丶日本，几十年前就送给香港了。

再比如，当年内地供应香港生鲜食品的「三趟快车」，在1997年香港回归之时的宣传造势就达到了顶峰，时任外经贸部部长的**特意以全程随车押运的方式，向世界秀出供港「三趟快车」。而时任外经贸部「供应港澳三趟快车领导小组办公室」主任金旭更是曾应邀请参加当年春节联欢晚会，在《三趟快车奔香江》节目中，金旭亲自介绍「35年风雨无阻的三趟快车」。宣传通过「三趟快车」，将内地塑造成了支持香港的大後方。但实际上，长期在香港经营和销售供港食品的华润集团，对此却自称「『三趟快车』是出口创汇的『蓄水池』」。

现如今，这种宣传语态也并未消失，诸如「中美丶中英签署贸易大单，中国送出数十亿美元大礼」的描述仍然不时见诸报端。

4丶最後，中国人把生意和人情混淆的历史文化因素也不容忽视

除了前面所提到的政策宣传因素外，中国传统文化里，做生意也不是一件纯粹的事，而这种文化上的耳濡目染对这种「恩主心态」的作用也不容忽视。

历史上，这种把生意当恩赐的感觉更为明显。比如在鸦片战争以前，由於中国是不需要外贸的，一切货品自给自足，域外新奇物品也只需要「藩国进贡」。当时只是为了对崇尚中国货品的洋商体现一点恩赐，朝廷才在广州开设了一个港口，接待来做生意的洋商。

而如今，在中国，生意和人情之间仍旧有巨大的交集，有些卖家做成生意後仍然会以「赏口饭吃」来表达对买家的谢意。而在这种情况下，部分大陆人以己度人，在本比较平等的贸易中掺杂着诸如「恩主心态」这样的其它因素也不足为奇。

总结：在经贸关系中，付钱的买方确实相对主动，这种主动容易使得买家有一种「优越感」。但部分大陆人将这种「优越感」升至「恩主心态」，并以「恩人自居」，对很多问题指指点点甚至招致反感。而这种「恩主心态」的养成其实和大陆长期来的历史政治条件以及宣传有着千丝万缕的联系。

Hendrix-HK

香港孕妇被挤到去住在医院走廊等生孩子，生完了还要奶粉被抢得难买，再之后学位也被抢。福利被抢，抢劫完了还欠数近一亿，能不气愤吗？

然后还要被骂英国狗，不懂感恩？ 这才是恶心的来源

非本地孕婦產後走數近億元 僅追回千萬
2014-2-12 17:27:43


早前有報道指，非本地孕婦在公立醫院衝急症室分娩後欠交醫療費用數以千萬元計，佔醫管局去年醫療費用呆壞帳撥備的兩成。食物及衛生局局長高永文表示，醫管局認真對待所有欠款個案，並會在適當情況下採取法律行動，向法院提出申索。

高永文今日書面回覆新民主同盟立法會議員范國威查詢時透露，自2005年9月1日實施非符合資格人士產科分娩服務套餐式收費起，醫管局經小額錢債審裁處或區域法院提出申索達3,290宗，涉及款項為9,710萬元，但當中僅得556宗、合共1,410萬元欠款可追回。

他指部分個案無法追回欠款，原因包括：病人未有提供詳細住址、病人表示有財政困難及病人已離開香港等。醫管局注意到欠款的非本地孕婦，主要為臨盆前才到急症室求診，即「衝急症室」的內地孕婦。

高永文稱，醫管局不時檢視欠款的情況，並採取適當措施，以收回應收的款項。除了法律程序外，醫管局亦採取了一系列減少拖欠醫療費用的措施，包括：在病人住院期間，每星期向他們發出臨時帳單，病人出院後會定期發出終結帳單；要求所有入院病人提供聯絡資料；致電要求病人或其家屬及早清繳帳單等。

有見部分非本地孕婦欠款後會離開香港，返回內地，高永文表示，醫管局除了於香港法院採取法律行動外，亦會嘗試通過內地法院追收欠款。

他強調，醫管局會密切檢視各項措施和法律程序的成效，亦會與各相關單位保持聯繫，按需要採取適當的進一步措施，以保障相關的公帑收入。

摇滚冬天

牛吃草，草长高，牛不满，草有什么错？

摇滚冬天

港人不需要大陆人去消费，产生了经济价值养活谁呢？

给你钱还骂娘？算什么东西？

每年那麽多旅游创收，多建几家医院，使劲生去吧！

降龙十巴掌

我们大陆的学生认真刻苦，香港的大学抢我们的生源，我们去了又说我们抢你们学位，有本事，你们自己也好好学去啊。


医院开门时赚钱的，既然医院收孕妇，你们叽歪什么？有本事自己开医院，然后说概不接待大陆孕妇。


超市开着是卖货的，奶粉你可以只买给港狗啊


总而言之就是赚了便宜还卖乖，这就是TM惯的。




照我说，就应该跟援疆似的，移民个几百万人去香港。

Hendrix-HK

大路遊客來港帶給香港GDP 的直接貢獻只有3% ，間接貢獻也就6%左右，最大得益的是地產商的租金，但租金猛升反過來受苦的是一般老百姓，中產的納稅人損失了政府財政預算的社會福利被來纂空子搶福利的敗類，還有其他看列表。
所以說要杯葛來港的運動請不要等61，51就別來了，拜託

liguohua

“大路遊客來港帶給香港GDP 的直接貢獻只有3% ，間接貢獻也就6%左右”这个数据是如何得出来的？

地产商的租金为什么会因为游客而上涨？求科普。

liguohua

说歧视，在95年我就随我父母去过香港，那时候是英殖，没有自由行，没有大批大陆游客。那年我五年级。

我父母买东西的时候，销售爱理不理，贵的东西也不会给你介绍，直接跟你说很贵的，不要随便摸。我不知道这是不是歧视。

liguohua

109楼噶同胞，既然你们也觉得大陆人低俗，你们也大可不必过来大陆普度众生。你们也会说是互利。在说大陆客有恩主心态同时，没有一丝酸葡萄心理？

fangkuai7

原帖由 王油润 于 2014-4-24 09:45 发表
105楼所说，忽略了大陆之大，以及香港之小。香港大学生总量都很少，威胁不到以13亿人为基数的大陆高校生源，反之则不同。

以13亿人为基数的大陆有钱人或半有钱人，跑去一个城市抢医疗资源，势必影响当地的民生。
...

略有异议，大小不能简单以面积或人口做区分。

北京没河北大吧，可北京三甲医院十多所，河北据说只有两所。

在这个问题上，谁大谁小？

当然这里有行政干预的问题，导致北京吸收了大量优质资源。

但香港就不存在行政干预么？所谓“港人治港，高度自治”就是最大的行政干预。

这直接导致香港享受某些特权和特殊政策。

这本身没什么对错，沿海那些特区也大体都按照这个路子才快速发展起来的。

但得了便宜却弄得跟受气的小媳妇似得未免就太矫情了。


至于抢资源之说就未免可笑了，去香港上学得香港的大学肯招才能去吧。去香港医院也得自己花钱吧。

还有，香港既然已经如此不堪重负，还搞什么英才计划。明知道人多还往里招人？

这貌似都是香港政府的事吧，有什么不满找港府抗议，直接禁止大陆学生入学，禁止大陆病人就医，

禁止大陆游客购物，或者直接就禁止大陆人进入不就完了。

自己的事弄不明白，靠仇恨别人有用么？

至于这个事件里所谓素质的事，那就是乌鸦落在猪身上，谁也不比谁白。

随地便溺确有不对，拍人隐私同样是错，甚至有犯罪之嫌。

尤其视频里后面相互拉扯那段，貌似在中国任何一城市皆可见，并未见港人素质有特立独行之高。
可见真不愧为一国同胞，情急之时本性乃现，所谓港人之高素质全都抛之脑后，完全混同于一般大陆客了



老兄的观点我到有点理解，本身并不否认港仔的错误，但认为应检讨自身。
自己做好了，就没这些乱起八糟的了。确实高风亮节，值得钦佩。
不过陆港问题有点复杂，已经不是简单素质差别问题了（其实两边素质都不怎么样），
即使每个大陆人都能如谦谦君子一般，港人对大陆的仇视也不可能在短时间内消除。

说句难听点的话，就是惯出来的毛病。

驱动金属

顶楼上最后一句话

风之力

原帖由 fangkuai7 于 2014-4-24 11:27 发表



略有异议，大小不能简单以面积或人口做区分。

北京没河北大吧，可北京三甲医院十多所，河北据说只有两所。

在这个问题上，谁大谁小？

当然这里有行政干预的问题，导致北京吸收了大量优质资源。

但 ...

咱能说点靠谱的么

fangkuai7

原帖由 风之力 于 2014-4-24 12:47 发表

咱能说点靠谱的么

梁宏达老师说的

降龙十巴掌

直接给香港断水断电断菜断粮吧，终止一切对港商的优惠政策，看你香港还能撑几天。

反正上海已经建自贸区了，以后再多建几个，以后走货都不从香港中转了，让你嘚瑟。


让香港自生自灭吧

Hendrix-HK

律师梁永铿回覆《苹果》查询时表示，在公众地方便溺是违反《简易程序治罪条例》第228章第4条的「在公众地方犯的妨扰罪等」，根据法例，任何人都不能在公众地方大小便，或抛掷丶放置粪便等发出恶臭或令人厌恶的物品，即使排到排水渠或污水渠内同样不准许。


他又指，虽然本港《少年犯条例》列明10岁以下的儿童，法律上不能以刑事责任检控，但称不代表儿童的父母不须付上刑责，因为条例同样有列明「导致或明知而准许他人将之抛掷或放置」均属违法，最高刑罚为罚款500元及监禁3个月。

这到底是为啥呢

在某些人嘴里，皿柱的尿是甘甜的，律师怎么说？