手指机能问题探讨--“技术帖”（纯属搞笑）

josephshen2013

手指机能和保护在弹吉他的人是很重要的，没有注意保护的话，很容易在一些有难度的弹奏技巧的时候出问题，在论坛有一些网友有这样的情况，而且不是初级者，往往会出现在一些有一定经验，并且在努力提高自己的网友身上。有网友提到类似鼠标手的劳损情况，我想到与此类似的是网球肘，指的是打网球时加在肘上的力量很大，造成劳损，解决这个的办法是注意保持手臂的角度，并把手腕和肘部锁紧，使之成为一个整体，由全身的肌肉带动击球，有机会看分解动作时，就可以看到教科书一样的击球动作，由脚用力蹬地开始，到收拍结束，是非常自然流畅的，也能防止运动损伤。

弹吉他的动作是精细的，手指承担了很繁重的动作，既要快，又要有力度变化，而手指灵活又脆弱，过度使用就会造成损伤。因此参考网球的动作，弹吉他应该注意手的整体性，尽量由手臂带动手腕，手腕带动手指运动，用力时锁紧手指，如同拿着一根筷子拨弦，或者是捏着拨片来拨弦的感觉。

这是我在老马哥帖子上学习和领悟的，通过一段时间改进，力度和准确性有了提高，声音也厚实了，还有一个效果就是右手a指的旋律可以突出来，右手各手指也轻松了很多。有一点体会就是，注重整体性，不要过于考虑独立性、分离性、动作幅度小、放松这些概念，记住拳头比张开的手掌力量大就可以了。

JiangYing

厉害，悟出道道了。

大的关节带动小的关节，这个明白，但是“用力时锁紧手指，如同拿着一根筷子拨弦，或者是捏着拨片来拨弦的感觉”这句不大明白，这样做手指不就紧张了吗？

WHW7777

力度.音色很重要，敏捷的手指更重要.....没有合理的放松和独立性，即使力度音色上来了，速度也没了。只有可控制的手指，才能有效的控制音色力度。。。个人见解

josephshen2013

大的关节带动小的关节，这个明白，但是“用力时锁紧手指，如同拿着一根筷子拨弦，或者是捏着拨片来拨弦的感觉”这句不大明白，这样做手指不就紧张了吗？

是啊，用力的时候就是紧张的，而且紧张的状态能避免反作用力对手指冲击的伤害呀。我觉得不知道紧张，也就谈不上放松了。

josephshen2013

WHW7777 发表于 2014-5-2 09:15
力度.音色很重要，敏捷的手指更重要.....没有合理的放松和独立性，即使力度音色上来了，速度也没了。只有可控制的手指，才能有效的控制音色力度。。。个人见解

W兄的见解很好啊，要都有的话，就是考虑平衡了，不能偏重一个方面了。我这个题目其实是想到硬币的另一面了，印象中“用力、僵硬、紧张、集中”好像都是不好的词，但我觉得用得好可以更平衡些了。

知了

有的时候低头看谱子弹琴时间长了，右手都会很难受，然后我就去推拿了，楼主可以试试推拿哦，很爽的~~胸椎那部分可以让推拿师多按按

josephshen2013

知了 发表于 2014-5-2 11:36
有的时候低头看谱子弹琴时间长了，右手都会很难受，然后我就去推拿了，楼主可以试试推拿哦，很爽的~~胸椎那 ...

我还好，暂时没有手指机能的问题，未雨绸缪吧。推拿就不试了，不过还是谢谢推荐。

MidNiter

搞笑贴？我也接着搞笑。
其实网球打球锁定手腕只是打球瞬间的事，不然容易伤手腕。拉拍跟随挥应该都是放松的。由于打网球需要有力量，所以需要力从脚下起，用全身性的力量，从脚蹬地到身体重心前移，结合转体传递到球拍再到球。但是真正爆发的力量，只有在放松的情况下才能集中发出来，一直僵着反而打不出球速和强旋转。
出现网球肘最大的技术性因素，是击球点过于靠后，没有前迎，用胳膊强扳。
跟打羽毛球相比，抽网球需要的力量比较大，所以整个动作的幅度都相对较大（当然拉拍和随挥也不能过大，不然不利于打下一拍）。而羽毛球则是很多抖手腕鞭打式发力，有效击打的动作幅度很小，打完球后，球拍有个制动的感觉，就像甩毛巾，用所谓的寸劲，把力量甩到拍面。
不过我羽毛球打得很初级，就是照搬教练说的话加上自己的体会吧，所欲关于羽毛球的叙述可能会有不当之处。关于网球的说法我倒是有点信心。
二者的共同点是，如果要有爆发力，都必须放松才能把力量集中在瞬间，不会自己的肌肉很僵硬地互相对抗。不同之处是，打球前后的动作幅度大小不同。
如果套用到拨弦的话，好像是拨弦是瞬间发力，前后放松是一样的，而不同幅度的动作可能都有应用。其实所有的运动，我感觉会放松的就是有一定水平了，弹琴也是。
不知我说的够不够搞笑？我无聊，在家等客人来呢，哈哈

JiangYing

xyjdn 发表于 2014-5-1 21:28
马大高手本来就是一个典型的反面教材，高到能把自己的手给练死，用他那方法就算不把自己的手练死估计也会差 ...

其实老马哥的分享很有益，我们这些业余爱好者学琴不容易，多少都走过一些弯路，大家真诚交流，好的就学，不好的就有则改之无则加勉。

记得中学的时候偶然接触到吉他，当时很喜欢，就去参加了半期（知道的时候报名太晚）暑假吉他班，学了些古典基础，于是兴趣大增，跟里面的一位同学一起去找了一位当时本地有名的一位老师，可是我学了四次我就没法学下去了。当时很懊恼，因为我从一弦弹到六弦的时候手肘就自然地离开了琴体，但当时的看法这是完全不可以的，老师要求我必须把手肘靠在琴体上，可是我太笨，觉得那样太别扭，没法弹 （现在知道我当时的“本能”是“正确”的方法）。

然后糊里糊涂地被父母带出国，当时想出来继续学，跟家人借来300RMB,买了支红棉003漂洋过海。来了才发现生存的真正含义，白天打工晚上上学（学的是英语和技术，不是吉他），003也就被放在衣橱里好多年（偶尔拿出来弹一下，一年也没几次），现在“重新”学琴的时候一方面觉得当时要能花些时间坚持该有多好，另一方面却庆幸当时没有坚持，不然改起来可是事半功倍。

对于我当初的那位老师我心里只有感激没有指责，他当时可是很认真地教我，虽然只去了四次。

每个人每个时期都有其看法，同是琴友，真没必要相互讽刺嘲笑打文字架。论坛给大家提供了一个很好的交流环境，希望大家珍惜，好好利用。交友谈琴不亦乐乎？欢迎讨论不同的观点和看法，但是切记对事不对人！谢谢大家合作。

鲁西亚

JiangYing 发表于 2014-5-2 22:31
其实老马哥的分享很有益，我们这些业余爱好者学琴不容易，多少都走过一些弯路，大家真诚交流，好的就学， ...

热爱吉他的朋友都有段回忆起来特幸福的经历.....
有天夜里看28兄学吉他30年帖子，一幕一幕场景跟发生在我身上似的，很多经历都雷同......我没回贴，因为刚想说，脑子就出现无数画面打乱思路.....总之很多情景细节把你、我、他，所有接触过吉他的人带回那个年代，那个很多令现代人无法理解的幸福年代：夏夜路灯下弹琴（现在小孩估计认为吃饱撑的，不怕蚊子咬）用粮票换吉他（粮票是什么？）茬琴输了生气，再练，练好了再去找人比.....
30多年社会变迁伴随着天朝人对吉他价值观的一些改变，其实往细里说“人与吉他的事”件件都特感人。咱们今生有缘与吉他接触、与弹吉他的同好接触，天下琴友本来就是臭味相投的哥们儿（玩过琴的都知道，真遭罪，不易）。珍惜缘分，尊重每位爱吉他的人！

JiangYing

xyjdn 发表于 2014-5-2 10:41
我认为指出马高手观点的错误是必要的，楼主在马高手高论的指引下，已经作出了一个几近危险的决策，说实在 ...

嗯，提出不同的观点是好事儿，不然就不是论坛了。对事不对人，这样大家才能平心静气地讨论。

JiangYing

鲁西亚 发表于 2014-5-2 10:55
热爱吉他的朋友都有段回忆起来特幸福的经历.....
有天夜里看28兄学吉他30年帖子，一幕一幕场景跟发 ...

珍惜缘分，尊重每位爱吉他的人！

说得好，赞！！

(P.S.: 新版论坛引用没以前方便，只好这样用了。）

WHW7777

鲁西亚 发表于 2014-5-2 23:55
热爱吉他的朋友都有段回忆起来特幸福的经历.....
有天夜里看28兄学吉他30年帖子，一幕一幕场景跟发 ...

咱们今生有缘与吉他接触、与弹吉他的同好接触，天下琴友本来就是臭味相投的哥们儿（玩过琴的都知道，真遭罪，不易）。珍惜缘分，尊重每位爱吉他的人！
————这话说的真好，谢谢鲁兄！

josephshen2013

xyjdn 发表于 2014-5-2 23:41
我认为指出马高手观点的错误是必要的，楼主在马高手高论的指引下，已经作出了一个几近危险的决策，说实在 ...

其实读了帖子，X兄就知道是保护手指机能进行的探讨，不要读出不存在的东西来，这样不好。
如果真的有好建议其实可以提出来探讨的，题目说了是技术帖，希望探讨的结果是有帮助的。
欢迎继续讨论，欢迎指正。

josephshen2013

鲁西亚 发表于 2014-5-2 23:55
热爱吉他的朋友都有段回忆起来特幸福的经历.....
有天夜里看28兄学吉他30年帖子，一幕一幕场景跟发 ...

谢谢鲁兄真诚的对话。喜欢吉他的都是热爱音乐的人，不然不会难以割舍，仍然坚持。除了热爱以外，学习的态度和方法也很重要，希望在这里交朋友，大家共同学习和分享。

josephshen2013

WHW7777 发表于 2014-5-3 08:13
咱们今生有缘与吉他接触、与弹吉他的同好接触，天下琴友本来就是臭味相投的哥们儿（玩过琴的都知道，真遭 ...

W兄好，很欣赏你弹的曲子，在你的经历当中学了不少，有很多共鸣呀。

束手一拨

楼主说的观点正是我最近以来对右手的用力方法的追求，所谓“束手一拨”，这不是我随心所欲随便取的网名，有想法的！！请为老马的技术贴回复一下，方便我等拜读

fengye2011a

也来谈谈这几天的体会，我是个水平很低的吉他爱好者，总是感觉右手指拨琴的声音不够老练，琴声显得很单薄，不稳，没有韵味。加入论坛时间不长，但方方面面对右手技术的探讨，使我觉得古典吉他奥秘无穷，大家都在以不同的方式尝试，以获得琴技的提高。在高手面前我没有勇气发言讨论技术上的问题。但论坛上提出的一些问题，使我一直在思考，究竟什么是正确的手法？有赖于日益发达的网络资源，我学习吉他没有拜过一天的师，最近大量地看那些大师和高手的视频，受益匪浅，我发现他们的手法并非一致，风格迥异，可谓各有各精彩，我喜欢哪个就学习模仿哪个，在模仿中消化吸收，以自己的手部特点研究自己的弹法。昨天在车上无聊，不停地徒手转动右手的小指，时间稍长就发现掌背上的肌肉群发胀，继而手腕、手臂的发酸，突然感悟到徒手也可以练习，我试着模拟右手握着大口瓶瓶盖或着大大的螺帽，来回拧，不知不觉就有一种a指按弦的感觉（是靠弦的那种），越拧手越有劲，做久了就感受到力是由臂到腕到掌到指的感觉。回家再弹琴，是前所未有的效果，暗自庆幸。

josephshen2013

xyjdn 发表于 2014-5-3 11:19
有些东西你看不到，不等于不存在，你现在用的是我30年前用的方法。

另外，我发表观点也不是仅仅为了你， ...

其实X兄分享一下你30年前的方法，再对比一下你现在用的方法好了，这个可能实在些。

josephshen2013

xyjdn 发表于 2014-5-3 16:10
30年前的方法和你现在的一样，结果资深按摩师说他从来没见过像我那么严重的鼠标手，现在的方法是“放松” ...

谢谢你的分享，希望找到适合的方法坚持下来，就有收获。我的方法和你说的不一样，相隔遥远，有机会见面好当面请教。

qwertqwerta

xyjdn的做法不好，三番五次的在这个和老马哥不相干的帖子里嘲讽老马哥，不地道，很不地道。

linxi2413

健康第一

josephshen2013

xyjdn 发表于 2014-5-3 17:55
好像主贴说的就是马大高手的方法再应用吧？你没带眼镜？

真不是那样的，希望不要再提这个了。这个是对手指机能的探讨帖子，怎么会读出来我要用老马哥的方法再应用呢？风马牛不相及啊。。。

还请看清楚帖子再回吧，说的不是同一回事，感觉怪怪的。

qwertqwerta

回28楼xyjdn：
楼主谈及老马哥是善意的，你是恶意的，况且提一次就已显过，你是三番五次的提。
我是局外人，看了都觉不妥，你说要是当事人老马哥看了，会作何感想？

josephshen2013

束手一拨 发表于 2014-5-3 09:48
楼主说的观点正是我最近以来对右手的用力方法的追求，所谓“束手一拨”，这不是我随心所欲随便取的网名，有 ...

本来不想提的，原本的帖子在这里。http://bbs.guitarschina.com/thread-1702367-1-2.html
老马哥在努力改善手指的机能，由此我的帖子是为保护和恢复手指机能进行一些探讨而已了，想法不算很成熟，提出来作为抛砖引玉吧。
束手兄有好的经验也分享一下吧，学习学习。

福多嗓

在放松的状态下发力，放松，发力，放松 周而复始，一首曲子弹完了，起立鞠躬，走下台。。。

古典琴痴

手指的机能是大脑的反应，不要用手去弹，应该用脑去弹，不要死板地使用谱上的指法，使用最容易表现音乐的方法才是最重要的。。

吉他59

福多嗓 发表于 2014-5-4 16:15
在放松的状态下发力，放松，发力，放松 周而复始，一首曲子弹完了，起立鞠躬，走下台。。。 ...

还没结束呢！后面关键的是和女粉丝拥抱

fengye2011a

fengye2011a 发表于 2014-5-3 11:11
也来谈谈这几天的体会，我是个水平很低的吉他爱好者，总是感觉右手指拨琴的声音不够老练，琴声显得很单薄， ...

有老师教当然比没老师要省事，但我现在已五十多了，还是个初学者，不知找什么老师合适？

河岸

改版后/楼层顺序得猜。

josephshen2013

fengye2011a 发表于 2014-5-4 21:53
有老师教当然比没老师要省事，但我现在已五十多了，还是个初学者，不知找什么老师合适？ ...

应该找得到的，让当地的网友们介绍一下，最好找专业的老师，不要嫌贵，花点钱才能学到真的东西。