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【没搞错吧?又是一篇“摇滚和流行的区别”?(1)】

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发表于 2014-5-2 19:24:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
没搞错吧?又是一篇“摇滚和流行的区别”?(1)

文:冥燚(释魂乐队吉他手、制作人、录音师、混音师)


这些年来看到无数次关于“什么是摇滚乐”、“什么是摇滚精神”、 “摇滚和流行的区别”这类问题的讨论,我听了十多年摇滚乐,做音乐、做乐队也有点点年头,要说没追问过这些问题那是肯定不可能了,其实经过长时间的思考我早已有了自己的答案,这次终于得空整理出来,愿和大家交流讨论。

让我们先从音乐本身出发来看吧:

摇滚乐的一个基本特征是它所用的乐器:电吉他、电贝司、鼓是核心三大件。在这其中,尤其以电吉他失真音色的使用为重要特征,失真音色的类型和不同的摇滚乐分支风格有着紧密的联系,比如英伦、后摇、硬摇滚、Grunge、新金属、黑金属等不同风格都有各自特有的失真音色。绝大部分的摇滚乐都以这三大件为主,那些完全不用三大件的音乐则很难被大家认为是摇滚乐。而流行歌在乐器的使用上没这种限制,一首流行歌的伴奏可以是纯电子乐器、可以是纯古典乐器、也可以是任何种类乐器的混搭,因为流行歌的重点在唱歌的人,乐器部分只是伴奏,只是一个辅助和陪衬,很多流行歌的演出现场只要歌手一人跟着伴奏带即可,甚至宁可要伴舞也不会要乐队,“现场真人演奏”这个元素在流行歌里不那么重要。

摇滚乐注重乐队的整体感,而不像流行歌只突出人声的旋律。东亚流行歌里,人声旋律是可以独立成章的,即使没有伴奏部分,旋律本身的起伏和表现力依然足够,这样也使得这类歌曲容易被大众口头传唱,适合大众在KTV里自娱自乐。而在摇滚乐里,人声只是整体中的一个部分,很难独立于乐器部分而存在,如果去掉器乐部分只留人声旋律,音乐的表现力将会严重受损,如果你第一次听一首摇滚乐,是单独听分轨里主唱那一轨,你会不知道他到底在干嘛……对于一些极端点的摇滚乐类型来说更是这样,人声本来就全是吼,去掉器乐部分那就不剩啥了……摇滚乐的魅力需要一个完整的乐队形式来呈现,因此欣赏摇滚乐的最好途径是去看乐队现场演出,舞台上乐队里每个人的表现都相对重要,乐手的表现会相对突出;而流行歌基本上只突出歌手个人,虽然有些流行歌手的演唱会也需要乐手伴奏,但是他们一般都被隐在舞台后侧,受关注程度甚至还不如伴舞。

从根源上讲,这和东西方音乐的传统有很大关系。东亚传统音乐大多是单声部、单旋律线音乐,而西方音乐把多声部音乐从理论到作品都发展到了非常成熟的高度,注重和声、和弦色彩以及声部间的有机配合。再说到声乐和器乐的地位差异,中国传统音乐讲“丝不如竹、竹不如肉”,而在西方古典音乐很长的一段发展历程中,器乐比声乐的地位要高得多,得到的重视也多得多,他们认为器乐才是最能表现音乐本身的技巧、深度、魅力和美感的最高形式,从文艺复兴到巴洛克到古典主义到浪漫主义等等,绝大部分西方经典音乐作品都是纯器乐曲。

摇滚乐作为西方文明的产物,自然也继承了很多西方音乐的理念。而本文所说的流行歌,主要指的是东亚地区的流行歌,这种音乐是西方流行乐传入日韩、再到港台、再到大陆这一路下来,不断被本土化之后形成的,其实西方流行音乐中也有不少注重器乐的成分,比如Blues、funk等,但这些也都在“本土化”的过程中被弱化了。两者的这种区别的另一个例证是,在很多摇滚乐里都会有大段的器乐演奏段落甚至纯器乐曲目,但是在流行歌专辑里基本不可能出现纯器乐曲目。

前面说到“流行歌重主旋律、重人声”,“摇滚乐重整体、重编曲”,造成这些特点的原因还和这两种音乐类型的创作方式的不同有关:摇滚乐一般是先由乐手写出Riff,做出编曲,再在上面加旋律、加词,而流行乐一般是先有了人声旋律和词,再找人配上伴奏和弦、做编曲。

摇滚乐的乐曲结构是基于riff(连复段)的,什么是riff?riff是一种强调节奏感的、具有鲜明主题性的器乐段落,以ABAB、ABAC、AAAB等形式反复,大部分摇滚乐的前奏就是该曲的主要riff,不仅如此,很多摇滚乐的整首编曲就是几个riff的排列组合。riff强调的是一个短小的旋律线,往往没有明确的和弦走向(尤其是在金属风格音乐中)。在摇滚乐和电吉他的乐理领域中,riff这个词通常也包括了和弦进行。

流行歌的乐曲结构是基于和弦进行的,注重的是和弦对主旋律的陪衬和烘托作用。流行乐手在为流行歌伴奏时,一般只写出和弦名称或级数,至于具体演奏和弦中的哪些音或者用什么节奏型,则相对没那么重要。这种特点也造成流行歌的编曲部分有很大的灵活性和可替代性。比如一首流行歌经常会由不同的歌手来演绎,保留曲和词,再找人做出不同的编曲,改成不同的风格以迎合不同的场合。

摇滚乐的编曲是歌曲难以分割的有机组成部分,是整个音乐气质和表现力的重要来源,是该乐队风格和个性的体现,因此相对固定。拿metallica举个例子,该如何去把master of puppets只保留曲和词,然后重新编曲?改是当然可以改,但是原曲的精华和表现力也几乎荡然无存。对于那些极端金属而言更是这样,整个曲子的旋律全靠器乐编曲来体现,编曲一改那就等于整首歌都改了。因此摇滚乐的编曲具有更强的不可替代性。

原文:
http://site.douban.com/kindlethe ... 386/note/348134418/

(原创文章,欢迎分享)
发表于 2014-5-2 21:42:21 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
不错的好文啊...........
 楼主| 发表于 2014-5-3 12:08:05 | 显示全部楼层
GC视频号
卧薪尝胆 发表于 2014-5-2 21:42
不错的好文啊...........

谢谢
发表于 2014-5-3 15:47:07 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
写那么多干嘛
摇滚就是听众装逼,流行是歌手装逼

要说编曲,流行要比摇滚精致好几条街了
发表于 2014-5-3 17:22:06 | 显示全部楼层
制作人、录音师、混音师
发表于 2014-5-3 17:35:41 | 显示全部楼层
听过你们的作品      挺棒的!
发表于 2014-5-3 18:58:14 | 显示全部楼层
制作人、录音师、混音师

牛逼      大手子
 楼主| 发表于 2014-5-3 20:40:59 | 显示全部楼层
Overclocked 发表于 2014-5-3 15:47
写那么多干嘛
摇滚就是听众装逼,流行是歌手装逼

发表于 2014-5-3 22:49:45 | 显示全部楼层
这个话题的答案就是在一群心知肚明之人无休止的争论里一步步完善又一点点混乱的。
发表于 2014-5-3 23:04:48 | 显示全部楼层
说半天有用么,我还是弹不了卡脓,小呆的弦还是没调准


大家看到这段话的时候不要惊讶,因为我发现论坛在改版以后我回的帖子经常显示不出来,帖子后面还显示“还有一些帖子被系统自动隐藏,点此展开”,我猜可能是我回帖的字数少了一些。什么嘛,人家这叫言简意赅了啦,于是我就写了这段话保存在桌面上,每回一帖都把这段话粘贴在后面,字数多了回帖应该就不会被隐藏了。
 楼主| 发表于 2014-5-5 12:54:43 | 显示全部楼层
发表于 2014-5-5 13:03:54 | 显示全部楼层
[em13]
发表于 2014-5-6 09:30:12 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2014-5-8 11:02:30 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2014-5-8 11:26:53 | 显示全部楼层
没搞错吧?又是一篇“摇滚和流行的区别”?(2)

文:冥燚(释魂乐队主音吉他、制作人、录音师、混音师)


摇滚乐一般是乐队成员自己编曲,自己作曲作词、自己演奏和表演。一支摇滚乐队在其音乐生涯里通常会一直保持比较统一的风格,成功的摇滚乐队都有自己独一无二的,有独创性的音乐元素,他们追求的是将自己的个性最大化而不是风格范围的最大化。相比之下,流行歌手更像是“变色龙”,尽管一些成功的流行歌手也有自己鲜明的个性,但是有不少流行歌手会根据公司要求和市场导向去彻底改变自己的风格。虽然流行音乐所塑造的偶像往往被认为是潮流的引导者,但在几乎所有在流行歌里所使用的音乐元素,都不是流行歌首创的,而是由各个亚文化音乐、非主流音乐首创的。只要某种从亚文化里产生的元素被流行歌的制作团队认为是有商业价值的,他们就会拿来用。

流行歌从创作和制作的每个环节,往往都是不同的人做的,这是因为唱片公司要优化利用各种资源。我们来看看流行歌的制作流程就可以知道。音乐公司以盈利为出发点和最终目的,流行歌和歌手通常是它们策划下的产物。首先,公司会研究大众喜欢什么样的歌曲和歌手,然后出一个策划方案,围绕这个中心去寻找外表好看、唱歌好、有炒作点的人来做歌手,再去收购曲和词,找音乐人来编曲、配器,找乐手来演奏。

正因为流行歌的生产目的,决定了这类歌曲要尽可能通俗易懂,易于被大众接受,易于媒体广泛传播。其内容绝大部分是男女之间的那点事,或者其他能够迎合官方、主流、大众审美的内容。这个产业也造就了一些职业流行歌创作者,他们可以像流水线一样批量生产或缠绵或哀怨或甜美或纠结的爱情歌曲。

摇滚乐一般来讲会更真实表达创作者真实的想法(注意,只是“一般来讲”而已),因此从内容上来讲,摇滚乐表达的东西比流行歌要更加多元化,这是从总量上来讲的,具体到每个个体则相反:某个摇滚乐队几十年出了很多专辑,但可能表达的就是一种思想,而一个流行歌手却可能每首歌、每张专辑的风格和思想都不一样(本来就是不同的人创作的么……)。

我常说,摇滚乐是个万花筒,正因为如此,要在摇滚乐中总结出一个固定模式就不太可能了。
很多人爱拿“摇滚精神”来说事,以此来划分“真摇”、“伪摇”,大加批判。但是到底什么是“摇滚精神”?这东西太笼统,而且不管你怎么总结,总能找出很多反例。比如,很多人说摇滚精神是爱与和平,但是很多“真摇”表达却是仇恨与暴力,而且他们的音乐和思想会影响到现实中听众的行为,不少摇滚乐演出的现场发生过强奸、骚乱和暴力致死事件,有不少自杀者和杀人者是弘扬暴力“真摇”的铁杆粉丝,还有某些搞黑金属的,自己就去杀人和烧教堂。有人说摇滚精神是反抗和革命,但很多“真摇”表达的是颓靡和纵欲享乐,比如Glam rock和Hair metal,写的大部分也不过是男女之间那点事。

有人说摇滚精神是真实,但是对于那些发达国家摇滚乐队来说,他们写的就一定是他们自己的真实想法吗?他们赚了很多钱,他们很出名,有很多美女和毒品,有豪华别墅和跑车,他们真的有那么多痛苦、绝望、失落、愤怒、自虐要表达么?他们之所以发达了几十年了还表达这些,是不是也是为了迎合一部分听众的需求,为了迎合市场需求呢?

有人说摇滚精神是反商业,但实际上,一到了宣传推广等商业化运作方面,绝大部分摇滚乐和流行歌并没有本质区别,只是在具体的手段和方式上可能有些不同。这背后基本上都是唱片公司和经纪公司在操作,一个摇滚乐队的成功也是建立在有公司愿意给他们投资、他们能为公司赚钱的基础之上。大家能听到的摇滚乐,即使是大部分所谓的独立乐队,都有专门的制作、包装、宣传、推广团队。发达国家这方面做的很成熟,市场也很细化,每种风格都有自己特定的听众群,有专门的公司去按照这批听众的喜好去运作乐队。当然,这世上确实也有无数完全自力更生的乐队,但是其中绝大部分你没听说过,你根本都没机会知道他们的存在。造成这一切的根本原因还是听众,因为听众是被动的,他们只会等着媒体把音乐铺开来在他们身边,使得他们能够“无意”中接触到某个艺人或乐队。
发表于 2014-5-8 12:29:08 | 显示全部楼层
这个。。。请问有流行精神,古典精神,芬克精神,舞曲精神,贝斯精神,大提琴精神等吗?
 楼主| 发表于 2014-5-10 15:17:03 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2014-5-15 10:51:43 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2014-8-24 16:33:25 | 显示全部楼层
Vintage@Deluxe 发表于 2014-5-8 12:29
这个。。。请问有流行精神,古典精神,芬克精神,舞曲精神,贝斯精神,大提琴精神等吗? ...

??????????
 楼主| 发表于 2014-8-26 18:12:01 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-28 13:07:19 | 显示全部楼层
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发表于 2014-8-30 21:47:38 | 显示全部楼层
傅二代他爹 发表于 2014-8-28 13:07
所谓摇滚精神也不过是摇滚歌迷自吹自擂而已。就一种音乐风格而已。扯那么多没用的精神啊什么的干嘛? ...

摇滚精神也许还有可能是商业公司为了迎合市场,故意宣扬出来的。我曾经也信仰过摇滚精神,并且对自己产生过很积极的影响。
发表于 2014-8-30 21:50:25 | 显示全部楼层
好文章,不管现在有多少种说法,楼主的说法算是比较完整并且很有逻辑的解释了摇滚乐,至少是自圆其说了。
发表于 2014-8-30 22:19:57 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得楼主分析的比较深刻,对音乐的理解和视角也挺到位的,好文章
 楼主| 发表于 2014-10-26 20:54:22 | 显示全部楼层
释魂乐队需要你的支持!释魂乐队的新专辑《释魂乐队首张专辑》正在参加#寻光计划#,快去投票吧!每人每天都可以投票哦! (分享自 @虾米音乐) http://dou.bz/1XJNrO 寻光计划网友投票正式开启
发表于 2014-10-26 21:50:32 | 显示全部楼层
即使我与若辩矣,若胜我,我不若胜,若果是也?我果非也邪?我胜若,若不吾胜,我果是也?而果非也邪?其或是也?其或非也邪?其俱是也?其俱非也邪?我与若不能相知也。则人固受其黮闇,吾谁使正之?使同乎若者正之,既与若同矣,恶能正之?使同乎我者正之,既同乎我矣,恶能正之?使异乎我与若者正之,既异乎我与若矣,恶能正之?使同乎我与若者正之,既同乎我与若矣,恶能正之?然则我与若与人俱不能相知也,而待彼也邪?”

语出庄子。大意是说:谁TMD也别想说服谁,证明谁对谁错这事儿根本没意义……
发表于 2014-11-2 23:45:21 来自手机 | 显示全部楼层
风之力 发表于 2014-5-3 23:04
说半天有用么,我还是弹不了卡脓,小呆的弦还是没调准



小呆是谁啊
 楼主| 发表于 2016-3-25 22:53:22 | 显示全部楼层
月湖之泣 发表于 2014-8-30 21:50
好文章,不管现在有多少种说法,楼主的说法算是比较完整并且很有逻辑的解释了摇滚乐,至少是自圆其说了。 ...

头像被屏蔽
发表于 2016-3-27 01:25:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2016-3-27 16:33:40 | 显示全部楼层
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发表于 2016-3-30 11:58:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-6-6 14:10:38 | 显示全部楼层
Aeneas 发表于 2016-3-30 11:58
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

被封号的人怎么这么多?
发表于 2016-6-6 17:10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 FIRE0605 于 2016-6-6 17:12 编辑

所谓的摇滚精神不过是一些听众和乐队,包括一些摇滚音乐人,用来装逼和聊以自慰的一个口号罢了。当然这个口号也很好的迎合了一些商业化的运作。
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