所谓的可以进录音室的Bass应该具备哪些素质？

相川七濑 · 发表于 2014-5-8 17:52:20

最近开始玩玩录音，突然想起这么一个蛋疼的问题

大家认为符合进棚，或者说可以胜任专业录音的贝斯应付符合什么样的条件？

抛开音准手感这些基础问题，音色、电路、拾音器搭配这些有没有所谓的“标准”？

又或者低频下潜要下潜到哪个KHZ值？这些有标准吗？

当然P贝斯跟J贝斯肯定是有音色特点的琴，这个涉及到风格的问题了

大部分流行音乐，大家都爱用什么琴录？

近来一直用TRB1005录，感觉是很中性的音色，不好不坏，然而用Rockbass Fortress5录的话就明显有W的风格，至少音色是对路的。

用Fender 5762的P档，感觉低音轰隆隆的，非常肥厚，大概比较适合硬摇滚多些。

GINSONCHEN · 发表于 2014-5-8 18:48:55

音准，正常发音。。。

magichand · 发表于 2014-5-9 00:25:16

有声音，有点延音，音要准，音量/音色要平均，弦高不用太低这样杂音较少。
把琴调好会比琴本声的素质要来的重要。

叉叉大王 · 发表于 2014-5-9 09:33:48

音量平均、时值最为重要！

相川七濑 · 发表于 2014-5-9 09:57:52

magichand 发表于 2014-5-9 00:25
有声音，有点延音，音要准，音量/音色要平均，弦高不用太低这样杂音较少。
把琴调好会比琴本声的素质要来的 ...

啊哈！很有道理！昨天录的时候1005的弦高是低了点，所以录出来有点擦品的声，尤其是用了SVT Pro的VST更明显，不过作为贝斯手来说听起来是很爽，就是可能混音的时候不太适合

zsujsk · 发表于 2014-5-9 09:59:18

琴弹着舒服熟悉，最好最好是贝斯手的自己的琴。自己熟悉的音色，融入进歌里。

电路拾音器啥的没有标准，设备没硬伤就行。

其他因素都是人

****************************
贝斯手熟悉歌曲，倒背如流

心情和手放松，收放自如

人琴合一

→。→

bluesnblood · 发表于 2014-5-9 10:27:59

对录音来讲其实就是该有的频率一定得有，因为贝斯的频率在歌曲里是最宽的，从上到下都需要有，做为混音来讲，可以把多余的频率剪掉，但是绝对不可能把本身没有的频率给你加上去

该有的频率要有，听起来简单，但是恰恰是这点说起来容易做起来难，市面上超过一半的贝斯都不合格。。。

对于很多朋友的误区就是把吉他和贝斯录音标准混为一谈。可以说市面上超过70%的吉他，在录音中，频率宽度方面都已经超标了，混音时候都要狂砍中低频与高频。如果对吉他音色没有什么特殊要求，很多便宜的吉他足够应付录音工作。但是贝斯恰恰相反，即便对贝斯音色没有什么要求，市面上超过半数的贝斯的低频下浅与高频的延伸也无法达到录音室的标准。

另外所谓的音色个性，其实人耳是对中频部分比较敏感，所谓的音色变化的区别单独听起来多数是体现在100-6K这部分中间的频率的曲线上面，如果是在乐曲里面大概普通人的耳朵会对频率变化的捕捉范围进一步的缩小。对于贝斯来讲，只要不是录制独奏，在中频200-2K部分的要求其实只是“不能冒”，当然用EQ来cut也很容易，反正不能与独奏乐器或者是歌手打架。也就是说这就解释了为何很多人听起来不管什么歌的贝斯音色都区别不大。但是贝斯在音乐里面能否被听清楚，基本是要看3K-10K这里的反应，很多贝斯到了6K以上就很难有好的表现。另外贝斯对于整个音乐的厚度是否可以起到作用是看30-60这里的频率，这个频率是最重要的，表现不好，你贝斯弹的天花乱坠也失去了贝斯本身的意义（当然还是，独奏除外），这里更是考验贝斯好坏的地方。

zhxzhxzhx · 发表于 2014-5-9 11:13:42

我平时也录音接的几百块钱的活大流行大口水。。。用的琴是FENDER JB75US 专业的说实话不太懂就是直接用2496 后期加个软件压缩效果还可以过段有闲钱准备弄个SADOWSKY的DI 但是我的琴前几天卖掉了还不知道买什么琴录音用呢准备换五弦的但是主动琴上声卡太容易失真有一个事我一直不明白以前用过YAMAHA RBX JM2给人录死黑琴一上去音量超小还不如被动琴本来很暴的主动金属琴进了声卡为什么变的很瘪很瘪了~~~

相川七濑 · 发表于 2014-5-9 11:26:51

zhxzhxzhx 发表于 2014-5-9 11:13
我平时也录音接的几百块钱的活大流行大口水。。。用的琴是FENDER JB75US 专业的说实话不太懂就是直接用 ...

JM2是不是电池快没电了？5弦的我觉得TRB挺凑合的，因为没什么特点所以感觉录什么都合适，我用的声卡有Focusrite 2i4，PRO 40、Roland UA55，其实你的声卡如果有HI-Z接口基本上不用买DI了，直入声卡就成，我上面说的这几款都有。

相川七濑 · 发表于 2014-5-9 11:32:12

zsujsk 发表于 2014-5-9 09:59
琴弹着舒服熟悉，最好最好是贝斯手的自己的琴。自己熟悉的音色，融入进歌里。

电路拾音器啥的没有标准，设 ...

我也是这么认为的，首先歌曲自己喜欢的话录起来更得心应手

zhxzhxzhx · 发表于 2014-5-9 12:56:11

相川七濑发表于 2014-5-9 11:26
JM2是不是电池快没电了？5弦的我觉得TRB挺凑合的，因为没什么特点所以感觉录什么都合适，我用的声卡有Foc ...

琴的电池有电接贝斯箱一样暴力不知道什么什么设备给衰减了我现在用的是M-AUDIO 610这个玩意我考虑考虑TRB的琴不过现在1005都是韩产的不知道相比日产的TRB5差别有多大

相川七濑 · 发表于 2014-5-9 13:28:45

zhxzhxzhx 发表于 2014-5-9 12:56
琴的电池有电接贝斯箱一样暴力不知道什么什么设备给衰减了我现在用的是M-AUDIO 610这个玩意我考虑 ...

你的声卡是不是开了Low Cut，开了的话是会有衰减的。

TRB1005的拾音器跟电路系统跟日产的是一样的，其实我觉得不会有那么大的差距，声音还是那个声音，毕竟主动拾音器跟主动电路影响音色占的比例很大，不过TRB1005的音色偏明亮一点。日产的我没弹过，不知道具体差异在哪，木头肯定是不一样的

kevincito · 发表于 2014-5-11 01:55:35

看来大家都忽略了版主。。。

不过我是非常认同！
个人深刻体会，琴本身的频段很重要！什么手感弦距之类的，全部都是可调的，唯独琴本身的频段不可调，频段足的琴，什么都不用加直接插台子就可以录！收取尽量多的信号是多么的重要！

magichand · 发表于 2014-5-11 06:13:37

发个我前阵子帮朋友收音的bass给大家参考一下，弹琴的是我很佩服的一个朋友。频段足不足我不大知道，不过音色及演绎我都很喜欢就是了。
tree-style.com/songs/marc_bass_raw.mp3

相川七濑 · 发表于 2014-5-11 10:22:53

bluesnblood 发表于 2014-5-9 10:27
对录音来讲其实就是该有的频率一定得有，因为贝斯的频率在歌曲里是最宽的，从上到下都需要有，做为混音来讲 ...

白版这么专业的回复怎么我到今天才看到，前两天第一个回帖我看到的是说音准、正常发音的回复

版主说的频段问题，我感觉是深有体会，虽然只是入门录音，但是我能感觉到TRB单独听还可以，混在一起就感觉比较模糊，EQ其实已经把低频部分削弱不少了，但总感觉还是跟底鼓在打架，混沌不清，混了几次之后感觉到EQ还真的不是一般人能调好，当然跟设备软件技术这个关系很大，作为入门录音我真心感觉苍白无力。

版主说的贝斯很多不符合录音标准我很赞同，特别是录慢歌，小动态的时候，琴的好坏非常明显，而大动态的歌有吉他跟鼓铺垫，其实是听不太出来。

还有一个比较奇怪的问题，以前所有乐器通过MIXER入声卡之后录出来之后，即使不做任何后期，各种乐器的层次感都能听得出来，现在独立分轨录反而觉得各种乐器难以融合在一起，白版您对这样的问题是如何理解的？

相川七濑 · 发表于 2014-5-11 10:42:15

magichand 发表于 2014-5-11 06:13
发个我前阵子帮朋友收音的bass给大家参考一下，弹琴的是我很佩服的一个朋友。频段足不足我不大知道，不过 ...

音色很干净也，质感也很好，感觉乐手的手上功夫很好！这个是MIC IN的吗？

洋葱Bass · 发表于 2014-5-11 19:13:45

要调，我的琴有时候碰到有的箱子声音都会很难听

zsujsk · 发表于 2014-5-11 23:14:34

相川七濑发表于 2014-5-11 10:22
白版这么专业的回复怎么我到今天才看到，前两天第一个回帖我看到的是说音准、正常发音的回复

版主说的频 ...

查看下地鼓的波形，哪一段比较凶就把隔壁贝司的那个频段拉低点儿~

看看清楚不？

相川七濑 · 发表于 2014-5-11 23:54:48

zsujsk 发表于 2014-5-11 23:14
查看下地鼓的波形，哪一段比较凶就把隔壁贝司的那个频段拉低点儿~

看看清楚不？ ...

真鼓录的时候还暂时没把鼓三大件拆开，13支Mic集中在调音台再输入到声卡，所以地鼓还不能单独看到波形。试了好段时间，真鼓总是很难录出合适的音色，所以暂时用打击板录的。

谢谢你的回复，后面我们还是要用真鼓录而且必须拆开来录

相川七濑 · 发表于 2014-5-11 23:56:23

洋葱Bass 发表于 2014-5-11 19:13
要调，我的琴有时候碰到有的箱子声音都会很难听

你们在录的时候是采用音箱拾音还是直入声卡？我觉得直入后期可调空间可能比较大

amenhsia · 发表于 2014-5-12 13:00:20

学习一下

s455255059 · 发表于 2014-5-12 15:37:01

好专业呢~学习贴

magichand · 发表于 2014-5-12 23:23:19

相川七濑发表于 2014-5-10 21:42
音色很干净也，质感也很好，感觉乐手的手上功夫很好！这个是MIC IN的吗？ ...

这是把SQ classic vibe的60 P，di进我的ua solo610话放再进声卡。这个乐手是神人级的。

相川七濑 · 发表于 2014-5-18 00:42:22

magichand 发表于 2014-5-12 23:23
这是把SQ classic vibe的60 P，di进我的ua solo610话放再进声卡。这个乐手是神人级的。 ...

你用到怎么奢侈的设备录贝斯啊？？不过感觉这个乐手的手上功夫很好就是了，虽然音质很不错，但手功还是非常重要的

magichand · 发表于 2014-5-18 01:39:21

设备没有奢侈的一说，录音这东西说穿了就是垃圾进，垃圾出。

相川七濑 · 发表于 2014-5-18 10:38:31

magichand 发表于 2014-5-18 01:39
设备没有奢侈的一说，录音这东西说穿了就是垃圾进，垃圾出。

P是纯被动琴才要上话放吧，主动琴一般直入就OK？

bluesnblood · 发表于 2014-5-19 09:57:07

magichand 发表于 2014-5-11 06:13
发个我前阵子帮朋友收音的bass给大家参考一下，弹琴的是我很佩服的一个朋友。频段足不足我不大知道，不过 ...

这个声音非常的好听，尤其是中低频有弦的细节，attack很够，这个和弹奏者的力度控制的非常好也有关系。但是如果放在混音里面会有两种可能：1 就是如果做伴奏贝斯的位置如果合适的话，会觉得贝斯声音非常小，听不太清楚 2 就是如果想让贝斯听的清楚就必须要放到一个靠前的位置去，但是这时候可能不一定有和底鼓声融合的很好的感觉。当然如果乐曲风格是比较旧的摇滚乐或是blues可能会好一些。

bluesnblood · 发表于 2014-5-19 10:04:29

相川七濑发表于 2014-5-11 10:22
白版这么专业的回复怎么我到今天才看到，前两天第一个回帖我看到的是说音准、正常发音的回复

版主说的频 ...

第一个问题，我想“模糊”和“与底鼓打架”应该是两个问题，模糊的原因是因为贝斯或是琴弦本身在那个频率没有太多共振，但是被EQ给提上去了，声音是虚的。这个原因会有很多，譬如说贝斯本身的问题，琴弦新旧的问题，弹奏者演奏的力度的问题，都会导致很多人所谓的低频“不够结实”“没有芯”，但是不代表在那个频率上没有反映，只是反映非常小，如果用EQ去做提升当然可以弥补，但是听到的就不是清楚的低频了。至于和底鼓打架，我想原因也不一定完全是出在贝斯上面，这个就得具体问题具体来分析了。

最后一个问题也一样，因为会有很多情况导致这样的问题，譬如说调音台本身是有压限的，录进去各个乐器的频率就不宽，或者调音师本身就对各个乐器有认识，在乐器进调音台之后他就会把Balance给摆的差不多了，那么频率打架的几率就低一些，听起来层次容易出来。但是如果是第一种状况那么音质可能会没有那么”高级“，或者是在很大音量放出来会觉得声音"干、不丰满“等等，第二种状况其实很好啊，乐队录制同期就应该是这种感觉，而不是把所有乐器都进录音设备之后再去调balance，这样的做法其实和录分轨没什么区别了。当然这个只是我的举例，具体的问题一定要具体来分析才明白问题在哪。

bluesnblood · 发表于 2014-5-19 10:07:02

相川七濑发表于 2014-5-11 23:54
真鼓录的时候还暂时没把鼓三大件拆开，13支Mic集中在调音台再输入到声卡，所以地鼓还不能单独看到波形。 ...

录鼓是个很难的工作，除了对录音室的空间有要求，话筒的品质与摆位，以及录音师对于鼓的音色的理解，都非常的关键。
录真鼓没有拆着录的，都是一起录，当然会有串频，但是如果是用正确的mic与摆位还是可以大概的看出kick, hi-hat等等的波形的。

录真鼓和弦乐拆着录= 用假的，属于费力不讨好的典型

bluesnblood · 发表于 2014-5-19 10:08:12

magichand 发表于 2014-5-18 01:39
设备没有奢侈的一说，录音这东西说穿了就是垃圾进，垃圾出。

说的对！！！录音设备只是为了保证可以”记录真实“的声音。然后就是，垃圾进，垃圾出。再贵的录音设备也不能美化声音。。。这点很多人还是有误区的，譬如某位说话总是态度很强硬的XXXX同学，哈哈哈哈哈哈哈哈

相川七濑 · 发表于 2014-5-20 10:43:31

bluesnblood 发表于 2014-5-19 10:04
第一个问题，我想“模糊”和“与底鼓打架”应该是两个问题，模糊的原因是因为贝斯或是琴弦本身在那个频率 ...

我不知道我这样的理解对不对：

在模拟时代，录音师是把所有乐器包括EQ、PAN都通过模拟台上的调节之后直接进的录音机，这就要求在进台之前所有乐器的音色都是要有保证的（乐手要求非常高）。在那个硬件时代，东西录出来的模拟味是十足的，按照我的理解，模拟味就是声音饱满，层次丰富。我看过一编张亚东的采访，他现在的录音方式仍然是按照传统的方式，在DAW混音之后，再分轨输出到NEVE的台子进行混音，据他说这样做能得到更多的模拟感觉。

我们通过MIXER录之前我是没看过这篇文章，后来看到这篇文章再加上白版你的看法之后，我觉得硬件混音跟软件混音的区别还是比较明显的，即使我们用的是一台Soundcraft的最便宜的台子做的同期录制，效果还是要比我用音频接口分期录制要好，不过我对DAW的操作还不熟悉也有很大关系。

我们没有录音师，一切都是自己摸索……虽然很麻烦，但是得到的乐趣丝毫不比单纯玩乐队少

相川七濑 · 发表于 2014-5-20 10:49:51

bluesnblood 发表于 2014-5-19 10:07
录鼓是个很难的工作，除了对录音室的空间有要求，话筒的品质与摆位，以及录音师对于鼓的音色的理解，都非 ...

不知道专业的录音师录鼓是追求音色还原还是美化音色，我总感觉我们用鼓组麦录出来音色是还原了，但是太过于真实，跟其他乐器合在一起的时候总感觉不对劲，还不如直接听真鼓+乐器音箱的好听

鼓皮其实也已经调得相对合适了，但是录出来不是泛音过多就是干瘪，特别是通鼓跟军鼓，话筒摆位尝试了好多种方式，我发现录通鼓的时候用动圈一个一个拾音还不如用一支电容录出来爽

zsujsk · 发表于 2014-5-20 11:03:01

本帖最后由 zsujsk 于 2014-5-20 11:39 编辑

正常，在一个合适的位置可以直接用电容麦收

要是继续用多轨的鼓……
试试给大家加个统一的混响，反复调试干湿比例~

压制泛音还是挺容易的，鼓皮上放点儿东西，后期削泛音频段

既然每一件乐器都是熟悉的，发出真实的声音，那应该是个好的开始，

zsujsk · 发表于 2014-5-20 11:09:36

相川七濑发表于 2014-5-20 10:43
我不知道我这样的理解对不对：

在模拟时代，录音师是把所有乐器包括EQ、PAN都通过模拟台上的调节之后直 ...

模拟味儿是由失真、串音、低噪得来的。
别拿“那个硬件时代”说事儿，“时代和模拟”根本不过是为技艺不精找个接口。

以前的录音师用心，经验丰富，录出来的音乐好听。放到现在他们做的只会更好不会更差。

“我对DAW的操作还不熟悉也有很大关系”
同志如果愿意继续摸索还须加倍努力~

carlis · 发表于 2014-5-20 11:19:42

好文章，学习了

bluesnblood 发表于 2014-5-19 10:08
譬如某位说话总是态度很强硬的XXXX同学，哈哈哈哈哈哈哈哈...

总是朋友很多，朋友什么都玩过的那位，名字四个字的？

相川七濑 · 发表于 2014-5-20 12:28:43

zsujsk 发表于 2014-5-20 11:09
模拟味儿是由失真、串音、低噪得来的。
别拿“那个硬件时代”说事儿，“时代和模拟”根本不过是为技艺不 ...

哈哈…追求模拟味的应该是HIFI烧友在追求的

我好惭愧，不过我没有埋怨设备

现在的插件选择太丰富了，很多时候我用了很多插件之后感觉还是不如不要加，前期录好才重要

从零起步学习困难重重啊，而且是用业余时间在学习，进步很慢

相川七濑 · 发表于 2014-5-20 12:32:26

zsujsk 发表于 2014-5-20 11:03
正常，在一个合适的位置可以直接用电容麦收

要是继续用多轨的鼓……

我都反复尝试过N多种方式，总是不理想

我会按照你的方法尝试，一定有理想的方式的。

过程虽然苦逼，但是等到录出来效果稍微理想的话那种成就感还是相当好的，有种快感！

如果我会打鼓的话可能方向更明确，一个鼓手才应该知道自己需要什么音色

zsujsk · 发表于 2014-5-20 16:05:40

我写的也是纸上谈兵，仅供参考~~

蝙蝠WX · 发表于 2014-5-20 18:06:14

bass版很久没出现这么有用的东西了，经常上线还是值得的，水一个

金属暴徒 · 发表于 2014-5-20 21:35:54

本帖最后由金属暴徒于 2014-5-20 21:40 编辑

相川七濑发表于 2014-5-20 10:43
我不知道我这样的理解对不对：

在模拟时代，录音师是把所有乐器包括EQ、PAN都通过模拟台上的调节之后直 ...

之前找到过很早期的摇滚合辑，里面的乐器的声音跟今天的设备比，感觉也差不了很多，不知是何原因。

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