镶边效果器的regeneration(resonance，repeats，feedback)该怎么理解？

WalkingBeijing · 发表于 2014-5-17 13:42:15

本帖最后由 WalkingBeijing 于 2014-5-17 13:43 编辑

比如说Boss BF-3上的RES钮。
合唱似乎是没有这个概念的，
这在镶边效果中该怎么理解？

madseed · 发表于 2014-5-20 14:26:39

resonance，repeats，feedback这三个参数可以简单理解为效果深度，效果频率（速度），效果干湿比

WalkingBeijing · 发表于 2014-5-20 15:06:25

madseed 发表于 2014-5-20 14:26
resonance，repeats，feedback这三个参数可以简单理解为效果深度，效果频率（速度），效果干湿比 ...

晕，其实我是想说这4个单词regeneration、resonance、repeats、feedback在镶边上基本上是一个意思。

为什么说镶边是有反馈的而合唱没有反馈？这个我不大理解。

RockBear · 发表于 2014-5-20 15:50:52

madseed兄说错啦，
resonance，repeats，feedback
这三个都是反馈的意思
这与Flanger的原理有关系，可以简单理解为，Flanger就是在Chorus的基础上增加一个反馈回路，从而产生梳状滤波器的效果，所谓梳状滤波器就是是一系列（组）的滤波器在时间轴上来回移动，如果没有反馈，就不会出现梳状滤波器，听起来就像是Chorus了。所以反馈可以理解为效果的强度，这个旋钮越大，flanger的效果就越强烈。

madseed · 发表于 2014-5-20 20:50:10

RockBear 发表于 2014-5-20 15:50
madseed兄说错啦，
resonance，repeats，feedback
这三个都是反馈的意思

哈哈，不好意思，班门弄斧还弄错了

WalkingBeijing · 发表于 2014-5-20 20:52:11

RockBear 发表于 2014-5-20 15:50
madseed兄说错啦，
resonance，repeats，feedback
这三个都是反馈的意思

熊哥，你确定这个梳状滤波不是因为延迟时间短造成的？

还有啊。为什么这种声音听起来会像喷气式飞机的声音呢？

madseed · 发表于 2014-5-20 20:58:28

本帖最后由 madseed 于 2014-5-20 23:15 编辑

我个人的理解是，将合唱电路的延迟时间减小，叠加的信号因相位问题造成梳状滤波效应，产生镶边效果

所以这三个参数的具体含义还是有所不同的

WalkingBeijing · 发表于 2014-5-20 22:54:41

madseed 发表于 2014-5-20 20:58
我个人的理解是，将合唱电路的延迟时间增加，叠加的信号因相位问题造成梳状滤波效应，产生镶边效果。

所以 ...

颤音的音高变化范围，一般是depth。
颤音的音高变化速度，一般是rate。
这2个钮，一般合唱和镶边都有。
镶边的延迟要比合唱短。

madseed · 发表于 2014-5-20 23:14:37

WalkingBeijing 发表于 2014-5-20 22:54
颤音的音高变化范围，一般是depth。
颤音的音高变化速度，一般是rate。
这2个钮，一般合唱和镶边都有。

镶边的具体工作原理我记得不是很清楚，所以刚才的回复错漏百出，这里要道个歉，回答的太轻率了

刚才查了一下，找到一些信息，希望能解决LZ的疑惑

http://musicianguide.cn/flanger-effect-with-raiders

http://musicianguide.cn/how-to-u ... t-2-flanger-effects

RockBear · 发表于 2014-5-21 00:43:20

说到这里，可能有些概念性的东西就需要深入一下才能明确了。
首先Flanger的Delay Line的长度是需要比chorus短的，否则效果不强烈。
其次，chorus应该也算是comb filter，我上面所说的不够严谨。但是由于没有通过反馈来加强，所以效果不强烈。
有关喷气效果，你把flanger的原理用最简单的公式计算一下就可以知道，如果predelay为0（实际是不可能的），那么在feedback最大的时候，实际上成了一个无穷大的正反馈（当然也可以是负反馈），而Delay line的时间由于周期性被调制，会出现幅度、梳状滤波器位置等的变化，自然会有一种类似于由近而远，由小而大的声音变化，加上梳状滤波器的移动，在频响上也有变化，听起来就像是喷气飞机的感觉。当然，如果把正反馈变成负反馈，你听到的就类似在水里转圈的声音。

WalkingBeijing · 发表于 2014-5-21 13:20:24

RockBear 发表于 2014-5-21 00:43
说到这里，可能有些概念性的东西就需要深入一下才能明确了。
首先Flanger的Delay Line的长度是需要比chorus ...

谢熊哥。稍微明白点了，但还是有一些搞不懂的。。
你是说镶边的延迟时间变化范围是可调的？一般单块上有这个钮吗？合唱的延迟时间是固定的吧？

RockBear · 发表于 2014-5-21 18:54:56

不论Flanger还是Chorus，延迟时间都是被一个LFO周期性调制的。就是说延迟时间是按照LFO的变化进行周期性的变化的。
而FLANGER最低的延迟可以使用MANUAL这个旋钮来控制。

WalkingBeijing · 发表于 2014-5-22 13:38:28

RockBear 发表于 2014-5-21 18:54
不论Flanger还是Chorus，延迟时间都是被一个LFO周期性调制的。就是说延迟时间是按照LFO的变化进行周期性的 ...

发觉我问题越来越多了，不好意思啊。
rate调的是LFO的速度，depth调的是LFO的幅度，这个理解对吗？

但是LFO和延迟时间，是个什么关系？

为什么延迟时间变了，音高会变？

RockBear · 发表于 2014-5-22 13:47:33

【rate调的是LFO的速度，depth调的是LFO的幅度，这个理解对吗？】对的
【但是LFO和延迟时间，是个什么关系？】延迟时间被LFO调制，LFO波形处于波谷，延迟时间最小，LFO波形处于波峰，延迟时间最大。
【为什么延迟时间变了，音高会变？】简单解释就是多普勒效应，延迟发生变化的时候，音频数据的回放速度发生变化，就和磁带机快进一样，音调会随之发生变化。

zippooo · 发表于 2014-5-22 15:06:09

NB，专业，膜拜。

WalkingBeijing · 发表于 2014-5-23 14:07:32

搞清楚很多东西，谢熊哥。

evl · 发表于 2014-5-31 03:05:44

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