买琴买鼓,就找魔菇!

吉他中國论坛

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9221|回复: 51

[原创文章] 论现场贝斯手的重要性以及贝斯拾音问题

[复制链接]
发表于 2014-5-21 11:16:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
本帖最后由 新闻主编 于 2015-4-7 18:57 编辑

作者:愤怒的调音师

自从楼主写了一篇关于快速固定地鼓的博客后,竟然引发无数贝斯手的痛哭流涕,理由是:“我们连用脚顶地鼓的作用都没有了!”。 没想到在全民组乐队的大时代中,贝斯手居然一直处于被黑的地位,并且次数仅次于鼓手(这里轻轻黑鼓手一下)。为什么如此重要的贝斯手会沦落到如此地步呢?经过我个人的非专业调查和推理分析得,造成这种局面主要原因就是—————平时听音乐的设备太差。

经过仔细观察女朋友听歌的习惯,发觉她主要的听音乐设备竟然是华硕笔记本的自带音箱!坑爹啊!这样哪里听得到贝斯啊!然后我问了一下我女朋友,你知道贝斯声音是怎样的吗?她曰:“就是这个啊(当时电脑正在播某一首歌的电吉他Solo)!”作为一个天天在女朋友面前弹贝斯的背尸手完美自黑成功。

所以我的结论就是,因为妹纸听歌的设备太差,完全不能听到贝斯声,所以就没有把注意力放到贝斯手,导致贝斯手不是那么很容易泡到妹纸,从而没能提升贝斯手地位,导致被黑。那么解决方法只有带妹纸去看现场演出了!很多人肯定有疑问了。为什么解决方法是带妹纸去现场而不是直接带去开房呢?   

首先我们从音响系统说起,一般来说音响系统的能量百分之五十以上用于低音部分。而作为乐队里面为数不多的低音乐器—贝斯!担当起低音能量主输出的重要角色之一,也就是一半以上的攻击力输出。现场演出里,厚实沉重强劲的贝斯声就是把观众推向高潮的大手。贝斯手就是舞台上高攻高防厚血的力量型英雄!雄起吧贝斯手!!!谁黑你,你就用双18寸超低音箱放冲击波震死他们吧。

好了,上面论证完贝斯手在现场演出的重要性了,下面说说我比较喜欢的贝斯拾音方式了。   以前在我写的《乐队演出的葵花宝典》之二里面有说过几种贝斯拾音的方法,但是没有配上图,因此很多人表示都看晕了。但是这一次有图!

附葵花宝典二大家复习一下 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6f1a9cfc01017uc1.html

开始前先粘贴一下上次说的DI盒的那些事:

DI盒子的两大超级好用的功能:
1.把乐器的非平衡信号转换成平衡信号(所以DI盒子的输出是卡农座输出的,就是用一般的卡农信号线来传输)平衡信号传输的好处就是可以共模抑制,降低噪音就对了!

2.就是把高阻抗的输出变为低阻抗的输出,那你的乐器信号就可以接到调音台的MIC IN的接口,也是降低噪音就对了,而且音色不会变得一坨翔那样!
3.在这里我再补充一个功能,就是LINK功能,其实也就是把信号一分为二,变成两个同样的信号。

所以,DI盒在拾取贝斯声音里起的作用就只有两个。第一就是把只可以短距离传输的非平衡高阻抗信号变成可以远距离传输的平衡低阻抗信号,使得贝斯的信号可以传输到距离很远很远的调音台那里。第二就是把贝斯的信号一分为二,变成两个一样的信号。肯定有人问为什么要分成两个呢?

下面图解来了

关于图中效果器G1是吉他效果器的问题,我觉得G1是很经典很牛逼的效果器,可以作为效果器的是很形象的代表

一般比较常见的拾取贝斯信号的方法。



看这个图就很好的解答了为什么需要DI盒把信号一分为二了。我们可以看到贝斯信号先从贝斯——效果器——DI盒——调音台和bass音箱。这种拾取贝斯信号方法很常用,就是只拾取贝斯从DI盒出来的一路的信号。而贝斯手在自己箱头那里怎么弄对贝斯所拾取的信号都是没有影响的。有些人说,有时候去看演出,听到低音很沉很蒙很软估计就是这样拾取一路的贝斯信号只进了超低音箱没有出主扩音箱的结果。

还有我见到过比较二的做法



这种方法也同样是拾取了贝斯一路信号的做法,但是把效果器也都给跳过了,到调音台的贝斯信号就是干琴的信号,我觉得这种方法绝对是对贝斯手最高端黑,意思大概就是,你丫就给我整点低音就行了,其他就算了。

但我比较喜欢的做法就是像这样,使用两路去拾取贝斯的信号





我一般是比较喜欢用两路去拾取贝斯的信号的,DI盒过来的信号和经过贝斯音箱放出来再用麦克风拾取的信号。DI盒过来的信号调出低音超低音的音色入超低音箱进或不进主扩音箱。麦克疯过来的信号调出贝斯的那种中高音的颗粒感进主扩音箱,这样就不会失去了贝斯的那些细微的东西了,也就是所谓的颗粒感空气感空间感什么感什么感的。其实我是觉得这样来把贝斯还原出来声音比较真实,而且遇到一些比较疯克风格的歌的时候贝斯是一个主导乐器,使用麦克疯那一路信号就可以很好的把一些贝斯slap技巧或者其他更细微的东西表现出来,又或者遇到像《冷雨夜》这样的歌,贝斯手要Solo的时候也可以轻易就把贝斯的solo给推出来而且我觉得其实SM57拾取低频还是可以的,密度其实不错的。

总结来说,贝斯手是乐队里面的高攻高防厚血的力量型英雄,大家请关爱好你们乐队那个唯一的贝斯手,多点请他喝茶吃饭按摩洗脚。不然,筷子粗的贝斯弦很容易就可以把你给活活勒死了。
 楼主| 发表于 2015-7-24 16:23:58 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
本人开通了微信公众号了
扫一扫关注我哈
愤怒的调音师 微信公众号.jpg
发表于 2014-5-21 11:35:12 | 显示全部楼层
GC视频号
发表于 2014-5-21 11:38:28 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
好文,超级科普贴,收藏之。
发表于 2014-5-21 11:46:12 | 显示全部楼层
我对这个老贴印象特别深

因为这个问题至今还没有得到很好的答案:

为什么解决方法是带妹纸去现场而不是直接带去开房呢?

难道这就是楼主从贝斯手变身为调音师的原因?
发表于 2014-5-21 13:26:38 | 显示全部楼层
请教一下,rode nt 2这个电容话筒拾贝斯箱子好使不?
发表于 2014-5-21 13:41:58 | 显示全部楼层
神卡叔~噗哈哈哈...
发表于 2014-5-21 13:53:36 | 显示全部楼层
愤怒也会来gc?
发表于 2014-5-21 14:00:56 | 显示全部楼层
好东西哎
 楼主| 发表于 2014-5-21 14:03:10 | 显示全部楼层
carlis 发表于 2014-5-21 11:46
我对这个老贴印象特别深

因为这个问题至今还没有得到很好的答案:


调音只是兴趣之一
带去现场先震晕然后好下手
头像被屏蔽
发表于 2014-5-21 14:19:42 | 显示全部楼层
发表于 2014-5-21 15:22:04 | 显示全部楼层
LZ又在这里见到你了=。=~
发表于 2014-5-21 15:41:27 | 显示全部楼层
提问:是否有自带DI的效果器或调音台?如果有都是哪些品牌或型号?谢谢
发表于 2014-5-22 11:08:04 | 显示全部楼层
为什么我觉得贝斯被黑最多其次才是鼓手
 楼主| 发表于 2014-5-22 16:29:06 | 显示全部楼层
金属暴徒 发表于 2014-5-21 13:26
请教一下,rode nt 2这个电容话筒拾贝斯箱子好使不?

这话筒没有用过噢
 楼主| 发表于 2014-5-22 16:30:27 | 显示全部楼层

我一直在这,潜水把帐号都给忘记了
 楼主| 发表于 2014-5-23 11:21:30 | 显示全部楼层
vdvdvd2009 发表于 2014-5-21 15:41
提问:是否有自带DI的效果器或调音台?如果有都是哪些品牌或型号?谢谢

调音台是有DI功能了,箱模也是带DI功能,只要能看见有卡农输出的都是带DI公能的
 楼主| 发表于 2014-5-24 09:55:24 | 显示全部楼层
zsujsk 发表于 2014-5-21 15:22
LZ又在这里见到你了=。=~

你是?
发表于 2014-5-24 11:59:25 | 显示全部楼层
在微博上见到过lz
 楼主| 发表于 2014-5-24 13:03:27 | 显示全部楼层
zsujsk 发表于 2014-5-24 11:59
在微博上见到过lz

喔 哈哈
发表于 2014-9-1 17:23:04 | 显示全部楼层
这篇文章写得太逗了
发表于 2014-9-1 18:50:50 | 显示全部楼层
除非这妹纸是摇滚粉,不然你带她去现场的效果绝对是:“很吵哎!!咱们还是去逛街吧!!”
发表于 2014-9-1 18:55:48 | 显示全部楼层
另外谢谢楼主的科普贴~~ 楼主已经有妹纸了,就不要再纠结妹纸听不听贝斯了~
 楼主| 发表于 2014-9-2 10:19:30 | 显示全部楼层
rattie 发表于 2014-9-1 18:55
另外谢谢楼主的科普贴~~ 楼主已经有妹纸了,就不要再纠结妹纸听不听贝斯了~  ...

为了广大贝斯手的性福着想啊
发表于 2014-9-2 11:51:48 | 显示全部楼层
lz我在思考啊~~为什么不优先考虑用箱头的DI输出呢~???

是不是因为这样:
乐手在箱头上调好输出到调音台的音色和箱体出来的音色有所差异,并且调好后的箱头音色很可能不适合进调音台。为了避免风险干脆在进箱头之前用个DI盒直出干声~?
 楼主| 发表于 2014-9-20 16:45:25 | 显示全部楼层
zsujsk 发表于 2014-9-2 11:51
lz我在思考啊~~为什么不优先考虑用箱头的DI输出呢~???

是不是因为这样:

主要是箱体的声音用一般的麦克风比较难拾取到足够的低频,
发表于 2014-9-21 01:13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 REC 于 2014-9-21 01:19 编辑
愤怒的调音师 发表于 2014-9-20 16:45
主要是箱体的声音用一般的麦克风比较难拾取到足够的低频,


这个不足以成为理由 请别误导
首先 “箱体用麦克风较难拾取足够的低频” 在话筒本身的特性来说 SM57这款话筒本身的频响曲线已经在150Hz做了Low Cut 国内大小的音乐节甚至演唱会的现场的对话筒的选择及摆放位置其实很业余包括鼓
第二 用话筒拾音是可以拾取足够的低频的 但必须得选对话筒及正确 合理的位置摆放
第三 不用话筒拾音而用DI 除了非平转平外 目的只有一个 就是没有串音 保持信号原始 干净
第四 回答24楼的问题 不用箱头的DI输出而用DI盒 最重要的一点是使用箱头的DI输出在某些环境中有高频噪音
发表于 2014-9-21 01:17:05 | 显示全部楼层
金属暴徒 发表于 2014-5-21 13:26
请教一下,rode nt 2这个电容话筒拾贝斯箱子好使不?

贝斯音箱拾音建议使用大振膜的动圈话筒
 楼主| 发表于 2014-9-22 17:25:30 | 显示全部楼层
REC 发表于 2014-9-21 01:13
这个不足以成为理由 请别误导
首先 “箱体用麦克风较难拾取足够的低频” 在话筒本身的特性来说 SM57这款 ...

DI的理解跟你有点不一样,
采用DI的信号是因为经过DI过来的信号采集方法比较简单,低频密度比较高,专门用作超低轨给超低音箱用很方便,来做一个低频的动态。如果是出到PA的贝斯声音我认为用一般的57也是可以的,主要是拾取一些贝斯箱头出来的声音来把贝斯的声音给还原完整一些,并不用作超低轨用,例如SLAP和solo时候一些细微的手法和高频都很容易就推出来了。
我认为假如用麦克风拾取音箱的信号的话一般没有串音问题,因为音箱功率一般开足了信噪比是足够高的。
 楼主| 发表于 2014-9-22 17:37:57 | 显示全部楼层
REC 发表于 2014-9-21 01:13
这个不足以成为理由 请别误导
首先 “箱体用麦克风较难拾取足够的低频” 在话筒本身的特性来说 SM57这款 ...

高频噪音应该是一些电子噪音,如果信噪比没有做好是影响比较大的。
其实我觉得用DI盒或者箱头自带的DI都是可以的,有些人喜欢用箱头的DI,因为一般有POST EQ这样一个选项,这样很好的加强了乐手跟调音师的互动。如果声音干净的话我认为两者都是可以的,但是不排除说有安全性的问题,例如说乐器音箱没有接好地跟其他设备有电位差造成的噪音或者本来箱头的设计缺陷噪音比较大这样就比较偏向于使用设备方提供的DI,不过我认识用单个的DI盒也是有风险的,例如一些DI盒是要用自带电源或者DI盒湿水了或者其他一些状况引起噪音或者直接没有信号也是有的。
不过以上都是我一些个人看法而已,希望多多交流
 楼主| 发表于 2014-9-22 17:41:19 | 显示全部楼层
REC 发表于 2014-9-21 01:13
这个不足以成为理由 请别误导
首先 “箱体用麦克风较难拾取足够的低频” 在话筒本身的特性来说 SM57这款 ...

还有一个是,一般场地提供的设备都非常有限,一般很少有说专门给贝斯音箱配一个拾取低频的麦克风,也这是原因之一
 楼主| 发表于 2014-9-22 17:46:26 | 显示全部楼层
金属暴徒 发表于 2014-5-21 13:26
请教一下,rode nt 2这个电容话筒拾贝斯箱子好使不?

这只麦克风没有用过不好评论,一般大振膜的动圈或者电容都可以
 楼主| 发表于 2014-9-22 17:50:39 | 显示全部楼层
vdvdvd2009 发表于 2014-5-21 15:41
提问:是否有自带DI的效果器或调音台?如果有都是哪些品牌或型号?谢谢

箱头和效果器都有DI功能的啊
发表于 2014-9-26 15:58:21 | 显示全部楼层
先去现场 再去开房
发表于 2014-9-27 04:45:44 | 显示全部楼层
写得真好
 楼主| 发表于 2014-9-30 13:40:29 | 显示全部楼层

先震晕 好下手
发表于 2014-12-18 20:58:42 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
1

哎,作为一个没有女朋友的贝司手,呵呵哒来自: Android客户端
发表于 2015-5-20 18:08:43 | 显示全部楼层
发表于 2015-5-20 23:36:31 | 显示全部楼层
这个贴我觉得也有发到吉他区让其他乐手也了解一下的必要
发表于 2015-5-21 07:03:53 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
好文 留名
发表于 2015-5-21 13:10:25 | 显示全部楼层
MB想出去教小朋友弹贝司,每次家长过来就问什么是贝司。。。是你MB
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2024-5-15 13:07

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表