PEAVEY 6505这箱子到底怎么样

yxmmmm

吵得好热闹和弦兄说得还是很有道理的
6505的最大优点：好录，随随便便录一个音色都不错

重金属之子

6505 112  用户 排练的时候 都配多大功率的贝斯音箱

lhzxx

6505是有特色的老牌金属箱头之一，像plexi一样有自己独特的音色，就算最近出了无数boutique的标榜自我高端的plexi牌子，价格比老plexi也贵不少，但plexi就是plexi，再怎么改进也没法颠覆它们的原型

mesa diezel CA evh3什么我也都弹过，都不错，但我不同意他们就比6505或peavey其他那些6534什么的要好

这些大型箱头都能很好的完成金属任务，其中有些在其他风格上也表现很好，但音色和感觉上并没有互相重叠代替，所以我自己就是6505、mark、jcm都在用的

lhzxx

很多人用soldano slo100和6505比，但仍有很多人比较后还是喜欢6505的动静，尽管前者要贵不少，音色这东西不分贵贱，我用mark v想出老bandit的动静弹个无地自容或者im the black wizard也无能为力

回楼主：对于各种核这箱子再合适不过了，买吧

疯狂的和弦

改进marshall仅仅是一个方向。更多的是看谁比现在的marshall牌更像元年marshall。比如metropolous，以忠实复刻元年plexi之声著称。

voicing不能互相替代，这已经说烂了。
有差距的是quality，无论building还是tone。

拿slo100去和5150比较并且认为能替代的是自己小白。
要比，拿一台voodoo或者fja做过mod的去比吧，voicing非常接近，tone quality高下立判，力判，所有6505卖不上价的原因全部呈现。
起码起码的，尝试换一颗输出牛，这voicing更加接近，但是也是脱胎换骨了。

除非实在实在拮据，不然稍微有多一点资金的都不要买原版了，去搞mod版或者自己换牛。
对原版的如此死磕真没什么意义

疯狂的和弦

另外对marshall 要补充的是：那些用marshall出名的大师手里的未必就是原封未动的原版，

marshall历史太长了，原厂的一些年份会有点不一样，比如70年之前的各种。

他们带着箱子天天往死里操，寿命不会长的，原版电容电阻不是说买就买到的
身边又有那么牛的技师，音色哪里不满意改改很正常。
各种原因下来，大师手里传奇的孤品就很多，这会儿脑子不好使，想起来的有exodus录bonded by blood的那台，有cameron为doug aldrich改出来的若干，还有friedman的若干，slash录afd的那台不要提了吧。  
也许你所谓的“完美无瑕原封未动”的某张专辑里的正是一台mod过的

现在挂着marshall商标的那些所谓复刻就是“完美无瑕原封未动”的标准plexi？
怎么可能，100%实现必须要当年的原件当年的变压器钢片当年的漆包线当年的饶法。
这都是NOS，怎么可能量产哦，来个hand wired的噱头就足够了？
就现在那个表现平平的dagnal变压器？别闹了...

说白了，plexi家族里最新的一个致敬商业产品而已
没那么圣洁 没那么完美无瑕 没那么标杆

plexi tone好听，也还是不要死磕原版的好，没有哪台能做绝对的标杆
理解为一类音色，一个时代的音色，一群人创造的传奇更好。

疯狂的和弦

封的好！版主也看球呢？

这位东北村霸多次恶意攻击，水火不进就是骂人。

再说一次吧，来加我qq，看看我是不是胡咧咧。
完了你不要在这继续骂人了，安安稳稳回村舒舒服服的当村霸。

重金属之子

想整个6505 周围琴行没有 各位排练的时候都配多大的贝斯音箱  

疯猪病

这互动 跑题了

疯狂的和弦

有人就是满嘴喷粪 能怎么办。 推子只认个od808，喇叭就死磕v30。 这种货还来这吹nb呢。

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都消消气，谁都没错。山珍海味，因人而异。音色应该五颜六色，百家争鸣。

商家要赚钱，6505如果定价高就不会有今天的业绩，人气是无形的价值。diezel如果定价低那点产量还不够忙活的，diezel的售价几乎一半是售后费用，相当于你提前买单。但有一点。。。多数小厂都渴望成为marshall或是peavey。

元件，对音色影响很大。最大是管子和输出牛，其次是主滤波，退耦电容，耦合以及tonastack部分的电容。贵到几千，便宜到几元都可以让质感变化，但是变化程度不和价格成正比，还是因人而异体。最近一次实验体会到一个不同类型的电容对质感的改变简直到了亦非所思的程度。。。

忽然没心情写了

疯狂的和弦

嗯，别说了，没几个人懂得你在说什么。
一点简单的道理我嘴巴都说烂了没几个懂的。
没什么能耐狗屁不懂就在这装大瓣儿蒜，胡咧咧吹漏了还一点脸不要在这人身攻击。

什么输出牛什么电容，人家就知道大牌用啥啥牛逼，大牌放屁都香的。



其实你说的东西我还是很感兴趣的，音色之路总是想不断的尝试。

疯狂的和弦

我想问问你，savage后级不稳定有什么办法么，开机使用时间短点有助于延长寿命么，比如两小时之内。倒扣的板子又那么复杂我实在不能想像坏了找人修。
犹豫很久最近还是没下手，又不缺玩的，就又搞了个别的。

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疯狂的和弦 发表于 2014-7-9 14:24
我想问问你，savage后级不稳定有什么办法么，开机使用时间短点有助于延长寿命么，比如两小时之内。倒扣的板 ...

感兴趣的人不多，来回就这么几个熟面孔。说一堆没有回应，冷场就没意思了。

savage你认识比我早，它确实是个优秀的箱头。先纠正一下之前我在某个帖子说过savage的板压，当时是在网上查的资料，有说630V有说575V的。但实际上，它是105V和285V两个绕组串联供电，（105+285）×1.414=551V，这个电压对于6550来说合适并不是很高并且这是B+电压，实际上的负载之后还会有压降，即实际板压低于551V。所以也不用过于担心，我的610出问题应该是管子自身的问题。原厂使用的是曙光6550b，国产管不是音色不好，而是质量不行。曙光6550/KT88帘栅极烧掉的现象真的是很常见，而且极限板压确实也不高，据说极限值要按80%来算。

所以，我觉的不必太担心610后级频频出问题，实在喜欢就入一台。我们可以使用进口管，并适当调低些屏流，如60%甚至55%。或者想法散热（卸下后盖板其实也挺酷），总之办法很多。由于6550/KT88比较娇气，可以配一台正弦波交流稳压电源（如果用SED6550我觉得是有必要的）。但如果不是管子问题，而是后级元件损坏之类的，那完全是RP问题了。这样的机器修起来确实费老劲了，而且机主也不放心，可以理解（engl元件比较讲究，大多数元件买不到，一旦修理难免心理上不接受，如果烧掉的是engl定制的电解电容，那可就太难受了，即使是那几个6环小体积大功率的精密电阻也够受的了）。

如果实在担心后级有问题，还可以考虑650，这个音色不用我多说，你肯定已经了解很多了。这个后级没问题，4支sovtek5881wxt，这可能是质量最好最抗造的5881（极限值超标，正经军规）.我觉得他非常适合已经有了很多音箱，想进一步扩展音色库的用户，而且不用为610其他多余的鸡肋功能买单。对了，530顺便提一下，虽说也是savage系的音色，但很多人抱怨偏软。610/650的12ax7阳极电压最高在270左右，而530最高190V+，也许这就是530偏软的原因之一（暂不考虑电路区别），总之530和610/650的音色有不少差距，我在相同的后级比较过。

想哪说哪吧，感兴趣的人不会嫌说多的

疯狂的和弦

很好 信息量很大 我慢慢去了解下。  engl的原件余量够大么。经过调查故障率是偏高的，不知道是为什么。 这个帘珊级是怎么回事怎么老会坏，据说帘珊级电阻也是很快就会老化报废，savage这么高的能量，能熬得住么，排除rp问题小音量寿命大约是多久阿。

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余量还是相当大的，engl在12ax7的阳极和6550帘栅极分别使用0.25W体积和1W体积的电阻，咋一看以为余量不够。其实这是小体积大功率电阻，前者0.25W体积实为1W的功率，后者是1W体积实际为2W功率。前者一般0.5W就够了，后者我刚才计算了一下（以前没测，只好计算）需要1.2W以上的功率，所以2W功率余量也足够。故障率偏高是国外的调查吗？我想可能人为因素也有一些吧，或者说engl的保护机制不太完善。我也曾遇到个pb2出故障的，拆机一看，定制电解和周围元件烧黑一片，真是可惜。

至于帘栅极容易烧毁不如归咎于国产管极限指标不达标或质量问题吧，看hifi论坛的一些帘栅极烧毁的讨论，有的是电压高，有的干脆就莫名其妙，我的原厂6550烧毁就挺莫名其妙的。610的帘栅压近400V，也确实挺高的，所以还是选用进口管更靠谱些。我觉的只要不是机器元件损坏，烧个管子什么的，还能接受。宁可烧毁一对SED6550，也不愿一个帘栅极电阻被烧毁啊。温度也是影响电阻寿命的一个因素，不过帘栅极使用金属氧化膜电阻，这个电阻本身就耐高温，所以功率余量够并且耐高温的情况下，我觉的不用过虑寿命问题。

德国人比较严谨，我起初还以为engl的做工差，事实上很多误会，PCB板质量非常好，不用担心拆焊损坏焊盘，无铅含银焊锡手工焊接（无铅含银焊锡发乌，焊完了并没有洗板，所以难免难看些），定制电容，ALPS电位器切换开关等，AXICOM D2N继电器等都是很棒的。并没有偷工减料降低成本，我觉的engl非常良心，很靠谱，定制电容弄不好就是本土的M-CAP。反观JVM410，主滤波几元钱的SAMWHA。。。

疯狂的和弦

很好 这样子三颗engl都想入了 。 还有 里面的原件是怎么调查出来的，能从内部图里看出来么。

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疯狂的和弦 发表于 2014-7-9 20:35
很好 这样子三颗engl都想入了 。 还有 里面的原件是怎么调查出来的，能从内部图里看出来么。 ...

图片能看出来，并且我有实物，顺便晒下我的clone吧，已经成功开声，高强度运行一切正常。

610

610

610 OT

ot

650

650

clone

clone

clone

clone1

麦丽素

看到  大神们 都到这地步  真的遗憾啊       不要为了个  6505 争论不休    不要活在仇恨里    阿弥陀佛

yxmmmm

保持联系 发表于 2014-7-9 21:22
图片能看出来，并且我有实物，顺便晒下我的clone吧，已经成功开声，高强度运行一切正常。

610

有没有试听a哥们?

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yxmmmm 发表于 2014-7-9 22:09
有没有试听a哥们?

回头外壳弄好了，漂漂亮亮的，再上个ABC对比试听，原版/克隆/修改版，同时也深度剖析一下engl的元件和设计思路会比较有意思。混GC这么多年，就帮别人做过一个评测，还从未正经发个评测呢

疯狂的和弦

6505和5153的用料你看哪个好呢？ 5153质量口碑超好的。

明日潘多拉

唉   杠上了  至于的吗？

疯狂的和弦

装逼不成耍流氓 死抗到底 我也没办法

音乐爱TT

你只要不用清音，专干金属的话还是牛*呢，我在琴行试过一次分体的

wangweijiapunk

那个什么和弦 你别回我了奥 我也不想回你了 跟你这种技术派扯不起
不过我想跟大家说的是 用过6505 和6505+的人 会发现 整个这个系列 只有一个最大的优点 就是 他的频段可以把人声空出来 比如说唱点旋律什么的 不论嗓子厚些 薄些 6505系列是不合人声打架的 这也就是为什么旋律金属核 用6505+系列为什么这么多的原因
当今几款新出的箱子确实不错 尤其是直观的感受 感觉声音很紧 相位很靠前 特别突出 这在金属核乐队里和人声是非常抢戏的 会分不清主次 会有一种吉他手在面前弹 主唱距离10米远唱的感觉 所以新拍的东西 不是能够全部胜任今天的音乐风格 看你玩什么 怎么玩 想突出什么 乐队是一个整体 不是吉他手一个人在那炫酷
举个简单的例子 用一把安德鲁怀特的木吉他弹唱 就是不好使 因为它太抢戏了 和人声大家 这就是为什么 G的蜂鸟和马丁D28会成为行业的标准 安德鲁怀特只能是供应指弹的道理 一样
上面engl的那位大神 应该能听懂我说的意思
、外加一句 6505+ 已经比6505声音紧了很多了 不怎么松散了 没必要弄得太紧 太极端 愿意喜欢什么都是自己的事 怎么能完好也是自己的事 乐队其他乐手怎么调试和配合 这都是很重要的 马勺 百威 麦萨 这些经久不衰的牌子 这么多年也不仅仅是靠口碑不倒的 没有过硬的产品哪来的口碑 哪来的销量 如果便宜就能占据市场 百威低端货最多 那岂不是马勺和麦萨都黄了得了
物尽其用

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疯狂的和弦 发表于 2014-7-10 01:37
6505和5153的用料你看哪个好呢？ 5153质量口碑超好的。

这个真没研究过，如果有内部照片能大体判断一下。另外5153有所改动的可能性更大些，如果基础环境相当（指电源和滤波部分）6505通过修改接近5153的可能性非常大。如果基础环境差别较大，就需要分析各级滤波形态和放大倍数，技术难度上要高很多。

话说原厂控太多了，宁可不断地更换也不愿挖掘设备的潜力，而且修改了就不值钱的认识根深蒂固

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wangweijiapunk 发表于 2014-7-10 15:36
那个什么和弦 你别回我了奥 我也不想回你了 跟你这种技术派扯不起
不过我想跟大家说的是 用过6505 和6505+ ...

engl大神是说我吗？

你们俩说的不是一回事，你说的主要是整体频率方面的。他说的更多的是谐波成分方面的，换句话说是失真的纯粹性，音乐性。

你是个有主见的人，音色方面我保留意见吧，毕竟口味是个人主观的。

wangweijiapunk

保持联系 发表于 2014-7-10 16:02
engl大神是说我吗？

你们俩说的不是一回事，你说的主要是整体频率方面的。他说的更多的是谐波成分方面的 ...

对 是你
我仔细研究过好多乐队 为什么用百威 为什么用mesa 有的用engl都是有原因的 并不是说 谁给钱马上就用谁的
正常人还是百威居多 如果声音稍微薄一些 或者是唱法更加高亢一些的乐队 就会选mesa 或者是百威加上mesa
至于用engl的乐队 那太突出重点了 就是吉他很靠前了 他的意思是想更多的突出吉他的凶残
killswitch engage现在从mesa 换成烂泥的irt 也不是没有道理 现在整体吉他比之前靠后了 主唱特别突出 原因是他们现在旋律比之前多了很多
玩吉他还是玩乐队 这是两码事 如果单录一段riff 那肯定哪个靠前哪个好听 玩乐队就不一样了 每个乐手声相的位置是很有学问的 很多时候不是说音色自己很主观 而是客观逼迫你就得这么干 要不然声音挺好 可是会让人觉得很不专业 玩过整体乐队录音的就都知道了 知道哪个箱子更融合 哪个性格强烈 甚至吉他的拾音器 我都是用被动的 因为主动的在mesa上用 我都觉得会有点抢中频 我买6505+ 和mesa整流也不是简单的跟风和随大溜才买的 玩箱子这些年 最大的遗憾就是到现在没自己拥有一个马勺 首先尊重经典 把经典的研究透了 再去开发自己的个性 我想这没有错

wangweijiapunk

保持联系 发表于 2014-7-10 16:02
engl大神是说我吗？

你们俩说的不是一回事，你说的主要是整体频率方面的。他说的更多的是谐波成分方面的 ...

顺便说一下 哈哈 我是在跟你讨论 我没有想让你当什么中间人 呵呵 你也不用提及谁 各讲各的挺好

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原来是对我说啊？我还特意换了头像

你说这些可能对我不成立，哪个厂商给我钱，我就用哪个。然后我用好它，用不好我就改，自己改不了找人改。即拿了钱又有了满意的音色。我可能还会这样做（如图），而你从外面看到的还是厂商的牌子。

如果另个厂商给钱多，那我就换。这可能是很多签约乐手的真实想法。或许换做你也是这样。

说到6505，我肯定改，首先把clean改好，然后失真的压缩感少一些，还要提升一下中高频，适当的收一下低频的失真（注意是失真不是频率响应），把握好即不糊不混又不损失低频响应。最后我可能会更换部分元件获得我需要的音色质感。

所以我说各自保留自己的看法就好了，没法强求。

疯狂的和弦

又说到band mix.不人身攻击可以好好说话。

5150系的mix以及cut through都很好，也就是说好用。基本上经典的声音band mix都没问题，录音也都有了充分的实践经验。
殊不知band mix问题上反而是engl容易出问题，powerball和6505在一块给压到死死的，很多其他的都压pb，它的cut through确实算头疼的和他削中频的voicing有关系。

我以及这里的一个版主以及外国论坛很多朋友都有这个感觉。

同样削中频的invader ch3也有这个问题。

但是这不妨碍对5150系做mod做出提升。

另外，kse只有同名砖用了rectifier，之前是以framus cobra以及dragon为主的。

as daylight lies整张以cobra为主。那首著名的rose of sharyn也是cobra，85+cobra出来经过打磨的声音。

ps  同名砖实在是不喜欢，和前期比太脏了，力道也不如前后的那么强。
这张的制作人录音师对recto的打磨实在是欠功力。 远不及波兰decapitated和vader的声音。

换到irt很好，同名砖之前的感觉又回来了。
pps，我群里就有人有irt，他感觉并不太好。但是kse就可以让他出很nb的声音，这再一次说明现场用和录音是有差异的。

疯狂的和弦

最近都是手机不方便找图传图，回头各传几个内部图上来。
印象里就是6505那两个电阻很小....5153电阻的个头也一般般。

对我两个都可以，哪个用料好买哪个6505就买plus然后mo d然后换牛，还可以加一个mastervol也没几个钱还改善家用问题。5153感觉不用动了，但是还是想换mercury哈哈。

回头我把splawn什么的也传几个上来，这个感觉不错的，还手工焊接的一小段ptp放在里面，1900给这么用心少见了。 另外牛是平价口碑很好的heyboer，价钱是mercury的一半但是这可是采购别家的牛阿，还算是个口碑最好的，我觉得绕牛对那几个设计师不会算太困难吧，这么做感觉还是挺良心的。

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疯狂的和弦 发表于 2014-7-10 17:42
最近都是手机不方便找图传图，回头各传几个内部图上来。
印象里就是6505那两个电阻很小....5153电阻的个头 ...

电阻功率余量的问题属于基本常识，设计师不会犯余量不够的低级错误，而且精密电阻更多的是为保证音色的一致性。

主要看关键部位的电容，这里最体现良心也非常影响音色，速度感强动态澎湃的或是注重中频讲究味道的这类针对性强的电容一般都比较贵，最快的BG电解堪称电容里的艺术品，价格也高的离谱5000一个。

输出牛这块，厂商一般都是定制，从engl牛的不同设计和用料来看，显然也是针对性非常强的。所以我觉的应该针对性的去选择，希望声音宽一些窄或者headroom大一些小一些，尤其是前者听感较为明显，如不是定制的话，只能碰运气。另外输出牛和滤波电容讲究肥瘦搭配，他们是一对好搭档。这需要下相当一番功夫去研究体会，我觉的放在最后一个环节来考虑比较好。通过修改电路和更换部分电容，同样也会很大程度的提升（并不是说改变越大就提升越大）。毕竟对higain来说，前级失真是主角，后级环节是发挥平台却也是最为破费的。6505显然是前级的问题更多一些，5153吧我觉的电路的改进影响更多一些，用料可能不会明显的高一个档次。

这里有个神贴，有很多箱头的内部图片，对于了解这些箱头和研究元件的选用还是有些价值的，可惜细节照片不多http://www.musiker-board.de/vers ... otos-innereien.html
另外量产箱头不一定成本低，engl的大多数型号，光电容和继电器的成本都接近或超过多数同价位手工小品牌的内部所有成本了。

lhzxx

战斗贴再次飘过留名

死核

6505+音色被压缩的厉害 中频削的也相对多了些    6505不带+的其实中频好一些 更燥一些 但是通病就是音量 不开大好音色出不来 在家玩时间长了耳朵受不了 如果能加个MASTER那是完美

国内不少核乐队在录音的时候其实更倾向于6505 不喜欢用+

疯狂的和弦

我没搞阿 狗屎运入了个尽全新mark iv还有jp签名，psycroptic的音色得到了。

Kornhhhhh

我最近想买PEAVE 6505+112Combo 家用，不知道音量是不是太大 有用过的说说谢谢