具有优秀声学效果的熊爪纹白松面板手工古典吉他

hgter · 发表于 2014-6-15 18:00:06

2013年在丁李老师处订购了这把熊爪纹白松面板古典吉他，是我订购的第二把丁李吉他：背侧是马达加斯加玫瑰木，抬升指板设计，传统普通双背侧，网状音梁，弧形背板，熊爪纹白松面板。经过近10个月的等待，今年6月份终于拿到了琴！熊爪纹白松面板是已经被公认的具有优秀声学效果的面板，被各种名琴广泛采用，例如，Sergio Abreu
http://bbs.guitarera.com/thread-39663-1-1.html；格纳德•奥迪格斯（Gerhard J. Oldiges）http://bbs.guitarera.com/thread-46414-1-1.html; 斯坦泽（Stenzel）吉他http://www.peterfang.com/new6/fo ... hread&tid=12503；拜尔斯.布劳恩Tobias Braun吉他http://blog.sina.com.cn/s/blog_596d7a4d0101mblh.html；等等。这把丁李吉他采用了这种面板，可见用料之讲究。见图
背侧材料是马达加斯加玫瑰木，
如果有兴趣的朋友可以点开stenzel吉他后面的链接，仔细对照丁李吉他和stenzel吉他的用料。可以发现，两者用料十分接近。新琴的照片见下面图：

令人真正关注的，还是琴的真正的声音。据我的感受并和朋友的名琴比较，这把琴完全可以媲美我朋友的帕多吉他和韩国的alma手工吉他。因为，琴刚到手，正在开音，加上我正在开始入手录音工具，过一段时间，一定上音频给大家。
另外的一个好消息是丁老师今年去德国、西班牙学习了更高层次的吉他制作。同时，从国外进口回来大批优质材料。目前，丁老师的这种新一代高端琴的研制已经成功，我也正期盼着这种新吉他，希望早日聆听到它的声音。也真诚希望这种承载着当代古典吉他制作前沿技术的吉他能媲美更高端的国外名琴。衷心希望中国的手工古典吉他早日进入国际名琴行列，这也会是我们古典吉他爱好者真正的福气，非常看好中国手工古典吉他的发展。其实，现在进入国际舞台的中国吉他已经不少了，对国产手工吉他感兴趣的朋友可以从网上认真收搜获得各种国产琴的信息，并和国外吉他进行对比。我真诚希望的是更多的中国吉他得到世界的认可！国内每个行业对国外行业的追赶甚至超越都是我们国人的福气，国家因此而强大。我见过电力系统一套控制系统，过去使用美国产品需要花费1000多万，现在许多城市都使用四川大学一位教授开发的同样系统，价格只要几十万，而且，用户都反映比国外的系统好用，适合中国人的操作习惯。古典吉他制作追上国外顶级名琴也会是迟早的事情。

hgter · 发表于 2014-6-15 18:24:32

这是琴用的材料！

hgter · 发表于 2014-6-15 18:58:07

新琴的照片！

xiaosajita · 发表于 2014-6-15 20:06:04

谢谢分享。

北京老于 · 发表于 2014-6-16 13:20:19

丁李老师是我的朋友，我是坚定地国产手工制作吉他的支持者，但是我要说的是熊抓不熊抓的和声音关系不大。

xwdande · 发表于 2014-6-16 14:18:45

楼主知识好全面，真是煞费苦心了，对丁师傅真够哥们。

烧装备是种病 · 发表于 2014-6-16 14:44:41

期待您的录音！！

woailj888 · 发表于 2014-6-16 15:12:11

本帖最后由 woailj888 于 2014-6-16 15:16 编辑

应该是要表达这块熊爪纹面板具备了顶级面板的密度和张力兼顾了花纹美观吧我觉得一个制作家在挑选材料时就已经知道它会发出什么样的声音如果不是希望的声音材料再顶级对于制作家来说也是毫无用处的为了得到那种梦寐以求的声音而去找相对应的材料才是我国制作家们的实力表现我们这些吉他爱好者应该期盼的结果我个人就觉得大师弗雷德里奇的简单的琴头都那么的典雅耐看而他的琴如此受世人追捧是大家都想亲手弹出那销魂的音色自然靓丽的泛音和连绵的延音乱说的不要见笑

lb1598 · 发表于 2014-6-16 16:57:00

个人觉得没必要纠结于是否国产不国产，只要是好琴，那怕火星人制作的，都会得到人们的喜爱。
相信丁李师傅的敬业和专心，必能制作出一流好琴。

林若曦 · 发表于 2014-6-19 09:42:55

吉他魔人 · 发表于 2014-6-19 17:07:04

看的好累啊，楼主的字体太大啦！琴外观看着还行，不知道声音怎么样

zhaolaoda · 发表于 2014-6-19 18:23:58

声音的好坏跟面板上有没有熊抓纹没什么关系。

俺是老郭 · 发表于 2014-6-20 22:28:37

综合各方面因素，丁李算是国内制琴家中比较突出的了

猴子先生 · 发表于 2014-6-20 23:32:45

楼主的眼睛可能有问题。

吉他面板 · 发表于 2014-6-21 14:37:12

丁老师的用户，赞一个

bg7mgp · 发表于 2014-6-22 14:18:37

原来我的首把手工琴的兄弟在你那啊！！！

FC130S · 发表于 2014-6-22 18:47:50

我的琴也有胸抓纹哈

自由琴声 · 发表于 2014-6-22 19:21:01

ly263 · 发表于 2014-6-23 02:19:54

北京老于发表于 2014-6-16 13:20
丁李老师是我的朋友，我是坚定地国产手工制作吉他的支持者，但是我要说的是熊抓不熊抓的和声音关系不大。[e ...

于总说的对！
于总的几把好琴，我都拜见过，声音都非常好，但是，并不是全是熊爪纹的。

徐昊有一把奥迪格斯的德国巴玫背侧的德国白松面板的琴，确实是熊爪纹的，声音不错，但是他还有一把被我收的英国WOODFELD的网梁的德国白松琴，就不是·熊抓纹的，声音也很好。

熊爪纹只是外观靓丽，吸引很多琴友眼球去追逐，但是，决定声音的还是木材的本质、琴师所把握的声学理论、传承的技艺和艺术雕琢。

罗老 · 发表于 2014-6-23 09:08:41

楼上兄台说得很有道理. 一把琴的好坏不能只看木纹. 还有很多客观因素来决定.

我弹过多有熊爪纹的琴,声言只是一般.

罗老

fangkuai7 · 发表于 2014-6-23 19:38:51

"熊爪纹白松面板是已经被公认的具有优秀声学效果的面板"

哪公认的？

与弦共鸣 · 发表于 2014-6-23 20:12:35

熊爪纹并不对吉他的声音起决定性作用，它其实是树木在生长中的一种变异导致的木纹的扭曲，这种情况通常是出现在欧洲云杉上。有熊爪纹的云杉相对来说会更硬一点，在把面板制作得薄点的时候会有不错的强度和弹性，每个人的审美观不一样。有人非常喜欢这样的纹路，也有人无法接受。帖子里的这个琴不说材料，工艺，声音是怎么样的，它能够做到让订这个琴的人满意，认可，这就已经说明了它是不错的。是成功的。
最近在另外一个论坛看到一篇揭露制假售假的帖子，有根有据的，觉得不错。转发一下。http://bbs.guitarera.com/thread-25902-1-1.html

是你错还是我错 · 发表于 2014-6-23 21:58:06

!!!!!!!!!!

woailj888 · 发表于 2014-6-24 12:08:36

楼主上个音频让大家享受享受吧

hgter · 发表于 2014-6-25 00:13:16

感谢朋友们的热情回复，比较集中的问题是怀疑了熊爪纹的声学效果。这个问题我觉得也应该探讨下，因为国外网状关于这个问题的探讨已经比较多了，已经有非常一致的意见。而且，可喜的是，欧洲已经有关于发声面板材料的专门科学系列研究，我选取了其中奥地利科学家于2012年发表的熊爪纹面板的研究论文，公布其中部分数据和结论。由于这个是收费论文，而且是纯英文论文，不便在论坛分享，因为牵涉到版权，真正感兴趣的朋友可以留下邮箱，非诚勿扰！这个问题需要从下面几个方面来探讨：
1. 熊爪纹只是材料的其中一个方面，需要在其他条件接近的条件下来探讨，比如干燥时间，比如干燥30年的和3年的材料之间探讨熊爪纹的效果没有价值。
2. 制作因素，我们同样需要在制作水平接近的制作家之间谈论熊爪纹的效果。有兴趣的朋友可以阅读下面这个国外网站http://www.classicalguitardelcam ... hp?f=11&t=67907
我拷贝其中一段叙述：
I haven't got the proofs, but the word of José Romanillos. He is sure that bearclaw adds meaningful transversal stiffness. He evens looks for the best parts, not minding if the top is finally made out of several pieces.
Here's a photo I took in his workshop in Guijosa. He considered that one of the best tops he had ever seen. You can see in the other photograph a finished guitar, the last he had made, showing also a very figured bearclaw spruce top. He told me that the thickness around the lower bout was barely 1mm. I was very impressed with its sound, so I like bear claws since then.
国外网友说到：Romanillos 确信熊爪纹增加了有意义的横向刚度，网友接着公布了一张在Guijosa工作间看见的熊爪纹面板，接着说Romanillos告诉他最薄处做到了1毫米，网友被这把熊爪纹材料制作的吉他声音感动，从而爱上了这种熊爪纹材料。当然，如果我们找到两把Romanillos吉他，一把有熊爪纹，另外一把无熊爪纹，就很容易对比出差距了。
3. 科学研究的结果。我下载了这篇专门研究熊爪纹的论文《Indented rings hazel growth of Norway spruce reduce anisotropy of mechanical properties》，从下面1～4图中，大家可以看到熊爪纹面板的弹性模量和弯曲极限强度都明显高于普通材料。几个名词先解释一下：A，Indented rings，bear-claw和hazel-growth 都是指熊爪纹。图中，MOE是弹性模量；MOR是弯曲极限强度。特别文章中还强调了弹性模量等性能的各项异性，普通白松要比熊爪纹白松严重很多。最后作者结论是：The signiﬁcantly different mechanical properties of ‘hazel-growth’ Norway spruce can partly explain the reoccurring preference of musical instrument makers for material with this growth anomaly. Furthermore, the mechanical properties are strongly correlated with acoustical properties such as sound velocity and damping。机械性能的显著差异可以部分解释为什么乐器制作者喜欢这种熊爪纹材料。而且，机械性能和声学特性密切相关，比如，声速和阻尼。在摘要中作者结论是：, which partly explains the exceptional position of this growth pattern for the construction of high-class musical instruments with outstanding mechanical and acoustical performance. 以上数据部分解释了这种（熊爪纹）生长模式的面板可以制作拥有优异机械和声学效果的高基本乐器。
4. 其实，正如Romanillos说的薄的地方可以做到1毫米，从上面论文的数据可以看出熊爪纹吉他面板的确可以制作的更薄一些，因为它用更高的弹性模量和弯曲极限强度。当遇到真正能理解熊爪纹价值的制作家，当然，是可以制作出效果更加出色的吉他。

dsthy · 发表于 2014-6-25 08:43:06

我也说两句：
丁李的名气很大，他的敬业令人佩服。我迟早要亲手试试他的琴，同时也要横向比较一下国内各大制琴师的吉他音质，与国外高端吉他也要对照一下。
根据各楼上朋友所论，我个人认为，制琴师用料，就好像厨师炒菜，佐料都一样，未必味道就一样，丁李制琴虽然采用材料及工艺与名家相仿，但其音色未必相同。我在网上听了他的琴声，音质很好，但音频的电子文件并不能完全代表琴的真实音色，关于丁李琴的音质问题，我还要进一步挖掘。

xiaoxiuxiu · 发表于 2014-7-5 11:05:16

赞赞赞赞赞赞赞

Q_ruiqing · 发表于 2014-7-5 11:34:52

个人认为以国人现在的水平和心态，和国外一流制作家相比，恐怕还有很长的路要走！

hgter · 发表于 2014-7-5 12:35:51

我是一个业余爱好者，只是弹琴，对吉他制作基本是完全外行，但是，我深知吉他制作材料对其音色等性能的影响，关于材料对琴的决定作用这方面的帖子还是有一些报道，有兴趣的朋友可以参看这个链接：http://bbs.guitarschina.com/thread-1377468-1-1.html；

Q_ruiqing · 发表于 2014-7-5 15:30:03

文化背景和积淀很重要，演奏家如是，制作家也是，同样的曲子不同人演奏味道不一样，同样的材料不同的人制作也不一样。

鑫渤源 · 发表于 2014-7-5 17:10:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

俺是老郭 · 发表于 2014-7-6 18:00:45

哎，穷屌丝没接触到好琴，没法比较啊。

MidNiter · 发表于 2014-7-9 17:51:03

不知道熊爪纹指弯曲的木纹线还是横纹斑条？我看那照片就是横纹比较不错，是块干燥得很好的老面板。看不清木纹细节。

如果说横纹，好像那个横纹好像是面板干燥时间足够的标志。

如果是指木纹的扭曲的话，这样的确更有可能在面板上产生很多不同频率的小共振区域，可以改进中高音的音色。而从强度角度说，纹路直的面板横向抗弯强度可能是要低一点，所以同等强度的情况下，允许熊爪纹面板做得更薄点，这个也有可能可以提高低音表现。

感觉熊爪纹只是提供了一种可能，并不是必然。

hrxiaowenzi · 发表于 2015-6-19 16:45:18

个人觉得声音的好坏跟面板上有没有熊抓纹没什么关系

罗老 · 发表于 2015-6-19 22:04:53

罗老发表于 2014-6-23 09:08
楼上兄台说得很有道理. 一把琴的好坏不能只看木纹. 还有很多客观因素来决定.

我弹过多有熊爪纹的琴,声言只 ...

一年前我给的这个评语，到现在还是没变。

唯一有变的是最近很多遭到游客＂熊爪＂的雕像肯定都是好雕像！

罗老

bg7mgp · 发表于 2015-6-21 01:17:32

野阔拉祜 · 发表于 2015-6-21 09:53:18

an_apple · 发表于 2015-6-22 14:46:54

别老拿熊爪纹说事，录音频和视频发上来过过，吹这纹那纹的这工艺那数据的都没用。

罗老 · 发表于 2015-6-22 22:00:19

an_apple 发表于 2015-6-22 14:46
别老拿熊爪纹说事，录音频和视频发上来过过，吹这纹那纹的这工艺那数据的都没用。 ...

哈哈，半斤八两！录音和音频也信不过！

罗老

		自动登录	找回密码
密码			注册