这注定是一个引起无数口水的贴子，你理解中的动态是啥？

linwei987 · 发表于 2014-7-11 17:37:15

Devildevilcat 发表于 2014-7-11 16:53
記得在攝影世界內有一名為'動態範圍'，指的是最光值及最暗值與細緻度的範圍，小的是菜鳥一名，對吉他認知也 ...

感谢理解我的用意，虽然我们在用轻松的心态去娱乐自己娱乐大家，但在这娱乐背后的学问也应该是严谨的

laikokseng · 发表于 2014-7-11 17:49:12

华语不好~ 还真看不懂你们说什么

我的理解是jeff Beck 那首 Cause We've Ended As Lovers ~

那 bending 很销魂 ~

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-11 17:49:37

我的目的是想讨论的各位都有个知道在针对啥的说法，另外还有个比 " 动态 " 更引起瞎子摸象各自表述的词是“手感” ，我也一直想写篇东西归类和普及一下。但没时间。

关于你说的 " 压缩不会扩展你的动态，只会缩小动态 " , 如果在差的器材下的确是。

但如果器材的反应敏锐度，细致变化度够好，在压缩后能优化“欺骗了耳朵”，也会不流失，甚至强化了动态的。

这也是专业领域需要，专业录音师和后期混音师的目的。

linwei987 · 发表于 2014-7-11 17:57:40

本帖最后由 linwei987 于 2014-7-12 10:30 编辑

Hendrix-HK 发表于 2014-7-11 17:49
我的目的是想讨论的各位都有个知道在针对啥的说法，另外还有个比 " 动态 " 更引起瞎子摸象各自表述的词是“ ...

你去查资料弄一堆更专业的字眼出来后，会让他们会更糊涂。在这里，尽量用适合吉的表达方式去尝试让他们理解到到基本的定义就好，而不是去展现自己的“专业”，知识是用来分享，而不是用来炫耀的。我认为动态一字吉他手必须正确理解，但确实不需要在这里弄得太透彻，上升到专业化高度，起码不要把吹笛子的气流声当作动态，把情感起伏当成动态就行了，能理解到本贴提出的这个份上来说已经可以了，说得再深入细化，就已经不适用于这个领域了，何必让大家更蒙？呵呵，术业有精专，扩音混音是我的专业和职业，而你也不示弱，这样下去，继续深入讨论下去就只变成我们的讨论了，这个大可不必。

war78999 · 发表于 2014-7-11 21:05:04

lyh0720 发表于 2014-7-11 15:07
我觉得就是两个方面 1个就是录音上说的波形的振幅动态大最大振幅和最小振幅的距离越大这是我的 ...

版主你那疙儿都的曲点进去页面错误
还有你那头像太忘情了

lqjames21 · 发表于 2014-7-11 21:14:26

那如果我用的是几千块的监听耳机，是不是动态就会好，我个人体会是，平时用烂音箱，感觉还凑合，换了副监听耳机，我发现我弹琴好脏啊

EmpThanatoseror · 发表于 2014-7-11 22:04:05

LZ说得非常对
动态是范围，表现力
我更重视和喜欢的是音色的空气感

mingo520 · 发表于 2014-7-11 22:32:26

个人认为：一段旋律不是一条直线而是高低起伏的感觉就是动态~

linwei987 · 发表于 2014-7-12 00:13:56

lqjames21 发表于 2014-7-11 21:14
那如果我用的是几千块的监听耳机，是不是动态就会好，我个人体会是，平时用烂音箱，感觉还凑合，换了副监听 ...

某种程度上可以这样说，应该说它能表现的动态会更好。网上有一个很流行的“蚊音测试”，是关于超高和超低频的测试，有的人听力损坏年龄等不同原因，最高听到18KHZ或是23KHZ那样，实际上我想是部分是因为他们的放音设备表现不够那么大的范围，所以超高或超低频表现不出来。我也试了试测试，用的是一款监听耳机，测试结果是最低20HZ最高24KHZ我听的准确率是100%，除了耳朵保护还行外，也要归功于耳机能动态表现很好

linwei987 · 发表于 2014-7-12 00:19:49

EmpThanatoseror 发表于 2014-7-11 22:04
LZ说得非常对
动态是范围，表现力
我更重视和喜欢的是音色的空气感

嗯，我们都喜欢那种音色表现出来的质感，温暖饱满的失真和细微的触弦声，这就是为什么大多数老手钟爱电子管失真。说到声音质感，有一次一个贴子把笛子的那种吹奏的气流的质感就称之为“动态”，当时这事闹了好一阵子，后面又陆续见好多把乐音的起伏，电子管高输入时的失真称为动态的，就觉得吉他手间这样交流似乎不是回事，所以就有了这个贴子的牢骚。其实不需要大家在这里把这个词讨论得多透彻，只要了解了一个吉他手应该了解的概念就好。从下午最后一回贴到现在刚下班，回完这贴，要睡了

gtsandyboy · 发表于 2014-7-12 00:33:42

楼主说出了我想说的郁闷，只是我比较懒，也知道这种探讨的结果。看着各自延伸的回复，我心里“呵呵”。

iam_xujian · 发表于 2014-7-12 07:09:14

我觉得大部分人对动态的理解错误还是因为知识面窄，接触的设备少，还有就是被网上高人误导。现在我理解的动态是一种技术指标，是可以量化的，而不是感觉性的东西。

苦命断肠人h · 发表于 2014-7-12 10:41:03

mingo520 发表于 2014-7-11 22:32
个人认为：一段旋律不是一条直线而是高低起伏的感觉就是动态~

这个可以理解为音乐的呼吸

linwei987 · 发表于 2014-7-12 12:27:01

iam_xujian 发表于 2014-7-12 07:09
我觉得大部分人对动态的理解错误还是因为知识面窄，接触的设备少，还有就是被网上高人误导。现在我理解的动 ...

能达到这样的理解我就觉得很满足了。电子管失真在我们心中是无法被取代的，那种声音的质感，随输入功率由清音变过载的特征，还有那种说不清道不明的即时响应的实实在在的感觉，不是很容易全去用特别的术语去应用在我们的日常交流中，很多的形容都来自于吉他手们的一种情结和感性的认识。语言，我觉得能生动地描述出来，能表达出正确的东西就是好的，但对于特定的，或是差个十万八千里的曲解滥用，还是避免好点儿

EmpThanatoseror · 发表于 2014-7-12 12:45:49

动态最大的时候应该是后级失真的过载音色
大到难以控制

ebenezersong · 发表于 2014-7-12 15:28:34

我记得某个教材上写，不要用右手控制音量，保持拨弦力度一致，音量是音量扭的工作。忘了是小林克己还是池边直也了

liurenqi · 发表于 2014-7-12 19:16:03

楼主说得很对，其实很多人都喜欢用自己理解的一些知识来误导人，从自己角度出发来想证明自己的高大。
动态就是你说的那样。
而电子管音箱会出现轻弹清音，重弹失真这是管箱的特色，跟动态无关。我的理解是在重力度下音量放大后带过载的音色吧。这是我理解的，不知是否对错，请指正。
现在的很多人就喜欢误导人，就像国内某乐队的某吉他手，喜欢发什么摇滚乐和流行乐的区别，然后在那里误导人，人家不认同他的观点他就说人家不懂，显得自己好像特专业。真是无语，除了证明自己狭隘又能说明什么呢？

爱拔内酷 · 发表于 2014-7-12 19:38:17

长知识了，楼主说的不错。建议以后的评测中把这些专业术语全部做统一的解释，大家进行引用。就不会有太多歧义

mingo520 · 发表于 2014-7-12 22:47:50

苦命断肠人h 发表于 2014-7-12 10:41
这个可以理解为音乐的呼吸

跟動態有無關係？

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-12 23:07:44

反正想描述一下声音好，就来一句动态好

紫霄000 · 发表于 2014-7-13 12:40:01

各位大师们来两段对比录音不就对了吗，同样的曲子，弹一遍有动态的，再弹一遍没动态的。
有东西再讨论吧。

linwei987 · 发表于 2014-7-13 12:57:10

紫霄000 发表于 2014-7-13 12:40
各位大师们来两段对比录音不就对了吗，同样的曲子，弹一遍有动态的，再弹一遍没动态的。
有东西再讨论吧。 ...

呵呵，你真搞笑，动态是用来形容什么的你明白吗？别的不说，单就你这问法就瞬间暴露，基本意义上的动态不是“有”或“没有”，动态一定会存在，它分“大”或“小”。这个问法就好比在问人“你弄两道光出来比对就好了啊，同样的角度，一道亮的，一道不亮的”……是光都会亮好吧，只是分明或暗而已。例子前面已经说有，要是你耐心看一下再琢磨一下，可能会想通。要是不想去明白也不强求，大家在这是里只是交流分享，并不是去强奸别人的思想

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-13 13:01:50

對上那個 000 是把量詞當成形容詞了，所以我說要先科普定義的概念

linwei987 · 发表于 2014-7-13 13:03:20

mingo520 发表于 2014-7-12 22:47
跟動態有無關係？

我个人觉得，一定程度上，高手把一段旋律通过演奏的力度控制把自己的情绪带了上去，把情感的起伏通过力度的强弱起伏体现出来后，这个大变化的强弱自然会在一定程度上增加它的动态范围，所以音乐的强弱起伏可以决定动态，确实还有点儿联系，但并不是完全的反映，毕竟动态指标只是反映最大与最小，而中间的起伏与它无关。

linwei987 · 发表于 2014-7-13 13:07:43

ebenezersong 发表于 2014-7-12 15:28
我记得某个教材上写，不要用右手控制音量，保持拨弦力度一致，音量是音量扭的工作。忘了是小林克己还是池边 ...

这个，我相信这个坛子里不止我，大家都会批评这个说法在害人，音量与拨弦力度不是一回事，音量作用是限制你这个声部的最大输出。但拨弦力度是你对每个音符的强弱控制，是非常非常重要的。当然，可能是你记错了这本书上表达的意思。

linwei987 · 发表于 2014-7-13 13:11:12

爱拔内酷发表于 2014-7-12 19:38
长知识了，楼主说的不错。建议以后的评测中把这些专业术语全部做统一的解释，大家进行引用。就不会有太多歧 ...

谢谢理解，但你说的这个很难，特别是“动态”这个词，在这里的“认识”已经是根深蒂固了，那怕是很多资深老手，要改变习惯是件很可怕很遭民愤的事情，没人有这个能力，历史上多少鲜血告诉我们改变是需要多长的抗争过程和代价啊，呵呵。我只是发下牢骚，难得还发现不少朋友能支持我。

linwei987 · 发表于 2014-7-13 13:14:21

Hendrix-HK 发表于 2014-7-13 13:01
對上那個 000 是把量詞當成形容詞了，所以我說要先科普定義的概念

呵呵，确实是，但我还是坚持不要把定义复杂化，给出在我们吉他这个领域适用的定义就好，而且我相信绝大数人看了也能理解得了。我想那哥们是没耐心看完或是没琢磨，没事，我们只是聊天，不是强奸思想

Hendrix-HK · 发表于 2014-7-13 13:51:41

本帖最后由 Hendrix-HK 于 2014-7-13 13:54 编辑

linwei987 发表于 2014-7-13 13:07
这个，我相信这个坛子里不止我，大家都会批评这个说法在害人，音量与拨弦力度不是一回事，音量作用是限制 ...

拨弦力度和 “动态” 的关系，我会这样去衡量吉他的好坏：

一把好的吉他，如果在两个极端：非常大力度，和柔柔细拨下，依然能表现出来细致的分别，和演奏者的力度微小变化的分别，那这琴的 “动态” 的细致敏锐度就好，留给调音师的后期调制空间也多，就是越好的琴。这是木料和拾音器等的做工好的结果。

若果用摄影的类比，就是这个 DLSR 的 RAW 的 bit 数高，色域广而可细分。后期调制空间也多。（如果吉他在两个极端：非常大力度，和柔柔细拨下，等于是摄影最黑和最白的部位，依然留有细致的层次分明的分别）

linwei987 · 发表于 2014-7-13 15:07:26

紫霄000 发表于 2014-7-13 12:40
各位大师们来两段对比录音不就对了吗，同样的曲子，弹一遍有动态的，再弹一遍没动态的。
有东西再讨论吧。 ...

你年龄不大吧？性子这么浮燥？
1：先理解一下哥哥说的话：贴子的东西你不理解，我也不强求，因为我是在跟大家讨论，不是用我的想法去强奸别人的想法
2：自认是菜鸟就要有耐心有上进心，学习是要讲方法的，别张嘴就先嚷来段视频录个音频，一来除了会惯坏你让你觉得学习成本如此低，二来也有叫板之嫌，除了你爹妈没哪个人有义务手把手教你到会为止，多少东西是靠自学自悟，看两页的回复内容真的不是多难的事，内容也不算难懂，而且动态的例子在里面有，后面一哥们贴的视频也有体现

linwei987 · 发表于 2014-7-13 18:01:19

本帖最后由 linwei987 于 2014-7-13 18:09 编辑

紫霄000 发表于 2014-7-13 12:40
各位大师们来两段对比录音不就对了吗，同样的曲子，弹一遍有动态的，再弹一遍没动态的。
有东西再讨论吧。 ...

   别老在点评那里发言，我都不好引用回复你。说你浮燥是因为你都没弄明白我的意思就以为我是说你在强暴别人思想；音频的事你也别执着，都说过很生动的例子了，只是你没看懂没能理解；
   另一点，不想跟你扯口水仗，你可以不屑，可以不交流，但别来耍猴子戏，这世界上气焰跋扈蛮横无理的人有两种，一种是仗着本事过人而自负，还有一种是仗着年少无知的狂妄，要么你是深藏不露，要么你是真的没有到学习了解这些的阶段和能力。
   有句话怎么说的？别尝试和傻瓜争论，因为他会不厌其烦地利用激将把你的智商降低到他同一个高度，然后再用经验打败你。好了，我的言尽于此，不想再和你扯，你不地道，也怪不得我说话难听。你我态度立场如何，大家也看得出，也不需要你我自己往自己脸上贴金，说多只会错多，自取其辱，在这里有个性的可远不止你一个人。

mingo520 · 发表于 2014-7-14 14:10:03

linwei987 发表于 2014-7-13 13:03
我个人觉得，一定程度上，高手把一段旋律通过演奏的力度控制把自己的情绪带了上去，把情感的起伏通过力度 ...

也是~范围归范围~有没有起伏又是另外一回事~

mingo520 · 发表于 2014-7-14 14:11:47

linwei987 发表于 2014-7-13 13:03
我个人觉得，一定程度上，高手把一段旋律通过演奏的力度控制把自己的情绪带了上去，把情感的起伏通过力度 ...

也是~范围归范围~有没有起伏又是另外一回事~

钢铁的心 · 发表于 2014-7-14 14:23:46

14楼的第一个视频已经很好的解释了这个话题

瘦肉型猪 · 发表于 2014-7-14 14:29:46

很显然LZ没怎么在意我说过的花，我再次强调一下我之前的话“跟吉他手讨论所谓的动态问题本身就是一个错误”（在GC上）呵呵呵呵

linwei987 · 发表于 2014-7-14 16:14:13

瘦肉型猪发表于 2014-7-14 14:29
很显然LZ没怎么在意我说过的花，我再次强调一下我之前的话“跟吉他手讨论所谓的动态问题本身就是一个错误” ...

呵呵，其实是留意了，早有心理准备面对这号人，只是大丈夫已经迈出去的脚又怎么能畏缩回来？一样米养百样人，各种人种各种鸟都有，能懂的人自然能看得懂，不懂的人要么是拒绝改变，要么真是接受能力没到那个阶段，何必强求，初生之犊一出声就立现无知，又何苦与之计较坏自己清修呢？

熟猪 · 发表于 2014-7-14 17:02:30

谢谢楼主的好贴。

假想敌 · 发表于 2014-7-14 17:36:26

动态就是波动，动态就像女人的胸，胸越大，你只要轻轻一弹，就会晃动很厉害，胸小，弹很大力也就只是动两下就停了。胸大就酥软，胸小就结实，声音也是这样。电子管就是大胸女人，晶体管就是小胸女人。有的人喜欢大胸，有的喜欢小胸，我两个都喜欢。

linwei987 · 发表于 2014-7-14 18:29:49

假想敌发表于 2014-7-14 17:36
动态就是波动，动态就像女人的胸，胸越大，你只要轻轻一弹，就会晃动很厉害，胸小，弹很大力也就只是动两下 ...

哈哈，很生动的比喻。不过与我认为的有出入，在我看来这个“波动”比喻形容前面有朋友说的音乐演奏时的起伏就再好不过了，高手能运用力度控制去表达情绪的起伏，能时而小晃时而大晃，而新手力度弹什么音都差不多一个劲，就跟弹小胸一样，哈哈。不过在这里各抒已见，不评谁绝对对谁绝对错，看官们自己行取舍。

iop7684 · 发表于 2014-7-15 01:04:38

支持楼主,!

イルカの信仰 · 发表于 2014-7-15 03:53:13

我个人认为，动态就在于双手上，其他的一切都是浮云，最重要的还是双手，还有琴！！双手和琴是最原始的发声源。其他的一切周边配置和扩音设备，各种模拟数字设备乃至很高端或者低端的录音设备，都是为了双手和琴在服务。

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这注定是一个引起无数口水的贴子，你理解中的 动态 是啥？

这注定是一个引起无数口水的贴子，你理解中的动态是啥？