关于70年代箱头失真的探讨

TUN · 发表于 2014-7-14 15:02:33

73年左右的箱头会有这样的音色吗？http://v.youku.com/v_show/id_XMjUyNjk0MDU2.html（会的话请推荐型号）。

TUN · 发表于 2014-7-14 15:07:26

本人理解，那个年代的箱头失真如同现在过载，视频中的吉他音色论为过载音色又稍猛~若果用排比的方式，就剩下用fazz单块了。求音色正解！

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-14 20:18:18

不要说70s了， 80s中后期这个音色都被拿来刷thrash。

基本上，一个极限状态的plexi就可以出这个声音。

这个路线走下去的high gain也是我最喜欢的，增益度不大但是具有很强的力量感

TUN · 发表于 2014-7-15 10:50:21

感谢楼上的回答~个人也就感觉是plexi拧到头的音色

TUN · 发表于 2014-7-15 10:56:48

疯狂的和弦发表于 2014-7-14 20:18
不要说70s了， 80s中后期这个音色都被拿来刷thrash。

基本上，一个极限状态的plexi就可以出这个声音。

那就现在来说，为了还原到这种的音色；除了还原设备，还有其他设备可以效仿的吗？请推荐。

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-15 14:25:22

拾音器风格要对

TUN · 发表于 2014-7-15 14:36:48

疯狂的和弦发表于 2014-7-15 14:25
拾音器风格要对

就是单线圈喽？

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-15 17:44:42

nope，all kinds of classic sonding stuff

wangweijiapunk · 发表于 2014-7-15 21:12:17

你这个视频的声音听起来比较想马勺plexi 或者是jtm45 一类的箱子具体是那款我说不好
当今想做到这个音色不难只要随便买个说得过去的 class A的功放用一把声音薄的琴但是不是芬达比如gertach的吉他就行如果没箱子失真度高就买个fuzz 把音量旋钮拉回来自己调
如果失真度觉得不够买个老鼠的失真去和箱子的失真配合起来就能出来这种类似fuzz的声音
单凭箱头恐怕亮度和光滑度以及埋汰程度不够

wangweijiapunk · 发表于 2014-7-15 21:14:10

AB类的功放也行比如芬达的那些箱子加上法滋或者老鼠的失真都能胜任

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-15 21:19:11

marshall音量开起来高频都能剃头了...fender那边也出不来这么heavy crunch的声音

TUN · 发表于 2014-7-16 12:00:37

wangweijiapunk 发表于 2014-7-15 21:12
你这个视频的声音听起来比较想马勺plexi 或者是jtm45 一类的箱子具体是那款我说不好
当今想做到这个音色 ...

个人老是感觉用单块不如箱头的音色，但是全靠箱头：按您说的（恐怕亮度和光滑度以及埋汰程度不够）我就想知道视频中（1973年）那时单靠音箱后级过载和琴的配置是如何出来这种音色的？

TUN · 发表于 2014-7-16 12:04:55

wangweijiapunk 发表于 2014-7-15 21:12
你这个视频的声音听起来比较想马勺plexi 或者是jtm45 一类的箱子具体是那款我说不好
当今想做到这个音色 ...

另外问一下视频里的乐队～你听过吗？

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-16 13:44:19

这音色什么都不要，高度后级过载就有fuzz的质感。这么简单个声音还能有啥神秘阿。

TUN · 发表于 2014-7-16 16:14:10

疯狂的和弦发表于 2014-7-16 13:44
这音色什么都不要，高度后级过载就有fuzz的质感。这么简单个声音还能有啥神秘阿。 ...

确实把简单的东西复杂化了~（为还原其音色除了高度后级过载，就是用fazz了吧？）

保持联系 · 发表于 2014-7-16 17:08:18

jcm800以及命名之前的同款，可以看做前级失真和后级失真的分界线，之前的型号都是后级失真，即non-mv。这个和class a a/b不是一回事，GC长期以来一直在混淆这个概念，以为class a就代表着后级失真。class a的意义在于获取较小的headroom，是因为headroom小才容易获得后级失真，a/b由于天生功率大，headroom大所以不容易获得，但并不是说没有，jcm800之前的大功率型号都属这类，这类音箱小音量下是不会获得好的音色的。

由于音箱的发展直接决定了摇滚乐的发展，或者说他们是互相关联的。所以获取正宗的老式的音色，需要通过后级过载来实现。即使一些老派的金属乐的音箱，也需要一定程度的后级过载，因为当时前级的失真度并不大。jcm800虽然是第一台master volume音箱，但就是因为前级失真度不够，所以还是依赖一定程度的后级过载，这个设计思路也体现在电牛和输出牛的设计上。而后来的一些前级失真比较大的老式风格的音箱也体现着这个设计，如我自己熟悉的ENGL 610/650以及JCM800以后的型号，他们刻意的降低headroom，这样容易获得老式的音色。当然了，由于前级失真度够大，家用小音量表现也是不错的。而一些明显偏向现代的设计，基本上是要增大headroom的。虽然同是标称100W，但他们的headroom并不相同。除了电子管工作点的因素，2牛的设计用料工艺也是关键。

我对jcm800之前的型号不太熟悉，也没啥使用体会，所以不能给你推荐具体型号。不过楼主研究一下音箱以及音乐发展史以及这个视频的年代，相信会很快找到真爱。

鑫渤源 · 发表于 2014-7-16 17:29:09

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cjh406737986 · 发表于 2014-7-16 17:49:07

都是高手，我觉得就凭着这个年代现场视频的录制程度，用这个作为音色蓝本是不对的，另外我觉得RAT出不了这样的失真，看视频背后就是台plexi这个大家应该都看到了，另外我觉得用FENDER的琴模拟是不对的，gibson p90那种毛边的音色非常像

philx · 发表于 2014-7-16 21:06:05

这个跟class a 无关。
plexi是纯后级overdriver不能算失真，需要非常大的音量。动态足，需要大力弹来获得大过载。
jcm800加了前级失真（gain钮），才是现在说得失真，动态小了。
视频中的是plexi的后级overdrive音色，如果用双线圈音色会更饱满有劲。因此大G+marshall成了一代绝配。

保持联系 · 发表于 2014-7-16 22:30:59

本帖最后由保持联系于 2014-7-16 22:49 编辑

philx 发表于 2014-7-16 21:06
这个跟class a 无关。
plexi是纯后级overdriver不能算失真，需要非常大的音量。动态足，需要大力弹来获得大 ...

鉴于GC和你有相同认识的人不在少数，所以我回复一下。

1.在吉他音箱领域，失真有多种含义，频率失真很少提及但无所不在，还有交越失真，谐波失真，削波失真，互调失真，变压器饱和失真，喇叭音圈失真，箱体谐振失真。这里主要说削波失真，如果你认为不是削波失真而是削波过载那听着都别扭。

2.既然在音箱讨论区，那就不该拿单块的命名来定义。比如很多箱头都有OD通道，我们用来玩higain solo或者riff。如果你因为命名就认为这是overdrive音色，那显然不对。

3.后级失真和前级失真区别的主要原因是前级失真通常是多级削波+多级滤波，而后级只有一级削波，另外所谓“动态足”的原因这里也包括了。

顺便补充面前的内容，国内的某些DIY大神总是用“余量”来判断变压器的优劣，如电牛和输出牛不热不叫余量大为好，这个认识在hifi界是成立的，是良心的。但在吉他界是错误的，可笑的，因为从音箱巨头的发展史来看，一直是通过电牛和输出牛以及功率管工作点来控制headroom，因为很多时候我们需要后级失真提前。blackmore曾参与设计jcm800以及engl e650，这个思路就非常非常明确。某DIY大神更是坚称国外厂商的牛都是偷工减料，然后大谈自己绕的牛是多么的“实在”，可见认识是多么的不足。（绝非一两个，有些是被误导了然后再去误导更多的人），相信很多普通琴友甚至烧友都曾被误导过。总之，GC还有很多被误导和混淆的概念，让我们共同学习进步吧，提高音色和设备的认识是首要的。

philx · 发表于 2014-7-17 00:11:37

本帖最后由 philx 于 2014-7-17 00:22 编辑

我没看出来你纠正了我哪些错误，只看到你用了很多吉他手不需要知道的字眼来把问题复杂化，请问你有多少音箱？另外你从始至终没有回答lz的问题，来卖弄文字。能上个照片吗。ps：我根本就没提到过od通道的问题。。。不知道你说我把od通道音色认为是overdrive的结论是哪来的

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-17 01:58:37

本帖最后由疯狂的和弦于 2014-7-17 02:04 编辑

的确我记得哪里也提到过音箱的输出牛需要oversize，mercury大多数都不会比原厂的更薄
mercury给marshall设计的一款retro风格的pt就是超级的oversize，比一般的pt多出接近两倍。
同时它是为vintage风格设计的。
另外，还有好几款老箱子的牛也都大得变态；相反modern的没有这么夸张的。

多一些钢片只能说是一个必要条件吧，6505的牛个头不小，性能呵呵。

话说，mark iv功率不低，两颗牛够小的，音色不算太满意没惊喜，tone quality不上档次，又想换牛玩了

保持联系 · 发表于 2014-7-17 02:24:41

philx 发表于 2014-7-17 00:11
我没看出来你纠正了我哪些错误，只看到你用了很多吉他手不需要知道的字眼来把问题复杂化，请问你有多少音箱 ...

哈哈，这吵架的架势。楼主的问题我已经认真的回复并给建议。

后级失真是我说的，我是看你连概念都拎不清，所以我从原理上讲了一遍，我相信大多数人都能看懂。这是我的学习以及实践的经验，并且没有保留的分享，是否学习或继续探讨的选择权在你，我认为我的回复充满了诚意，并且我也希望有所收获，而不是吵架。

你所谓的过载音色为什么不是箱头的overdrive而是单块定义的呢？箱头有命名metal的通道吗？箱头有命名distortion的通道吗？意思很明白，很多玩单块的初学者都是被单块给定义的音色。而你在这里恰恰用被单块定义的音色来同化音箱的音色。

你问我有多少音箱？我不知道我有多少音箱。

保持联系 · 发表于 2014-7-17 02:58:46

疯狂的和弦发表于 2014-7-17 01:58
的确我记得哪里也提到过音箱的输出牛需要oversize，mercury大多数都不会比原厂的更薄
mercury给marshall设 ...

你说的这个情况，我是这么理解的。如SRV的150W DUMBLE SSS，一种情况是他需要比较大的音量来获得后级失真，另一种情况是使用单块，保证大音量音色不变形。所以我认为OT的设计也是有针对性的，不能以下料是否“实在”来判断好坏，而我们了解了这些就可以针对性的做出选择。而且还有个最不能忽视的重要因素就是频响的设计，我觉的mercury可能大多数是走肥牛路线，这也体现着设计者的音色观。以我手里的650牛和645牛来看，他们设计区别也很大，他们虽然都使用84非标片子（比msrshall牛小很多），但片厚叠厚和绕法都不同，音色区别也很明显，风格的针对性也特别明显。下午还向一个曾经想换牛的engl用户推荐。我不太喜欢肥牛，如果搭配电容在不合适，很可能低频变得拖沓。6505的OT应该也算是个肥牛了，而很多情况下改变了原有的频响特性，就会造成“质感”的变化。最近要学习定制了，折腾出经验。

philx · 发表于 2014-7-17 09:00:30

本帖最后由 philx 于 2014-7-17 09:03 编辑

一看你就是那种没弹过几个音箱，对实际操作毫无概念。一大堆玩文字游戏且是你自己定义的文字说法。
没人想跟你吵，我觉得你在这里发这些不太合适。你可以另开一帖去发表你自己的这些想法。
srv的dumble sss是150w？可见你的一知半解程度。srv是用过一台150w的dumble 可惜不是sss。
扯了一大堆jcm800，这根本就不是jcm800的声音。
你最后对lz的建议就是让他自己去了解一下历史呵呵
也不知道overdrive怎么就成单块专有词汇了，恰恰相反。你只玩过那种xx通道xx通道的音箱，所以你的思维被固定在那里了。你没玩过的不代表没有。好好弄清楚overdrive和distortion的来义。

philx · 发表于 2014-7-17 09:17:23

本帖最后由 philx 于 2014-7-17 09:18 编辑

其实你根本就回答不了lz的问题。
只是来显摆一下，一上来就是纠正全GC的高度。实际上也就扣了一堆字眼。
那种噪音的音色本来就是人定义的名字，你说的削波失真互调失真，乐器商都不用这些字眼，你说出来几个人听得懂？有什么意义？我说overdrive是人们定义了这种音色且用到单块上的让乐手们好理解。不是你说的什么专门针对单块的词汇。实际上你说的后级失真就是overdrive，你偏要抠字眼，几个人知道什么是后级失真？后级失真英文是什么？哪个吉他音箱厂家用过”？你这样把简单的事情整复杂对网友认知一点帮助没有，你只想证明你nb，实际上呢？呵呵

TUN · 发表于 2014-7-17 09:53:13

cjh406737986 发表于 2014-7-16 17:49
都是高手，我觉得就凭着这个年代现场视频的录制程度，用这个作为音色蓝本是不对的，另外我觉得RAT出不了这 ...

视频里吉他手的配置确实就是这样~

TUN · 发表于 2014-7-17 10:03:57

以上两位不必大动干戈~我就是想咨询一个音箱的型号。（对于你们的解答我万分感谢，也会采纳相关建议）。

TUN · 发表于 2014-7-17 10:06:45

保持联系发表于 2014-7-16 17:08
jcm800以及命名之前的同款，可以看做前级失真和后级失真的分界线，之前的型号都是后级失真，即non-mv。这个 ...

就拿800来说，能调出这个动静吗？（求解）

TUN · 发表于 2014-7-17 10:08:28

philx 发表于 2014-7-16 21:06
这个跟class a 无关。
plexi是纯后级overdriver不能算失真，需要非常大的音量。动态足，需要大力弹来获得大 ...

请你推荐设备，还原这种音色~

保持联系 · 发表于 2014-7-17 12:01:01

philx 发表于 2014-7-17 09:17
其实你根本就回答不了lz的问题。
只是来显摆一下，一上来就是纠正全GC的高度。实际上也就扣了一堆字眼。
那 ...

看来也不必给你留面子了。

从原理上说很简单的事情，你以为你几个运放二极管削波的overdrive单块和后级失真是一回事吗？别做梦了。而且我发现几个热衷于dumble音色的特别有意思，就是特别能装逼，张口闭口就是我玩了多少多少音箱，你有多少多少音箱，好像音箱多就能说明什么问题似的，玩vintage的咱能别这样浮躁吗？而且非常热衷于用单块来模拟心目中神器的音色，不瞒你说，我们私下讨论都觉的你很可怜。你整个dumble clone不就得了，和个单块没完没了的。

单块的过载，失真，金属都可以统称为失真，无论什么风格，说失真都不会是错误，是你没搞懂原理，用单块的命名来同化音箱音色，咱俩谁抠字眼呢？我再说一遍，你的overdrive单块和后级失真不是一回事，什么？你说一样？呵呵。再说说jcm800，你说那是失真，哈哈，单块失真的音色吗？还是失真度大些压缩大些的过载就是失真？再大些就是金属？这种分类法太**了，事实上jcm800可以玩很多风格，你的DS1能吗？

至于楼主的问题，不用你操心。我看你也没回答个什么，完全废话一堆，还不如个建议呢。SRV是不是用150W SSS不妨碍说明问题，但和有研究的朋友聊过，所以知道SRV天价定制150W SSS的事情，你说不是就不是吧。

另外你的心理真够复杂，我发这些完全没考虑什么，有些明显然的概念混淆实在是该指出了（包括你说的），被你说成是卖弄和文字游戏。你不懂得就是卖弄？活该你音色的认识这么局限。“因此大G+marshall成了一代绝配？”你胡扯什么呢，还有理有据似的。

godgrinder · 发表于 2014-7-17 12:39:19

philx 发表于 2014-7-17 13:00
srv的dumble sss是150w？可见你的一知半解程度。srv是用过一台150w的dumble 可惜不是sss。

srv自己那台确实是150瓦的sss，和dumble定制的，据说被狠敲了一笔。
不过他最开始用的dumble倒不是sss，是和jackson browne借的一个300瓦的贝斯箱子。

保持联系 · 发表于 2014-7-17 12:48:29

TUN 发表于 2014-7-17 10:06
就拿800来说，能调出这个动静吗？（求解）

我仔细地听了一遍，这个视频的音质不太好，并且有明显的喇叭失真。jcm800我觉得不妥，我特别提到800就是为你缩小选择面，800之前都是non-mv设计，从这点来说800之前的型号大部分都可以做到类似的音色。你应该在800之前的型号里选择（75年之前的型号），而且50W的head型号也可以着重考虑。

godgrinder · 发表于 2014-7-17 12:55:38

non-mv的话我觉得可以考虑1974x或者2061x这种18/20瓦的。

如果买800的话一定要注意不要买双通道版本，因为双通道版本是晶体管失真。

TUN · 发表于 2014-7-17 15:59:36

保持联系发表于 2014-7-17 12:48
我仔细地听了一遍，这个视频的音质不太好，并且有明显的喇叭失真。jcm800我觉得不妥，我特别提到800就是 ...

好的~可是我的现在的经济实力买个800都够费力的~还有其他方法还原吗？

TUN · 发表于 2014-7-17 16:01:02

godgrinder 发表于 2014-7-17 12:55
non-mv的话我觉得可以考虑1974x或者2061x这种18/20瓦的。

如果买800的话一定要注意不要买双通道版本，因为 ...

你说的双通800是复刻版的2203吗？，

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-17 16:01:14

本帖最后由疯狂的和弦于 2014-7-17 16:18 编辑

录texas flood的时候确是150的string steel singer哦，四根6550造出来的超级大headroom的过载箱是很有名气的了

这声音就是老plexi的极限状态，拧到三点钟接近烧保险的状态就有这声音了

这声音就是老plexi的极限状态
这声音就是老plexi的极限状态
这声音就是老plexi的极限状态
这声音就是老plexi的极限状态

就这么简单

TUN · 发表于 2014-7-17 16:06:49

疯狂的和弦发表于 2014-7-17 16:01
texa flood 的确是150的哦，四根6550造出来的超级大headroom的过载箱是很有名气的了

这声音就是老plexi的 ...

这种音色不可替代？

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-17 16:13:51

本帖最后由疯狂的和弦于 2014-7-17 16:14 编辑

philx 发表于 2014-7-17 09:17
其实你根本就回答不了lz的问题。
只是来显摆一下，一上来就是纠正全GC的高度。实际上也就扣了一堆字眼。
那 ...

这个堪称土炮集中营的地方，充满了各种谣言、盲目崇拜、主观臆断

能有一点深入知识的传播其实是好事，很稀有
深入了解才能得到更好的认识设备，选择的时候就会更准确，最后得到满意更好的声音

你听不懂，不想听，但是吧，我想听，一切有关于音色问题的我都想听
最讨厌的就是一帮半吊子聚一块胡咧咧吹牛逼

乐器商也就是贩子，和卖水果的差不多。。。

疯狂的和弦 · 发表于 2014-7-17 16:18:18

TUN 发表于 2014-7-17 16:06
这种音色不可替代？

你问的是音色还是品牌？？？

这个音色，这个风格的音色，无可替代

这个品牌，可以替代，比这个marshall品牌的声音更marshall的有的是

如果我没记错，peavey的windsor就是一个老marshall的clone
其他嘛我就没怎么留意过了

要做这种音色是非常耗箱子的，质量不好的的估计禁不住玩几个月

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