BOGNER ECSTASY及SHIVA的普通款和二十周年款有什么区别和特点

mmcmm

BOGNER ECSTASY及SHIVA的普通款和二十周年款有什么区别和特点？请实际玩过的来扫盲

这几个箱头型号实在有些乱。

ECSTASY各种100、101版，A、B板，经典款周年款。

SHIVA也分普通和周年款，美国管款英国管款。

官方介绍的功能特点看了N多遍，对于各种遣词用句的直观感受很少。外国评测也是一群红脖胡吹一气，云里雾里的。

各种视听视频的质量录得也是参差不齐，对于直接使用的参考也就是基础科普的程度。

实际上玩家使用如何，还是让有直接比较过经验的人，用地道的中国话通俗的解释“适合国人审美观的使用心得”扫盲比较靠谱。

再加上新的HELIOS，如果有达人能说说是最好。

疯狂的和弦

啧啧。100a 100b都已经是天价老物了， 再来101a 101b ，classic mod ，20th，shiva el34，shiva 6l6 shiva20th。  能同时比较的....估计就剩reinhold bogner本人了.....

yudao

顶LS，很客观。

dkspy

没试过.....   只想虏一台SHIVA  ~~~~ 101 表示比较无力   宁可给娃买台好些的钢琴

ccsk

直接比过shiva el34和shiva 20th，区别很大，有空慢慢写

疯狂的和弦

….....

疯狂的和弦

.........

ccsk

我直接比较过不同版本的就只有shiva standard el34和shiva 20th,xtc只摸过101b一种
心得有三
1,一分钱一分货,b氏不是傻子
2,有钱难买我乐意
3,kt88比想象中的好太多了

先说一点,很多人觉得shiva是高增益jcm800 hotrod,这是以讹传讹,如果喜欢800的又直又冲的感觉,弹shiva会相当不适应
shiva standard有类似jcm800的失真量与密度（仅此而已）,还有类似某些美式经典音箱的适度压缩的手感,voicing则是典型的b氏的low-mid厚重感,和jcm800的high-mid沙沙的风格完全是两种方向,和101b比起来中频明显更加集中,中频量泛滥几乎到了夸张的程度,有人说shiva就是xtc的绿和蓝通道,那是在胡说八道,101b声音比shiva宽两倍,蓝通道的range和voicing（尤其是中频方面）也完全不同,二者完完全全没有相同的地方（简单些说就是可以轻易感觉出来蓝通道来自更高级的音箱）要是喜欢蓝通道,就直接101b吧
还有这箱子的clean通道,headroom相当大,虽不像是fender类那样的脆,但声音很宽,拥有特有的弹性,又不像vox那样像是“琴直插喇叭的清音”（事实上,shiva clean时琴和喇叭的“距离”是相当远的）,它的清音通道,只能当清音用,清音的boost很鸡肋

shiva的失真很低,连不喜欢重型失真的人都觉得低,这个以后单独说,kt88的shiva的改进则是后话,有空会继续写

yxmmmm

ccsk 发表于 2014-7-18 23:44
我直接比较过不同版本的就只有shiva standard el34和shiva 20th,xtc只摸过101b一种
心得有三
1,一分钱一分 ...

ccsk

下边说一下20th shiva,它和el34版本差别巨大,几乎可以看做是两种不同的箱子

shiva el34的第一个特点就是失真低,低到什么程度呢?比“大家想象中的jcm800”还低两成,比音箱模拟器中的大部分失真箱子低,而且反映比较肉,通常家用音量下干不了任何现代metal,再加上voicing的因素,满失真虽有一定的量但还是让人感觉中频肥的已经失去烈度,该减肥了,,,
另一方面在音量没拧大大大的情况下音色偏软也是重要原因,当然拧大了(近距离至少超过90分贝吧)音色就会逐渐变硬,变得有骨头了,但是拧多大的音量是个问题,感觉这箱子拧的越大越好,音色变优范围是master和vol全拧过10点后才刚刚开始,它的master钮虽然音量过度很圆润,但本身的设计还是需要音量全开的
还有一点,就算开了boost,音色也是毛茸茸的,虽说可调性低但总体的voicing是经典b氏风格,其他的箱子很难出这种音色,但发声的不干脆和手感钝化,功力不足的很容易拖泥带水,玩个blues rock那一类情调的还行,枪花那样的拧大声也还凑合,要想来长延音的现代光滑失真solo,或者干脆利落的金属坑坑坑,实在没戏
20th的开发目的就是解决了这个问题,加了一个大失真模式,又换成了kt88大瓶,按照kt88的特点revoicing了,基本解决了很多明显的不足
大失真模式很像是be100的SAT开关强效版,按钮按下去,最大失真度与失真饱和度立刻增加一倍,以前感觉失真gain拧到最大也差点事的闷音“喀喀喀”在开了大失真模式后，过饱和度的gain过一半很容易就变成大家喜闻乐见的“坑坑坑”了,但是意外的是大失真模式音色并不炸,在拥有现代失真烈度的同时反而会更加光滑浓厚
不仅是大失真模式,整体两种失真模式都显得文艺很多,做个类比就是kt88版是热爱文学的壮汉诗人,和el34版的毛毛躁躁的糖尿病小胖子般的音色各有特点,哪个更好见仁见智吧
kt88比起el34 shiva和101b声音更加开放,更加有向外扩展的感觉,以致于有的老外觉得这东西有些像100b那样的气质,,,,我没听过100b,估计说这话老外也没用过100b,大概是在满嘴跑火车,至于和101b比,我只能说101b插412就像一堵墙撞过来,而shiva kt88没有墙的感觉
另外就是由于kt88的关系,整个声音频响变宽了,虽然整体上还是中频集中（比起xtc）,但整体,尤其是中频集中部分的voicing更加均匀（相对而言,实际和其他厂箱子比起来还是明显b氏low-mid）,声线质感变得又大又硬,不像el34般松软,整体来说更加现代,二者用喜闻乐见的金属箱子比喻就像diezel对比百威
kt88使声音变硬,使得不用开大大大的声音就能录出有骨感的音色,最重要的是触弦的手感也变硬,变快,shiva el34的触弦反应一直是饱受诟病的问题,在失真低中频过份的先天不足下,缺陷特别明显（因为它经常被用来jcm800,splawn,以及一些高触感高响应高手感的中失真箱子比）,kt88版对手的响应速度快很多,也硬很多,但gain提上来后前级合理的压缩感又很好掌控，私以为除了棉花手感爱好者之外都应该更喜欢20th,手感改进应该算是个进步——但不要用它和那些线路简单不计成本专精某类音色的boutique作坊音箱比手感
20th重要的新加功能还有一个削中频的按钮,可以把low-mid削减的相当平坦,让voicing接近mesa,尤其在大失真模式下可以完全改变音色特性,非常实用,大失真模式+削中频模式都开启,出来的lead声音质感和听感基本上能和101b平起平坐,甚至liquid的感觉和在合奏中的穿透力要更胜之
大失真模式属于liquid high gain类的,玩技巧速弹之类的手感相当之好,失真度调小后适合各种现代fusion,失真gain钮涵盖了所有可用范围普通失真模式音底比el34版稍微刚硬了一些,最大可用失真度似乎增加了一点（也有频率延展和revoicing造成的感觉）
如果是很重的现代金属,将gain拧到最大再配eq调整也是“刚好够”的程度,自带的boost（实际是开放一个单独留存的管子增益级）特别适合lead的平滑演奏,而对于金属节奏反而会显得降低打击感的累赘,倒不如用专门收紧塑形金属音色的各种推子,箱子背面的深度旋钮在家用玩一般重的东西挺管用的,概括起来就是很有礼貌的烈度
但礼貌的烈度玩各种极端金属时,还是差点,底子太文雅了,但能看出b氏的20th大改已经尽力了,shiva底子就玩不了太粗太鲁的,哪怕用了kt88也一样,主要玩重型的直接买uber或tj吧
20th的clean通道比el34版锋利透明了一些,但如果不是同时AB比较的话非常不明显,因为二者的headroom都非常高 至于20th号称新的clean boost能做crunch,和之前同样是鸡肋,宁可用drive通道的gain拧小了去做crunch,b氏的想法我不明白啊,难道他觉得这个价位的箱子改进一个刚刚堪用音色又不方便的功能,用户就会因此买账了吗
另一个问题就是后级管,el34版是2个el34榨出80w,kt88版是2个kt88达到90w,这设计对el34这样的中瓶子负担极大
由于现在的在产el34大部分质量是先天悲剧,b社只建议用nos老管,或是sed winged 'c' el34(b氏出厂标配,在产质量最好的el34,零售价格是jj的近3倍,货源少)但由于今年sed关厂,b氏开始用起了jj
b氏的kt88出厂标配则是sovtek的,国内可以用烂大街的EH的代替,两个牌子由于现在是同一厂出的,据大瓶子专家fryette所说,二者性能和表现相当接近,kt88也可以换成6550和el34,6550虽说是直代但要调偏压,换el34据说要进行后级电路修改,至于换el34后是不是还能保持音色的坚实和手感就不好说了

总结一下,从好用角度来说101b≥shiva20th＞＞＞shiva el34,当然价格和功能摆在那里,101b可压制shiva20th,无悬念吊打普通shiva

极速流星锤

注意一点：20周年XTC要买就买6L6版本的，20周年XTC最初设计就是按6L6设计的。

很多人开始觉得XTC必须上EL34，想当然买了EL34版20周年XTC的，这些人听了6L6版的，基本都后悔买EL34版的。

EL34版和6L6版的20周年XTC自己没法切换后级版本，只能返厂。

ccsk

101b和shiva20th比较,从master的音量控制,清音弹性,音色调节的直观方便上来说,shiva20th要更有优势
但总体上说,101b毫无疑问胜在3通道上,红蓝两通道不同失真结构涵盖的范围更广,shiva20th的失真和101b的听感是同一等级的,liquid些smooth些,可是从crunch到highgain都是同一种失真结构作的,虽然高失真按钮,削中频按钮和boost让失真通道可调性非常高,但本质上还是在同一音底上下的功夫,要想赶上xtc,还应该加一个失真比较粗野的通道,比如把tj的通道拿来就完美了
再有就是,虽然shiva20th是90w,但毕竟还是一个2管的音箱,和真正4管100w的音箱放开音量的扑面感觉不同,尤其在低音方面

基本上这几种箱子,家用的话用1000w带空气开关的110v变压电源就行,虽然50hz比60hz对变压器铁芯要求的要高些,但为此上带逆变的电源似乎没什么必要

蓝色迪迦

极速流星锤 发表于 2014-7-20 16:11
注意一点：20周年XTC要买就买6L6版本的，20周年XTC最初设计就是按6L6设计的。

很多人开始觉得XTC必须上EL3 ...

非常赞同您的意见，那请问兄弟，现在的101B 原配是el34 也可选6l6  ，是不是更建议el34的版本呢？还是说各有不同？

极速流星锤

蓝色迪迦 发表于 2014-7-21 01:16
非常赞同您的意见，那请问兄弟，现在的101B 原配是el34 也可选6l6  ，是不是更建议el34的版本呢？还是说 ...

XTC 101B的音色就是基于EL34设计的，101B用EL34出的是经典音色。很少有人尝试101B装6L6，我觉得如果没有特殊理由，不吃螃蟹为好。

ccsk

蓝色迪迦 发表于 2014-7-21 01:16
非常赞同您的意见，那请问兄弟，现在的101B 原配是el34 也可选6l6  ，是不是更建议el34的版本呢？还是说 ...

101b肯定选不了6l6,不是像流星锤说的"很少有人尝试",是根本不存在原配6l6的101b

101b的b是britain,就是指大不列颠风格箱子爱用的el34
101a的a是american,美式箱子爱用的6l6,你定6l6的话那台xtc就叫101a了
所用什么管子在你定型号的时候就决定了,el34和6l6这两种之间要换的话需要换输出变压器再改电路,其实如果你觉得自己绕的变压器比b氏20多年的经验的好,完全可以自己换自己改

shiva20th换el34的电路修改倒是不用换输出变压器,电路主要是解决偏压调节范围的问题,工程量比较小,不需增加其他原件,但不推荐没经验的人做

至于101a和101b除了后级管之外前级电路是不是经过调整了,我想是没有的
b氏这个人想象力丰富但又不是爱在小节上下功夫的人,或者是说小节影响不大的话很会偷懒的builder

比如25th主打的全手工helios,点对点搭棚焊接虽然用料厚道工艺讲究,但loop部分就直接焊上了小音箱atmaloop模块的pcb电路板

carcass

这种帖子应该经常有  说的非常详细  必须顶

蓝色迪迦

ccsk 发表于 2014-7-21 06:17
101b肯定选不了6l6,不是像流星锤说的"很少有人尝试",是根本不存在原配6l6的101b

101b的b是britain,就是 ...

感谢回复！原来20th 是搭棚的。之前也是没关注过。不过小弟听闻一种传闻，101b 早一些年生产的音色会比近几年的出色，不知可信不可信，或是哪位大佬有ab对比过。从ebay二手的101b售价来看，会浮现一些端倪（当然不足以定论）一台96年产的101b 是24000人民币  一台13年产的只要1600-18000 成色后者还明显好一些。

蓝色迪迦

极速流星锤 发表于 2014-7-21 01:46
XTC 101B的音色就是基于EL34设计的，101B用EL34出的是经典音色。很少有人尝试101B装6L6，我觉得如果没有 ...

多谢兄弟！ 那基于6l6的20th和基于el34的101b 他们的音色相对会有怎样的不同呢？字面上理解，20th用了很多元年的电容，音色会是vintage一些？还望对比过的大佬们解答！！感谢！

蓝色迪迦

极速流星锤 发表于 2014-7-21 01:46
XTC 101B的音色就是基于EL34设计的，101B用EL34出的是经典音色。很少有人尝试101B装6L6，我觉得如果没有 ...

多谢兄弟！ 那基于6l6的20th和基于el34的101b 他们的音色相对会有怎样的不同呢？字面上理解，20th用了很多元年的电容，音色会是vintage一些？还望对比过的大佬们解答！！感谢！

极速流星锤

蓝色迪迦 发表于 2014-7-22 21:37
多谢兄弟！ 那基于6l6的20th和基于el34的101b 他们的音色相对会有怎样的不同呢？字面上理解，20th用了很 ...

我订了一台20th XTC，等到货后仔细感受了才能给出意见。

蓝色迪迦

极速流星锤 发表于 2014-7-22 21:59
我订了一台20th XTC，等到货后仔细感受了才能给出意见。

期待～

极速流星锤

蓝色迪迦 发表于 2014-7-22 22:02
期待～

Bogner的众多型号中，我觉得20th XTC 6L6国外的琴友感受评价不错，算是比较保险的选择。

HELIOS点对点，音色应该不错，但是没有20th XTC Red Channel的增益度。20th XTC全面一点，还有Plexi Mode可以玩。

我觉得Bogner里稍微全面一点，增益范围大一些，我简单比了比，也只有20th XTC了。

ccsk

蓝色迪迦 发表于 2014-7-22 21:35
感谢回复！原来20th 是搭棚的。之前也是没关注过。不过小弟听闻一种传闻，101b 早一些年生产的音色会比近 ...

b氏唯一ptp焊接的是25th的helios,其他都是电路板
xtc20th用的不是nos元年电容,是sozo的,helios里边也用了sozo,成本比较高（但里边装的那个atma的loop电路板实在让我不解啊,整台都手工了,这点东西还要省落人口实么?定价提高几百刀不就成了,该买的人还是会买的）


最早的100b失真比现在的要透很多（我没用过,不知道具体好到什么地步）
然后的是classic,清音大进化,失真不压缩
但是101一些改来改去,现在和最初版本也有了很大变化

以前100版本的绝版东西也有炒作成份,从实用角度来说我推荐近年二手的101b,现在是音箱的买方市场,很容易找到不错的价格

保持联系

顶下热贴吧

原来bogner还自己绕牛，不说还真不知道。34和6l6换管问题，工作点合理的情况下不需要校音，只需rebias。但是34的极限板压很高，如果是高板压设计，别说校音了，6l6根本就不能用。换kt88也要另作话说，双管kt88的低频都要比四管el34多的多，不校音的话三频失衡问题严重。但尽管如此，fortin照样这么干。

关于ptp，soldano说的很明确，音色不会比pcb好。而且高增益的噪音控制方面，pcb可能还胜出。

ccsk

极速流星锤 发表于 2014-7-22 22:15
Bogner的众多型号中，我觉得20th XTC 6L6国外的琴友感受评价不错，算是比较保险的选择。

HELIOS点对点， ...

任何版本的xtc玩plexi都玩不过helios,因为它是纯粹的plexi线路魔改,目标就是出原始plexi以及highgain plexi的声音,那简单线路的质感不是其他型号能比的

xtc20th在国外的反响复杂的多,人们一方面有感于它更好的清音,range更大的蓝通道,压缩感和失真更小的红通道,整体更open的voicing,另一方面怀念101b集中度更高的失真糊满脸的直接
6l6的频响比el34宽,低频比el34要多,el34中频很显眼,比6l6要有复古感,b氏的voicing的特征更加明显

应该说b氏研发xtc的特点是不断小改101a和101b,每隔一段时间就按照技术储备和当时市场需求,推出一个"豪华大改版xtc",包括100b,classic,20th,然后继续用市场反响给101打补丁
20th绝不是个最终结果,xtc的进化道路还会继续的

从用料到功能最多,目前进化最完善的型号的应该是20th xtc
而见证整个b氏辉煌过程的标志型号则是二十年来和soldano等强敌竞争打下一片市场基础的101b

ccsk

保持联系 发表于 2014-7-22 23:39
顶下热贴吧

原来bogner还自己绕牛，不说还真不知道。34和6l6换管问题，工作点合理的情况下不需要校音，只 ...

mike soldano的话听听就算了,这种状况只出现在线路复杂的设计中,不能一概而论,虽然各个功能组件可以pcb（限高质量）化,至少管座和电位器什么的该手工走线吧

另外给sp77这玩意贴上soldano铭牌,并向资历不足的厂商兜售线路设计的人已经失去builder的骄傲了

极速流星锤

ccsk 发表于 2014-7-22 23:57
任何版本的xtc玩plexi都玩不过helios,因为它是纯粹的plexi线路魔改,目标就是出原始plexi以及highgain ple ...

HELIOS应该是Bogner最好的Plexi了，基本也是市场上最好的Plexi（加个“之一”吧）了。等等。。。HELIOS其实就是Bogner摩机玩到High的100% Plexi。

不知道HELIOS和Suhr SL68、Friedman Dirty Shirley这些硬碰硬PK，是啥情况。。。

也希望有机会把20TH XTC和Friedman BE-100, Friedman SS-100三台箱头，大试音场地，音量过12点，用同一台412箱体，一把R9，一根怪兽Studio 1000线，不带任何单块和周边，不许吹牛壁，进行AB大血拼。抛开一切技术指标，抛开一切设计理念，抛开一切浮华。一帮哥们儿，边吃花生瓜子边点评，选出一台大多数人认为最好听的。

确实就像银行小妹说的“一千个人眼中有一千个哈姆雷特”，但是我还是想20TH XTC和Friedman BE-100, Friedman SS-100做一次原始竞技。

ccsk

极速流星锤 发表于 2014-7-23 00:25
HELIOS应该是Bogner最好的Plexi了，基本也是市场上最好的Plexi（加个“之一”吧）了。等等。。。HELIOS其 ...

xtc20th和be100,ss100不大一样,就像高大全和高富帅的区别,xtc属于多功能极现代风的音箱,线路和功能的复杂度远胜二者,但作为marshall hotrod系音色的纯度和质感应该是不如（再加上是6l6管）,这种情况用同为el34的helios去比更合适（其实shiva的定位更合适,但是shiva在b社el34箱子里都算不上前两名）

就像一辆豪华轿车,和其他厂牌的跑车没有可比性,人家专长的领域你比不过,你专长的特点人家没有,连构成竞争比较的评判要素都不成立

宾利慕尚 vs 保时捷911 vs 玛莎拉蒂gt这种感觉,要简单粗暴的比速度,宾利大概会死的很惨

极速流星锤

ccsk 发表于 2014-7-23 00:48
xtc20th和be100,ss100不大一样,就像高大全和高富帅的区别,xtc属于多功能极现代风的音箱,线路和功能的复杂 ...

BE-100, SS-100的最大增益度和XTC 20TH差不多，而比HELIOS高一些。我主要想试一下“松本孝弘” TMG专辑类似的高增益音色的下，这三个箱头的表现，包括音色的质感、厚度、开放度、主观听感等。忠实的Marshall Hot Rod倒不是我要的。

ccsk

极速流星锤 发表于 2014-7-23 01:05
BE-100, SS-100的最大增益度和XTC 20TH差不多，而比HELIOS高一些。我主要想试一下“松本孝宏” TMG专辑类 ...

主观听感方面,感觉应该是friedman占优,因为他的音箱的目的很纯粹也很恶质

xtc这样的十几年传承的音箱是先有了基本功能架构,在架构的基础上实现音色,稳定,专业,集成化,把一个多功能的架构发挥到极致,无论是音色种类还是扩展性,使用的舒服程度

friedman那种音箱是有了目标音色,再想尽办法去制造架构实现它,为此一切的道德廉耻都可以不顾,多功能什么的都是次要可以后加（be100的前身叫marsha,单通道）,声音！声音！声音！只求能做出第一耳把人吸引的声音就成功大半了

疯狂的和弦

保持联系 发表于 2014-7-22 23:39
顶下热贴吧

原来bogner还自己绕牛，不说还真不知道。34和6l6换管问题，工作点合理的情况下不需要校音，只 ...

如果里面的线材讲究一些 那个印刷出来的pcb就应该不是对手了吧，七七八八算下来，线的总长度不低。

我还是觉得slo100的lead是最最好听的之一。
简洁好修，原件非常优质，忠实维持1989年的声音，牛都是当年的DeYoung，还有接近完美的crunch和lead，经典和高水准结合到了一体，最后终生保修，尽管4300，唯美系要是再入我肯定先入slo100，传家宝级的！
mike soldano本人是不是一辈子吃老本我才不管，只求他老人家长命百岁，几十年以后箱子坏了给我拾掇拾掇，哈哈。

friedman起码有cameron和他分庭抗礼，不过没friedman发展如此迅猛，产能都极度不足。  另外fja自己做的nick mod风格的箱子也是这个风格，他在工作室里用dv录的几个都好听死了。

提到plexi clone，metropolous有我最稀罕的68，all for brown sound！

疯狂的和弦

fja是个挺干脆的人，字里行间的意思，cameron ccv和他自己做的那台都是nick mod发展过来的，friedman这么看应该也是。 他能在好多箱子上改nick mod。突然就觉得3500买cameron/friedman好没意思。哈哈哈，玩笑。

极速流星锤

ccsk 发表于 2014-7-23 01:25
主观听感方面,感觉应该是friedman占优,因为他的音箱的目的很纯粹也很恶质

xtc这样的十几年传承的音箱是 ...

听了些试听，我觉得SS-100比BE-100颗粒大而饱满，我更喜欢一些，但试听文件录制环境不同，不能准确判断音色。

作为松本音色的粉，XTC 20TH是必须的。大血拼的目的是想通过实际对比，看看是不是有必要再入手SS-100。

BE-100和SS-100应该算Marshall旗标的一代名机（差点打错字，输入法太不负责任了）。

疯狂的和弦

原版恋歌压缩度好大阿.....嚼干墨鱼的感觉。 那个一点marshall的感觉都没有吧。 高压缩的101b最适合了。

保持联系

疯狂的和弦 发表于 2014-7-23 07:40
如果里面的线材讲究一些 那个印刷出来的pcb就应该不是对手了吧，七七八八算下来，线的总长度不低。

我还 ...

mike soldano的这个说法一开始我也挺觉得意外，后来我也思考这个问题，结合后来的学习有了新的认识。我是这样看的，由于电子管的密勒效应的存在，走线的电阻和分布电容是可以利用的，成为滤波网络的重要一环。（在hifi界这属于灾难，但在吉他功放来说是个宝）。其次走线最短往往是pcb擅长的，ptp是更多的利用元件引脚的连接，但是飞线的地方也不少而且往往很长。还有pcb也可以结合ptp的优点，如焊盘扩大同时容纳两个或更多元件的引脚，以及分级/单点/母线/星形布线。

如果以hifi的指标，把走线电阻和分布电容越小越好作为标准的话，pcb也不一定输。事实上高端hifi功放大多是pcb的，当然板材和工艺上是不会妥协的，如军工高铜厚的板材和沉金工艺。相反，很多的ptp却不怎么讲究，甚至使用劣质焊锡（往往看起来是很光亮的）。立体搭棚在咱们吉他界恐怕不多，ptp是不是真的做到了hifi的标准，对于没有多少搭棚经验的设计师来说，我觉的悬。如果抛弃这个标准的话，我们可以思考一下，ptp会不会是个噱头。虽然mike soldano就是这个意思，但我认为决定因素在人而不是pcb还是ptp的形式。即合理利用，变废为宝。以下是几个例子，从slo100的元件选用和布局走线来看有很多值得商榷的地方，或许我们可以看到mike soldano的天才之处

1.slo100使用光电耦合器，缺点是电阻远大于电磁继电器。（理论学者往往用这个数据断定光耦不如电磁继电器，但在这里，mike soldano把它利用起来作为音色的组成部分，而且光耦有太多优点是电磁继电器所没有的，感兴趣的可以搜索“光耦继电器”）
2.clean通道始终挂在OD通道的第2级和第4级之间，换句话说一直开着（猛然想到之前看过一个视频slo100 vs 5153 vs 6505，当时和G神有一致的感觉，slo100有空气感，5153也有一些，介于slo100和6505之间，我们认为5153有点向slo100靠拢的趋向，或许这就是原因）。（又猛然想到，烧货人马是不是也借鉴了这个思路）

总之我认为mike soldano是个名符其实的天才设计师，slo100是个里程碑地位的经典之作，同祝他老人家长命百岁。

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不太好意思地说，bogner的音色从未曾吸引过我。几年前，那时常混音频论坛，我忽然发现一个轮廓清晰的有钢管敲击金属质感的音色，喜欢的不得了。又一头扎进GC，大家都知道，那是engl。而bogner uber kt88那无力拖沓的低频，难道只是把原来的el34换成kt88吗？我表示这不够金属。看过几个bogner的内部，时常看到有后来修改的痕迹，如搭焊元件和飞线，bogner fish竟然用半工艺板。现在知道bogner竟然自己绕牛，我想不出什么理由不找专业厂商定制，而自己包揽了所有。是不是利益最大化？不可否认bogner不但是个设计师，而且商业玩的也挺好的。

bogner粉看到这些也请不要见怪，我也不是不喜欢marshall系的音色，就marshall higain来说，前面锤兄贴过peters就是我喜欢的，纯粹是个人口味的问题。

保持联系

疯狂的和弦 发表于 2014-7-23 07:44
fja是个挺干脆的人，字里行间的意思，cameron ccv和他自己做的那台都是nick mod发展过来的，friedman这么看 ...

我觉得可能是个巧合，因为实现某些针对性的修改，往往采用相同的办法。对于FJA这样整天研究各种MOD的人，会有很多mod方案，难免会有雷同

疯狂的和弦

ptp基本上没优势了阿。   bogner本人挺精明的，换个金属面板三百美元，classic mod就是cong101往100走，要一千美元

疯狂的和弦

保持联系 发表于 2014-7-23 12:32
我觉得可能是个巧合，因为实现某些针对性的修改，往往采用相同的办法。对于FJA这样整天研究各种MOD的人， ...

没有再深入了解那个圈子 但是能感觉到这mod是有传承的 并且圈子不大。nick mod不止一次听到了 ，不知道nick又是哪位大仙

ccsk

极速流星锤 发表于 2014-7-23 10:33
听了些试听，我觉得SS-100比BE-100颗粒大而饱满，我更喜欢一些，但试听文件录制环境不同，不能准确判断音 ...

据我理解b氏的20th系列的思路就是前级加功能,后级变voicing,来调整普通型号的不足,强化用户呼声很高的要求

101b的蓝通道range增加,红通道压缩感减少,后级的voicing更加光滑,更少的中频,更加有深度
shiva el34的失真度增加,反应变快,后级的voicing更加均匀,中频更加合理,更加现代

实际上,这种修改（尤其是后级方面）,都刻意减少了人们印象中b氏low-mid的标志印象,但结果是换得了更加“高级”的音色,更加全能的应用范围,而且很容易可以看出,普通版本的缺陷特点,有很大一部分是el34引起的,而实际b氏这些现代产品,目标也并不是去迎合市场去作一些highgain marshall的改良,事已至此,再要给20th换回el34,基本是历史开倒车的反动行径

说到friedman,我其实对那个新出的smallbox挺感兴趣,be100或ss100的功能有些太庞大了,作为marshall改良型号反倒不如这个亲切

极速流星锤

ccsk 发表于 2014-7-23 19:16
据我理解b氏的20th系列的思路就是前级加功能,后级变voicing,来调整普通型号的不足,强化用户呼声很高的要 ...

Bogner没开发过通用各种型号后级管的产品。说明他为每个型号选择特定后级管是经过深思熟率的。XTC 20TH一大票人非要上EL34版本的，已经吃了教训。

Friedman的smallbox挺有意思的，我仔细研究一下。