吉他中国专访著名贝斯吉他音乐人张岭老师

新闻官

吉他中国专访著名贝斯吉他音乐人张岭老师

作为中国摇滚乐的前辈，华语乐坛知名的贝斯手与音乐人，张岭老师的名字在乐手圈可谓是如雷贯耳。尤其随着《中国好歌曲》这一CCTV的娱乐节目的参与，一贯低调的张岭老师又逐渐进入到了公众的视野。在得知近期握威公司（WARWICK）再次为张岭老师打造了一款定制签名款Bass之后，吉他中国记者JX在这个炎炎夏日来到著名的CD Blues咖啡厅，对张岭老师进行了一次深入的访谈。


GC：您能讲讲最早弹Bass的事儿么，我听到个故事，就是说一开始加入乐队，没人弹Bass，但就是因为您人缘儿好，因为Bass是几种乐器的衔接者，所以就让您弹了。


张岭：差不多就这样。而且我听说好多Bass手开始都是这个故事，非常奇怪，都有这个共性。我觉得可能跟性格有关系。Bass手能做起来，一般都有非常包容的性格。属于怎么都行，没问题。不是非得一条路钻牛角尖的性格。还是必须得有这种心态。说回来，其实Bass这个乐器跟人的性格确实是有很大关系的。你选择乐器还不如说是乐器选择了你。

GC：当时就喜欢Blues么？

张岭：当时听的都是根源是Blues的Hard Rock，就是像Rolling Stones、Deep Purple、AC/DC这种东西。当时听的摇滚乐主要都是这种东西，而不是像英国的the Smiths那种，the Beatles也听，但是少；当时也没有那么多的概念，只知道是摇滚乐。听到这种东西就觉得很震撼，可能是先入为主吧，那种根源性的印象就映在脑子里面了。我觉得那种形式的东西对我影响还是很大的。

GC：当时那个年代能接触到这些也是很不容易的吧。

张岭：当时还好，我们这一小拨人，都有这种资料，大家互相传。包括崔健，也就是比我大几岁。但都是这个圈儿的人，大家都互相传来传去的。其实听的都差不多。Talking Heads，那会儿比较流行的，Sting、Police、David Bowie这些。83年格莱美出了一盘合集，当时都听。那个是当时最流行的了。还有一些像70年代的摇滚乐，Led Zeppelin、Deep Purple、 Def Leppard、AC/DC这些。还有Eagles。那会儿都是这么听的。

GC：关于爵士乐呢？

张岭：爵士乐我开始听的其实是Weather Report那个乐队给我很大的一个震撼。那个乐队还有Jaco Pastorius弹的Bass一下儿就让我疯了。这Bass怎么能弹成这样啊。那我得学、得知道怎么回事。当然之前也听过一些爵士乐，包括有一盘香港的，弹吉他的那个老包，跟几个中国人外国人，一个菲律宾的bass，他们出了一个《香港印象》的融合爵士的专辑。当时也是觉得很震惊，就是这么近，在我们香港，就有水平这么好的爵士乐。当时也学过，也扒过那些东西。后来身边的像刘元、庄彪他们，开始跟ADO做爵士乐。这就是比较近的。然后又听到Weather Report《8:30》这张现场专辑，就特别震惊，就想学。


GC：关于爵士乐和Blues，您更喜欢哪个？

张岭：我觉得爵士乐是一种好奇，而Blues是一种打心的、走心的东西，沉下来的东西。你也知道，我做过了很多音乐；摇滚乐、到回国以来，民乐什么的。我觉得能沉到Blues，是一种沉淀。能觉得自己找到了一个很喜欢的东西。而且跟自己的人生观各方面都很通的一个音乐，就是这么一个过程。

GC：我记得您之前有个玩儿爵士的天场乐队，以后还玩儿那种爵士么？

张岭：可能不会了。当时那么玩儿也有当时的历史原因在；就那么几个人，过去就过去了。那种音乐我很喜欢，但现在我更会选择Blues，因为Blues会更让我走心。

GC：现在的“老枪乐队”是延续了之前的“节奏之犬”么？

张岭：不是。应该是升级版。更好的升级。我觉得节奏之犬呢，严格意义上讲应该不属于是Blues乐队，但那种以一种free style的姿态来玩儿Blues，在当时也没有其他乐队是那么玩儿的。但我们说Blues是当时的很多曲目都是Blues的曲目，只不过是用我们自己的方式来呈现就是了。而且也是经过了10年么，前后断断续续来说有10年，就是也是我们这些人真正钻进去玩Blues，玩儿这么长时间。我觉得Blues对我们当时每个人都有影响。因为之前大家都听说过，就想得去玩儿，就是觉得Blues能怎么样呢？玩儿之后就是通过节奏之犬这个形式，因为大家玩儿起来很高兴，所以能持续这么久。而且没有一个固定的模式非要怎么玩儿，大家随便。所以每个人的个性都呈现在里面，成为一个综合体。别人可能会说，你们这不是纯正的Blues，不是纯正的芝加哥之音什么的，但是那也是我们的精彩之一。而且老枪为什么说是升级版呢，从我个人沉淀到Blues来说，更深的往里边儿扎，老枪的老中青这些人，抱得是同样的心态，这种志向，并且大家有着同样的感受，从心灵来，大家都能感受到音乐以外的那些东西。而且从老CD Blues酒吧到现在摸爬滚打过来，成为一个家庭的感觉，特别的融洽，很多是超出了音乐以外的东西。

GC：我们经常会听到一种说法，说是Blues是融入在美国黑人血液里的；那些白人也都是在模仿。如果说白人玩儿的Blues都不算地道的话，那么您是怎么看待中国人玩儿的Blues的？

张岭：包括很多音乐像爵士发展起来，什么是爵士呢？觉得是那就是。到现在没有什么国界，是一个世界性的东西。其实Blues也是这样，就是关于技术性的一个特点，Blues还不能像爵士，觉得是就是，什么都是爵士，Blues还是又一个根源性的东西。它基本的格局和基本的一些，从技术上说就是三和弦、一俩和声三个和声，最简单的和声；它的那种lay back，它的那种shuffle的那种感觉，这是技术层面，但我更愿意谈广义上的，音乐层面的，我觉得它是一个生活方式和一个状态。你很难去伪装；你听起来不是，那它就是不是，没法儿去装的；所以说它较劲的这个就在这儿。为什么玩儿Blues很简单也很难，因为一开始你入不了门，玩不了，怎么玩怎么觉得都不对。就是因为你找不到那个范儿在里面是一个什么东西。魂是什么。我觉得这个魂，其实更多的是除了音乐技巧上的旋律、和声、节奏，除了这方面，更多的是内心感受到的那种伤，那种痛。它这种音乐的表达方式对你的生理上也好，还是整个mentally的这种撞击，有了这种撞击、共鸣以后，用这种简单的音乐形式，把你这种状态和思维表达出来。就是这么一个过程，一个进和出的过程。任何音乐形式都应该是这个过程，但是音乐形式可能会被表面的东西给掩盖忽视掉了。比如说爵士乐，我又提到爵士乐是因为爵士乐太多的音符太多的节奏，让人觉得花里胡哨的东西。我不是说大师，大师也有这个心的；但是很多爵士乐都是浮面的东西。爵士乐是一个非常优秀的艺术形式，但是为什么它容易把学习音乐的人带歪，就是因为它浮面的东西太夸张了，吸引人去追求这些表面的东西而忽视了核心的东西。核心的东西是什么？核心的东西就是Blues。爵士乐从Blues来的，摇滚乐从Blues来的；核心，必须是Blues。由心而感的对这种音乐的感受。学音乐的孩子可能觉得我这么说会有些虚无，抓不着你到底说什么呢，音符到底是哪个，他总是急于求音符是哪个。其实我更强调的是路，路你怎么走。你的方向是从哪儿走起。一定要踏踏实实的一步一步的走起，走到一个程度的时候，这样你是不会走弯路的。这个是我对Blues、爵士乐还有其他音乐的一个分析，为什么我强调的是Blues。首先是我个人的原因，再一个是从一种心态来说，学音乐的人都应该走这步，你如果不弹Blues也好，但一定要从基础来走，先走再跑。一定要这样。


GC：我们知道您早年游学澳洲，那边儿的Blues氛围怎样啊？

张岭：其实澳洲那边很有Blues和爵士的根基，因为他们的文化跟美国什么的都是一样的。西方社会他们其实都通的。人文啊，理解啊；国家政治上他们是一个群体，他们的理解是一个层面上。事物的认知不用说太多话就是一个理解的。所以这个很容易。贯穿到文化上面，音乐上面，都是一样的。同样的东西都能感受到，没有问题。而且经历的60年代，或者说更早，50年代，其实这个音乐传统，是一步一步从那会儿发展过来的。所有西方社会都有这个历史。而我们中国是没有的。我们觉得他们很奇怪，其实他们看我们很奇怪。突然出现这么一个，其实是断档的。所以这个在澳大利亚根基是不缺的，我们这么强调Blues是在中国的特定的环境下，国外用不着去强调它本来存在的东西，不争的事实。所有音乐就这样，没什么可说的。Blues就这样，都得会，不用说的事儿。在我们这边来说呢，必须要强调。因为根基、教育差得都很远。
在那边不仅是Blues，各种音乐都听。各种现场演出，基本上是大的小的定期都去看，还有学校的学习、还有搞乐队。所有的层面的东西都是对音乐综合的增强和认知。出去就是为了看，就是为了体验。其实音乐靠实践，其实我一直学习都是点到为止，也不是系统的学个几年的班那种的。我肯定是把关键的听明白了，剩下的就都是自己的事了。因为要搞明白融会贯通才行。我一直都是采取这个路子，学一些最基本的东西，然后举一反三的，通过这个基础然后理解，往下走。

GC：那您去澳洲最大的收获是是Blues么？

张岭：其实还不是Blues，那会儿有目的去认知它，去研究Blues么。Blues是近些年一个沉淀的一个结果。之前一直是喜欢的音乐我都听，非常综合。我可能是属于慢工出细活那种。一开始并不着急定位，什么都玩儿，这种。

GC：经过这么多年的发展，Bules以及各种音乐形式在国内现在的氛围已经是今非昔比了。您感觉现在国内与国际在这方面的差距还大么？差的话那都差在哪儿呢？

张岭：还很大。因为这边儿底子薄，我一直在看乐视的Rock Show的音乐节，我跟老崔以前在那里演过，几年前，好多年没看了，今年一看，再看草莓的，一比，不是一回事。一个是小儿科，一个是……其实不是那么回事，也不是音响什么的问题，什么专业性什么的，不是看设备，整体感觉上音乐上我们很薄；也不是缩混，就是音乐上就很薄，整体上来说给人很单薄的感觉，厚度差。这么多年中国的经济也上去了，乐队也有很大的发展，但是还是根基方面还是长进的并不大。还有就是民谣。民谣一把吉他这种简单的形式很好，但是还是一个音乐性，所谓的音乐肢体啊，还有这个词，其实民谣的词的分量很重。用一些角度来说一些事，但是，从音乐上来说就简单了。从音乐上，从演奏上，其实都要呈现一个更有深度的音乐，它是一个艺术。我更希望看到这样的一个东西，但是现在国内国外的一个对比，整体来说，还是很单薄。
我们这个根基差其实就说到很多了，从年头上来说，音乐历史上来说，从我们80年代初到现在这才多少年，也就是30年吧。尽管发展很快，但是发展再快没有根基啊，根基很弱啊，只是面儿上有点。就跟中国的经济似的，发展很快，但是没有根基。这个东西躲不过去。

GC：以前我们可能很难接触到地道的Blues，但是随着网络的发展，各种资讯越来越丰富，我们对信息的捕捉也是越来越轻而易举。我们可以非常容易地在网络上欣赏到地道的Blues，包括已故的大师们的视频、教学还有现场。这些对于学习音乐的爱好者来说都是好事。但是就是因为讯息得到的太过于容易了，很多现在的年轻人就感觉很浮躁。因为我们知道，最早的Blues都是一代一代那么传承下来的，都是那种口传心授的。您觉得在当下这种环境，经历了现代科技的洗礼，Blues还会那么纯粹么？

张岭：我觉得还是一个文化的问题，一个配合。其实现代西方音乐都是以乐队形式开始的，很大的一个时间段，60年代、70年代包括之前，有爵士大乐队，其实之前以一种组合的形式出现；这种组合像一个社区，像一个家庭；一个是音乐的肢体，包括四大件。传统音乐的一个更新换代的形式，其实换汤不换药；他还是那个肢体，还是那样。我们的肢体之前是没有的。我们之前的中国音乐是没有这种肢体的么。所以要把一个西方的东西拿过来的话，要从根儿上学。包括英国人，英国人的摇滚怎么来的？就是从Blues，是黑人带来的。咱们看到的那些影像，这些Punk啊，太躁了，看起来都是浑来的状态。其实根本就不是浑来的状态，人家那都是很严谨的去学那个东西才学出来的。优点是他们还是说的同一种语言。刚开始可能也还有一些不懂，玩儿的那个幽默是什么，只要他进去门儿了之后，他很容易，他比我们要容易很多。我们隔着一个坎儿，再加上我们的音乐民族性差别很大，这个坎儿要更大一些，但是我觉得这个过程是一定要走的。我们中国的音乐产业每次都是在没建立起的时候，被一个大的环境所颠覆，然后再重新来。唱片工业就是，从磁带工业很火的时候，那会儿张蔷火的时候卖多少唱片、卡带，到后来出CD，CD还没怎么着，mp3、互联网。卡带的时候可能还好一点，卡带的时候还真是一个工业了，但是CD的到来一下就把它打掉了。CD的发展还没几年，互联网音乐就出现了。老是还没有成一个体系的时候，就毁掉了。就重新来。我觉得整个的这个情况就造成没有一个连续性，其实对一个传统的根基性，一个传承，老是不持续。再加上我们的音乐教育体系一直延续苏联那个老的模式到现在还没变，所以这都是一个硬伤，一时半会儿改变不了。问题很严峻，但我也是很乐观的来说，随着互联网的发展肯定会越来越好。但是这个时间，是没有捷径的。必须要一步一步走。你比别人晚多少年这个没有办法，只能从现在补，但是你是跨不过去的。音乐的传承是跨不过去的。而且Blues它是一个大的环境，大家以此为基础再改编、再改编、再改编，百花齐放，它是从这么一个过程一步步过来的。我希望在当下能看到纯粹的Blues。现在来说，从我所得到的全国范围的反馈来说，各地都有一些喜欢Blues的人。包括有很多人听到我写的那个《喝酒Blues》，能用中文的方式了解到Blues是这么玩儿的、音乐是这么玩儿的。很多人给我的反馈，所有的《好歌曲》的学员都很好、很正常的做一首歌，而到我的时候，很多人说，还有这么玩儿音乐的？他是一种观念性的转变。他可能说不出来具体是为什么，但是能够感受到Blues是现代音乐、摇滚乐的这个魂。音乐不是表面性的，只是把词、把旋律唱出来就行了；还有演奏部分、还有从根源性的、从灵魂的东西带出来之后，人是能感受到的。所以我希望这种内在性的、实质性的东西在别的音乐上都有体现，肯定会有的，都是这样。

GC：感觉很多音乐人对一些娱乐节目都是嗤之以鼻、不屑一顾。但是您是上了“中国好歌曲”的，尤其是作为一名前辈，上这种娱乐节目，您当时是怎么考虑的呢？

张岭：因为我其实已经不在音乐圈了，基本处在退休状态，我不想以职业的心态来玩儿音乐了。其实对音乐界的这种商业气氛我也看不惯，我要玩儿音乐的话就纯粹玩儿音乐，自己花钱玩儿音乐。而且从做CD Blues以来，音乐和商业基本就是分开的。《好歌曲》这个节目，导演组跟我联系，让我参加其实没有很多话，只是说，岭哥，我觉得你上这个节目应该很有意义。都是原创的音乐。我说我只唱Blues，自己写的Blues。他们说那那当然好了，你用什么样的音乐都可以。我说那行。完了，就这么简单。

GC：只要是唱Blues，玩自己喜欢的音乐、表达自己的内心，如果还有类似的这种娱乐节目您会参加么？

张岭：对，我觉得只要对得起自己就好。其实就是一种表达么，在哪儿唱都一样。只要是自己的心声，不是假的就好。

GC：同样也是因为随着时代的发展，科技的进步，网络打破了国与国的界限，整个世界越来越像一个大的家庭。如果没有国家的分别，不考虑黑人、白人还是我们东方人这种文化、或者是人种的限制，您会选择在哪儿做音乐呢？您是会留在北京CD Blues？还是会在澳洲开个分店？还是把CD Blues的连锁酒吧开满世界？

张岭：哪儿是家就在哪儿，没得选。当然那个是美好的愿望，不过还是难以实现。我所谓的好的是一种特殊的概念，Blues对我来说有一种特殊的情感在里面。特殊的东西。所以这个作为一种小范围的纪念可能更好。它是不可复制的。


GC：谈一谈您使用的Bass。我看到握威中国发了条官方微博，给您定制了一款Bass是么？

背景资料：

握威中国微博机构认证：@张岭BIGJOHN 握威定制款Custom shop Thumb BO-901高清版照片提前爆料！原木色高抛光的它由Bubinga的琴头和琴身，枫木指板，焰纹枫木琴颈组成。它搭载了被动式Bartolini P4 Soapbar拾音器，电路为主动式Bartolini电路。至于声音嘛...就期待张岭老师在舞台上弹给大家听咯




张岭：拇指BO，Bold On，就是琴颈和琴体是分开的。很多学生问我，分开的和一体的有什么区别，我个人比较喜欢软的音色，或者说，attack，那种激励稍微慢点儿的，没有那种“当、当”太直接太直给的那种。主要是音乐风格上的原因。所以我觉得Bold On的Bass能给我这种音色。其实我和握威合作渊源已久。我应该是他们在国内的第一个艺人。后来一段时间他们公司那边和艺人的关系没有延续，没有接触下去没有太多的维护，所以慢慢的呢，就没有合作了。琴呢倒是有几把，就是之前的可能用的比较少。因为音色的原因，感觉音色比较偏硬，跟我的风格不太合适。这次重新合作呢，也是偶然的一个机会。就是《好歌曲》我用的是一把握威。但是我也不是刻意，也是因为颜色很好看，音色也是我常用的一个。他们看到后联系我说，咱们再合作一把。我也经过一番思考，看看怎么样。我也是对他们现在的生产状况先了解了一下，从定制款来说，我还是有信心的。于是就开始挑选，从木制到电路，我觉得能达到我的要求，那声音一定是非常好的。我给他们的要求都能达到，那好，那没问题。琴做出来之后我一看，非常满意。


(张岭与握威中国总裁江伟合照)

GC：在拥有您自己的签名定制款之前，您用的是什么Bass呢？

张岭：我用的是G&L的2500，还有握威的FNA Jazz，就是蓝色定制的一款。那个也是我跟他们之前签约定制的一款。这两个琴是我常用的，录音，现场比较常用的。拾音器都是大块儿的那种Soap Bar那种。

GC：您都用哪些音箱、效果器和其他设备？

张岭：音箱我用的是GALLIEN-KRUEGER，我听说最近GALLIEN-KRUEGER好像在中国登录了？我看着有官方微博出现，还@我来着，我还真不知道他们在中国有做这个东西。我原来的那个是在澳洲买的，二手的。到现在20年了，我之前买的已经是二手的，10年了。到现在一共30年了，现在用还是“杠杠”的。特别棒。以前的是那种solid state，不是电子管，是晶体管的。特别好听。
效果器原来在老崔的那个乐队用，用的是Line 6的DL4，那个绿色的delay，还有一个八度的踏板。主要是这两个，其他的不怎么用。
我的琴上会有D-tuner，四弦的琴有时候加个这个会有低音么，五弦的感觉；我这个新的定制呢，是加在高音上面了。高音C上面，然后我可以降到B，或者是我重新特殊调弦，方便使用滑棒。

GC：除了演奏Bass之外，您还有什么爱好呢？

张岭：我其实挺喜欢户外的，前段时间我们还去露营；我一直都挺喜欢户外的，还滑雪什么的。体育什么的也没时间练了，之前练拳击，拳击练了好几年。然后那帮人老撺掇我，岭哥接着练，接着练，就是没时间去，一断了就完了。

GC：接下来您有什么计划呢？出专辑？巡演？

张岭：巡演一直有，就是和老枪乐队一起去音乐节、商演什么的。专辑其实是录了一半儿吧，我现在还是没想好到底是出专辑还是出单曲。我想可能是以单曲形式先出，不着急，因为Blues这种音乐录起来还是有一定难度，整个乐队呈现还不能死，不能像流行音乐你可以分轨一步步来，都有设计，这个必须还是必须有人性的东西，而且完成度还得很高。我们陆陆续续录了很多次，每一次都是录完了先放下来沉一沉，哪儿有缺陷哪儿觉得不够劲儿，完了我们回来再演出再完善，排练再完善。再录，等好了再出吧，不着急。


GC：最后对我们的Bass爱好者们、还有Blues乐迷们说点儿什么吧。

张岭：吉他中国经过这么多年，姜伟也是很长时间的一个坚持。这么多年的热衷和爱好，完全是出于热情，也是很不容易，我肯定会全力支持。Blues爱好者们，我相信你喜欢Blues就是非常感性，用直观的感觉去感受的那么一个人。这是一个非常好的，也是非常重要的一个正确的道路就是去听音乐也好，玩儿音乐也好，我希望延续一个正确的路，用你的心来引导你，去听音乐，去欣赏，去享受。不要说用外表干扰你，或是用技术的东西去引导你，而你是应该用内心从里向外的走，这么一个感觉。既然喜欢Blues，肯定大家内心里都有这种感受。我非常高兴有这么多人喜欢Blues。有这种感觉我就很高兴。

烂设备（1号）

张大师的新琴照片太少了啊！！！

蝙蝠WX

犹如上了一课

lsm8062

仔细多看几遍……

蓝色湘凌

六弦贝斯，求张老师快弹弹，要看现场！

昵称一定要长酱

爵士音乐节他会和崔健重组合奏吗