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TGP上歪果仁关于中国制造效果器的论战

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发表于 2014-8-19 22:39:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
TGP,懂英语的琴友们可能知道,算是世界范围内最知名的吉他论坛。很多咱们熟知的发烧品牌的创始人(如Skreddy, Analogman, Barber等)都在上面发帖回帖。

很凑巧,我在搜别的关键词时,偶然发现了一个最近的帖子,让知情琴友一起来攒一个“非中国制造”的效果器品牌名录。

发帖人是一个在琴行负责维修的效果器技师。他觉得来返修的95%的都是中国造,所以在他眼里,不管是哪国的品牌,只要是中国造,大多是品质不可靠的。

此帖初期,还是以爆料在中国生产的大牌效果器,以及坚持本土采购的小型发烧作坊为主。但后来,有人开始指责楼主,把中国造跟低品质必然地联系起来,是种族主义的观点。同时,也有人反驳,说购买本土化程度高的产品,是为当地人创造就业机会的做法,正如米国盛行的“Buy Local”(支持本土货活动)一样。
再往后,神人纷纷出现。有人开始从逻辑上对楼主的种族主义倾向进行分析与批判;有人从语法措辞上对楼主的拥护者进行剖析;有人抨击中国操纵汇率对美国经济破坏性的影响;有人提出BOSS是台湾制造,并非中国制造,以及宝岛与大陆的主权归属问题;有人甚至翻出了NASA的工业标准资料,证明在航天科技领域,手工制造都是不可或缺的一部分,以驳斥机械化制造比手工焊接更精准的看法。等等等等,恕不细表。


但是,让我小感动的,也是想向大家表扬的,是Barber Electronics的大佬的发言,翻译如下
“又是一个相互指摘的月经贴,太棒了,让我也插一腿!”

“首先,我的吉他收藏中,最棒的一把就是中国制造,是Kenny Hill牌的Almeria。我坚信,创意与品质,与种族和国籍无关。”

“所以,看似这个帖子是针对中国,以及在中国制造的效果器的。提到电子产品以及其他众多种类的产品,大家购买的中国制造数不胜数。我不认为避免把钱都花在中国制造的产品上有什么错,这是个人的选择而已。我自己也是,在采购效果器元件时,我会尽可能从不同的国家和地区分别采购,而不是只买中国制造。这样,就代表我不是只青睐中国制造,而轻视其他国家的元件。同理,当我买自己用的产品时,我也避免只买中国货,所以发现其他国家可选的产品是很重要的一点。平均分配采购原件国别的比例,而不是非得只使用中国制造的原件”。(楼主批注:别人都在说避免使用中国制造的原件,而他却在说,避免只青睐中国制造。)

“至于品质吗,取决于制定标准的效果器公司,而不在于制造商。如果公司只是一味降低成本,使用廉价劳动力,那么可想而知,他们会在所有的生产细节上降低品质要求,这不是工人的错,跟他们的国籍也没关系,而是制造商最终只得减少投入保证利益最大化。结果是,效果器公司只能迷惑消费者,让他们误以为批量生产的50美元的效果器,跟精选元件,和手工焊接的150美元的发烧效果器是一样好的。维修花销是消费者在买低成本低价位产品时很少考虑到的一点。举个例子,一个很便宜的电子管音箱很有可能随便就烧坏你好几根EL84电子管。而在设计、元件采购以及制造上都下了功夫的高品质音箱的维护费用就要合理得多。所以,在5到10年的使用过程中,便宜音箱的维护费用就使得它的整体费用超过高品质音箱了。效果器也是同理。”

“所以,品质好坏跟哪个国家制造无关,而是效果器厂商决定的。如果他们想把15美元成本的效果器卖50美元,并声称高性价比,那么这就是俗话说的‘廉价产品的高代价’。”

发表于 2014-8-19 23:05:31 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
本帖最后由 保持联系 于 2014-8-19 23:23 编辑


作为一个商业品牌的创始人能坦诚勇敢说出自己的观点,值得敬佩。很同意他说的‘品质取决于制定标准的效果器公司,而不在于制造商’,以及‘廉价产品的高代价’。

一般琴友不会从这个角度去思考,歪果仁如此,重果仁更是如此。
头像被屏蔽
发表于 2014-8-19 23:23:03 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2014-8-19 23:26:11 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
nevauto 发表于 2014-8-19 23:23
略屌略屌,我搜搜看这个神人,满满的好感

那人叫David B
头像被屏蔽
发表于 2014-8-20 00:22:12 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2014-8-20 00:36:00 | 显示全部楼层
大佬牛逼!说了实话
发表于 2014-8-20 04:44:12 | 显示全部楼层
大多国产货确实质量不咋地,,,,,,不过,,,过,,过,,,,也确实便宜,一分钱一分货嘛~~~
 楼主| 发表于 2014-8-20 07:51:00 | 显示全部楼层
然后要刷新琴友们三观的一个猛料是,Eventide也是在中国制造的。
 楼主| 发表于 2014-8-20 11:58:18 | 显示全部楼层
橘子爱琴 发表于 2014-8-20 11:08
楼主上帖子的链接吧

http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=1458260

我昨晚的回复在最后面,还获得几个歪果仁的赞许。
发表于 2014-8-21 10:08:24 | 显示全部楼层
中国造的大牌产品多了去了
不管是made in china 还是过个海关就打上made in Germany or USA or UK
本质都是中国制造 这样的大牌太多了 名字就不说了省的大家以后用起来心理有负担

其实关键还是在于生产厂家的策略而已
是追求品质还是追求性价比 或者甚至就直接是追求高利润
我不觉得拿同样的零件做东西 中国厂家会做的比国外的差

就是个组装手艺和认真劲儿 中国工人就不能有?
发表于 2014-8-21 13:39:50 | 显示全部楼层
纵观坛子,大家不也都冲着洋货乐么,美芬中芬就不用说了,韩E比国E好,英橘比国橘好,反正什么东西到了天朝,就代表着质量差。那大洋彼岸人家也这么认为,没什么不对啊!
 楼主| 发表于 2014-8-21 14:24:46 | 显示全部楼层
无云天 发表于 2014-8-21 13:39
纵观坛子,大家不也都冲着洋货乐么,美芬中芬就不用说了,韩E比国E好,英橘比国橘好,反正什么东西到了天朝 ...

哈哈,所以我后来也忍不住在那个帖子里回复了,我说我们自己重建对国货的信心还有待时日呢,哪儿还好意思要求歪果仁热爱中国制造啊。而且大多中国人也都从之前的盲目抵制日货的教训中吸取了经验,在这个高度国际化,你中有我-我中有你的时代,盲目抵制某个国家的产品不是明智的做法。也劝慰了他们,中国老百姓没几个知道操纵汇率是什么的,制作效果器的厂商也没有几个打算用他们的效果器去摧垮美国经济。
发表于 2014-8-21 14:39:07 | 显示全部楼层
花奥拓的钱买奥迪的质量怎么可能
 楼主| 发表于 2014-8-21 14:50:27 | 显示全部楼层
差不多就行了 发表于 2014-8-21 14:39
花奥拓的钱买奥迪的质量怎么可能

说到这个,joyo在那边真的是被老外推崇备至。当然,是一部分嗤之以鼻,一部分推崇备至。但是关注度和知名度以及保有量,远超过他们本土的很多品牌。
发表于 2014-8-21 15:57:45 | 显示全部楼层
lungs 发表于 2014-8-21 14:50
说到这个,joyo在那边真的是被老外推崇备至。当然,是一部分嗤之以鼻,一部分推崇备至。但是关注度和知名 ...

主要原因是便宜,就和当初日本干掉美国本土效果器一样的
现在中国人来了,劣币驱除良币而已
发表于 2014-8-22 17:48:37 | 显示全部楼层
lungs 发表于 2014-8-21 14:50
说到这个,joyo在那边真的是被老外推崇备至。当然,是一部分嗤之以鼻,一部分推崇备至。但是关注度和知名 ...

嘛,joyo毕竟是知名拷贝大厂啊=_=相信以下列表正在不断扩充中:
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=16105
 楼主| 发表于 2014-8-22 17:57:04 | 显示全部楼层
cataroo 发表于 2014-8-22 17:48
嘛,joyo毕竟是知名拷贝大厂啊=_=相信以下列表正在不断扩充中:
http://freestompboxes.org/viewtopic.ph ...

据我所知,joyo ultimate drive跟Freekish Blues Alpha Drive Red Dot(一款著名的Dumble音色过载)拆开后是相似度极高的线路。所以有一些老外买了joyo然后拿去乐器店去mod一下,用得很high。
发表于 2014-8-22 18:16:25 | 显示全部楼层
lungs 发表于 2014-8-22 17:57
据我所知,joyo ultimate drive跟Freekish Blues Alpha Drive Red Dot(一款著名的Dumble音色过载)拆开后 ...

关于后者,我恰好在某博客上看到有diyer发现那就是贴牌的joyo ultimate drive,而ultimate drive则是廉价版ocd。。。如果再追究一下ocd,相信这族谱还会画得更长=_=
逛diy论坛/博客真是件很毁三观的事。。。我已然不敢烧了。。。
 楼主| 发表于 2014-8-22 18:34:11 | 显示全部楼层
cataroo 发表于 2014-8-22 18:16
关于后者,我恰好在某博客上看到有diyer发现那就是贴牌的joyo ultimate drive,而ultimate drive则是廉价 ...

更惨痛的教训在我这儿,我曾经不远万里,在加拿大花了200多加币,买了一块AKAI Analog Custom Shop的法兹,那可是年少时的音频大牌之一啊。结果回来一查,发现是biyang产品的rebranding。。。
发表于 2014-8-22 20:53:25 | 显示全部楼层
听你们说的简直毁三观
发表于 2014-8-22 21:38:09 来自手机 | 显示全部楼层
有一个好玩的现象,就是从505ii到pete cornish moog, 都会有人极度满意,各种the best ive ever used。      英文区也有很多很多屌丝,youtube上大部分都是shittone就是明证,当然会玩的也比中国多很多。        
发表于 2014-8-27 03:48:42 | 显示全部楼层
首先效果器并不是高技术产品,最难的是HIFI及高保真还原技术。原声的还原只有一种,而失真则有千百种。因此说效果器并不难做。拉美地区很多打击乐都是原始的竹筒、铁皮,高科技模仿的还不一定好。
第二质量问题,说中国制造在修理人员那里看到占90%,这不能说明问题,因为中国制造现在占到90%。如果中国制造占到100%,修理工那里也就都是中国制造的东西,占100%。
第三,通用原件及电路板应用普及,不是问题。关键是合理运用这些现成的原件和模块。众所周知在windows的应用里,SQL、oracle等数据库也是被其他应用调用,这样开发成本才能降低,软件才会高效运行。事实上,现代社会的发展,极大地得益于模块化的应用。
如果说这些效果器元件的质量不行,三天两头短路或者冒烟,那是另一回事,要拿出证据。五金件确实不行,油漆也不行,线材也可能细了,那是品控问题,谁开的厂谁负责,boss在中国有厂没有不知道,有也是boss的问题。
也许本文说的是实情,但说法不令人信服。
说实话,大家追求效果器的音色,不如追求音色的融合。视频网站上的演出很多,不知道有没有同感,国内乐队一出动静,就是响成一片,叮了咣啷。即使是相对大牌的乐队也是如此。比如音乐节。我想这些乐手用的东西也都是万儿八千,效果器个个恨不得手工定制吧?效果跟国外比天差地远。哪怕同样是手机录的。最顶尖的那几个也不能免俗。就不点名说了。
吉他调音色的时候有没有把贝司、键盘让出来?贝司键盘在调节的时候有没有把吉他让出来?这是在家做音色要着重考虑的。
建议单人练习和乐队合排的音色分开存储,这绝对两回事。
我相信大部分吉他手在家条音色没有这个意识,自己爽了就行。乐队的整体均衡调整,是一件非常专业和应该重视的事。否则你手里的美豪真的干不过鲁芬,太正常了。
百度一下好声音节目的音响师,据说很有名气,节目音响确实不错,没的说。
最后,追效果器种种品牌,不如在均衡上下功夫,不光是你手里的设备,包括整个乐队。该削薄就果断削薄,绝不心疼。乐队音响不理想,绝大多数是因为“浑厚、肥厚”造成的。还有就是混响,这个东西也不是说你键盘加点,我吉他加点那么简单。试想,每个乐手都随便加点,和在一起得有多少杂七杂八的混响?你加大堂混响,我加铁皮房子混响,那整个效果成什么了?所以说加混响要节制。你一个人听着单薄,合奏就不一定单薄了。
是不是走题歪楼了?:)
 楼主| 发表于 2014-8-27 11:00:15 | 显示全部楼层
willianm 发表于 2014-8-27 03:48
首先效果器并不是高技术产品,最难的是HIFI及高保真还原技术。原声的还原只有一种,而失真则有千百种。因此 ...

意识流大师你好
发表于 2014-8-27 13:20:47 | 显示全部楼层
价格低自然质量差,最**的就是这群外国人,骂着质量差,还非要图便宜买。一分钱一分货
 楼主| 发表于 2014-8-27 16:57:13 | 显示全部楼层
pain 发表于 2014-8-27 13:20
价格低自然质量差,最**的就是这群外国人,骂着质量差,还非要图便宜买。一分钱一分货 ...

我是觉得应该避免这种绝对性的说法。价格低质量不一定就非得差,拿在国外很火的几个名声在外的国内效果器品牌为例,被竞相购买,也被不少的国外用户惊呼性价比高得没道理。就像上面有的朋友回复的,不管是国产的便宜货,还是国外纯手工的发烧品牌,都有拥趸,也都被黑过。
发表于 2014-8-27 19:14:38 | 显示全部楼层
单块是很暴利的行业....。。除了少数原创。。大部分都有模仿。甚至抄袭!而原件便宜的坑爹啊!
发表于 2014-8-29 03:49:43 | 显示全部楼层
lungs 发表于 2014-8-27 11:00
意识流大师你好

哈哈,楼主你好。
发表于 2014-8-30 17:35:21 | 显示全部楼层
willianm 发表于 2014-8-27 03:48
首先效果器并不是高技术产品,最难的是HIFI及高保真还原技术。原声的还原只有一种,而失真则有千百种。因此 ...

赞同 太赞同了
发表于 2014-9-2 16:02:57 | 显示全部楼层
我觉得要搞明白这两个问题。
1. 是厂家降低成本导致产品品质下降还是中国的技工或者设备水平不够。
2. 现在中国工人和商人的品行是什么?

第一点,厂家如果降低成本。那不要指望低价可以买到好东西。在哪国生产的都差不多,东西实实在在摆在那里。像前边讲的不要指望花买奥拓的钱开奥迪,这个是厂家产品定位的问题。
如果不是厂家有意要低成本,换句话说。同样的东西,有中国产的,其他国家产的。如果就是中国产的出问题多,这个就是你工人或者设备水平不行。而且我司毫不怀疑我们技工的职业技能水平低。

第二点,具体到效果器上,可能没有太合适的例子。
就看看前段时间过期肉的问题。同样一个全球性的供应商,为什么就中国卖过期肉?中国商人的心已经黑透了。
外资企业不是外国人多坏,而是汉奸太多。他们把外国人教坏了。
这不是要说老外有多好,而是说身边的中国商人有多坏。
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