买琴买鼓,就找魔菇!

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2226|回复: 22

民谣吉他制作基础理论-面板的作用

[复制链接]
发表于 2014-8-28 12:56:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
以下是个人对民谣吉他制作的一些理解,写出来给大家参考和讨论。

吉他的面板被称之为“发音板”,发音板的含义则是一把吉他所得到的声音如何,面板起到很关键的作用。这是包括木材种类,等级以及厚度的影响。
吉他的发音由两个主体组成,一是振动体,另一个则是共振体。振动体“琴弦”把力传导至下枕、下码再到面板。面板把力再传导至其他各个部位,引起琴体内部空气震荡发出声波,到背板和侧板反射,再由面板过滤,这就形成了吉他最终的音色。
面板的材质越硬,得到的基础音色则是越清脆刚猛,面板的材质越软得到的基础音色则越柔和。面板的厚度越厚,过滤声音的能力则会越强,当把声音全部压制在琴体内部的时候,声音则会显得非常闷。而太薄的面板,则是抗拉力能力小。容易鼓板不说,声音也容易发飘、显薄。当共振余波不够绵长的时候,则容易得到“死音”。
何为“死音”?死音的意思是,当你演奏拨弦得到音阶的情况下,琴体内部发出的声音非常得短暂急促,就像铁定落地一样“叮”的一下就消失了。而活的声音,则是有一定的时间缓冲,余音慢慢衰落下去,就像古铜钟一样,余音连绵不绝。这种琴的声音,往往能够让人很有满足感。
面板在民谣吉他当中起到关键的三个作用为:
一、木材基础声音
二、压制和开放声音
三、过滤声波
吉他制作当中面板只是作为其中一部分作用,最终的制作出来的声音,需要其他部件的配合以及工艺的发货才能得到一把完整的琴。
HPIM0119a.jpg
发表于 2014-8-28 14:08:02 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
学习学习 坐等下集
 楼主| 发表于 2014-8-28 14:33:15 | 显示全部楼层
GC视频号
DEAGLEaaa 发表于 2014-8-28 14:08
学习学习 坐等下集

谢谢朋友支持,下一集整理出来会继续发的。
发表于 2014-8-28 20:58:25 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
非对称bars结构。纹理看的不是太清楚哇,待楼主多发图片。
另,对楼主的tuning 过程比较感兴趣。有做的话,能否详细讲下。学习了。
发表于 2014-8-29 13:14:27 | 显示全部楼层
帮顶~~~~~~~~~~~~~
发表于 2014-8-29 20:05:28 | 显示全部楼层
板厚或者漆面厚才死音,音梁太牢固或者选材本来就死音也会是死音,面板薄声音会发飘,但也要考虑音梁结构,网状梁的就不飘。结合面板材料,面板梁,漆面。去整体考虑。
发表于 2014-8-30 10:54:51 | 显示全部楼层
死音问题至今都没太想明白是什么原因?貌似看是面板或者气囊振动不充分造成。那应该影响的不是某一个特定的频率,而是一段频率区间或者说琴
发表于 2014-8-30 11:33:33 | 显示全部楼层
死音问题至今都没太想明白是什么原因?貌似看是面板或者气囊振动不充分造成。那应该影响的不是某一个特定的频率,而是一段频率区间或者说琴的整体延音都不够。不过我遇到过单一音符延音不够的现象,百思不解什么原因!
面板在应有的强度下,薄点的话还是对振幅有明显提升的,另外,其自身频率也会降低。之于声音发飘的现象,如果是因为振幅变大,高次泛音变得明显,这个是可以接受的。如果是Beat音效【曼陀铃和12弦琴在调弦时经常会出现这种声音发飘,不稳定的现象】,本身就是各零件调音的问题。不过,有些调音师也很喜欢利用这种差拍的效果,让某些特定的音符and和声的音色更有特点。这个发飘问题太主观,而且可接受的发飘频次能选择的范围太小了,没有很强的能力还是少用这种方法为好。
 楼主| 发表于 2014-8-30 12:38:58 | 显示全部楼层
云峰 发表于 2014-8-29 20:05
板厚或者漆面厚才死音,音梁太牢固或者选材本来就死音也会是死音,面板薄声音会发飘,但也要考虑音梁结构, ...

吉他制作是比较复杂的综合体,面板只是其中的一部分。要想把一个完整的制作理论描述出来,几行字是无法写清楚的。
 楼主| 发表于 2014-8-30 12:50:12 | 显示全部楼层
穷小子大志向 发表于 2014-8-30 11:33
死音问题至今都没太想明白是什么原因?貌似看是面板或者气囊振动不充分造成。那应该影响的不是某一个特定的 ...

死音我个人认为的是振幅太小,琴体对声波的压制太强,声波无法充分扩展引起的。板子薄确实会提升共振,因为轻。声音发飘是共振过于强烈,琴体没有办法很好的压制,也会造成发飘。琴弦张力或者琴枕的某些材质质量不够结实,用于某些特定的琴上也会造成发飘。制琴不稳定的因素有很多,只能一个个拆分开去了解。
发表于 2014-8-30 12:57:16 | 显示全部楼层
面板结构问题还是要结合原材料本身的物理指标和设计来定。网状VS扇型,对称VS不对称,平板VS刻度板【拱形】,并且还各种各样的变体。基本上每个成形的原声琴制作家其面板和气囊的结构都不会相同。
网状结构最早应该是澳洲制作家斯莫曼开发出的,从根本上讲是因为他把面板制作的更薄了,为了保障面板的物理强度而必需对原有的扇型支撑系统加以改善才发展出来的。对于尺寸稍大的钢弦琴来说,弦的载荷就要比尼龙弦大出50%左右。面板的面积也要更大,网状结构也是比较常见的布局方式。总体上来讲因为面板变的更薄了,其对音量的贡献是很明显的。但是在音量衰减过程的,我认为由于制作水平原因音色变化上有可能会出现很多问题,而且音梁数量增加了导致其调音的工作量也的增加很多。
 楼主| 发表于 2014-8-30 13:27:14 | 显示全部楼层
穷小子大志向 发表于 2014-8-30 12:57
面板结构问题还是要结合原材料本身的物理指标和设计来定。网状VS扇型,对称VS不对称,平板VS刻度板【拱形】 ...

朋友这边指的是音梁结构和面板结合的状态,各种音梁结构对于琴的作用都不一样。民谣吉他上如是用上网状音梁则需要考虑面板长时间受力引起变形的影响,琴弦张力太大,这里就需要考虑更改拉力的角度。薄面板对音量和共振的都有很大的提升作用,相反的,声音的浑厚度则会减弱。这个需要综合漆面和音梁结构以及琴弦张力来调节。
发表于 2014-8-30 14:08:19 | 显示全部楼层
牧狼 发表于 2014-8-30 12:50
死音我个人认为的是振幅太小,琴体对声波的压制太强,声波无法充分扩展引起的。板子薄确实会提升共振,因 ...

楼上起先的一层,我没讲完就发布了不好意思。补充中有讲了,我对“飘音”看法,其实就是差拍现象导致的。解决了这个问题也就从根上解决了飘音现象。由于个人原因如果把对某些音色变化看作是发飘,也有可能。解决起来要看具体问题了。
在对网状面板结构描述中,我提到音量衰减的问题,“死音”,我目前都是一直从这方面考虑的,如果是振幅导致的“死音”,其音调应该无法完全激发出来。但是,具体是什么原因导致能量衰减过快。弦本身就能存储能量,琴上的其他刚性材料也能存储能量。刚度越大的材料,对能量的储存越少,再反馈给弦,可以让弦保持长时间的振动。这就可以解释能量衰减快慢的问题。不过,【关键的是:又是什么原因导致某一个特定频率衰减过快】类似于滤波的效果,这是我不能理解。
另,薄板,就相同材质的面板本身来讲,其质量低了,刚度减小了,自身的共振频率是降低的,而不是升高。振幅会有明显的提升。同理,因为刚度减小了,其薄面板相对会有音量衰减过快的问题。
发表于 2014-8-30 14:29:52 | 显示全部楼层
牧狼 发表于 2014-8-30 13:27
朋友这边指的是音梁结构和面板结合的状态,各种音梁结构对于琴的作用都不一样。民谣吉他上如是用上网状音 ...

嗯,需要综合考虑。弦折角可以直接影响到面板上的载荷大小。我认为其主要影响的是面板的强度、面板的振幅以及配以不同结构尺寸桥体会对音色有影响。弦折角的部分比较复杂,我讲不好。不过基本功能我是借鉴了提琴上超大弦折角作用来理解的。配合桥体的话,应该会影响的整个气囊的功效。
 楼主| 发表于 2014-8-30 16:41:26 | 显示全部楼层
穷小子大志向 发表于 2014-8-30 14:08
楼上起先的一层,我没讲完就发布了不好意思。补充中有讲了,我对“飘音”看法,其实就是差拍现象导致的。 ...

也许我们两个对飘音的看法是不同的,我所说的“飘”,是类似于一张极薄的钢片,拿住一头,然后晃动出来那种很飘忽的声音,并且是制作工艺上的琴整体声音的一种体现。你所说的那种应该是属于演奏的一种特效。至于能量衰减,同样的琴弦,同等张力,所提供的能量是一样的,传导到琴体内部的时候,声音传导设计不合理以及材质的原因,所导致音量不能持久。共振,是琴弦提供的力度带动的。拨弦的力度越大,音量越大。支持琴弦震动的共振体琴箱越重,琴弦能带动的振幅就越小。所以我认为薄板是提升共振的。
 楼主| 发表于 2014-8-30 17:49:47 | 显示全部楼层
穷小子大志向 发表于 2014-8-30 14:29
嗯,需要综合考虑。弦折角可以直接影响到面板上的载荷大小。我认为其主要影响的是面板的强度、面板的振幅 ...

我所认为的,弦的折角跟琴弦的张力是有直接关系的。折角越大,张力越大。
发表于 2014-9-6 15:45:02 | 显示全部楼层
新人求问,以上图为例,错开的X型音梁设计是什么原理,为了追求什么?音色方面会得到怎样的提升,或者说与前置X型音梁和后置X型音梁有什么不同?
 楼主| 发表于 2014-9-7 12:42:34 | 显示全部楼层
GEWA乐器 发表于 2014-9-6 15:45
新人求问,以上图为例,错开的X型音梁设计是什么原理,为了追求什么?音色方面会得到怎样的提升,或者说与 ...

音梁结构我所理解的作用有几点,最大的一点是支撑面板受力,压制面板震动和引导声波散发的方等。X型音梁是继扇形音梁之后被开发出来的。在那个年代当中普遍是尼龙弦的古典琴。尼龙弦以及古典的小筒体,给面板施加的拉力以扇形音梁结构便可以支撑稳定。而民谣琴的大筒体和钢弦给面板的拉力太大,扇形音梁已经不足以支撑了,所以才开发出来的X型梁架。
发表于 2014-9-7 15:06:40 | 显示全部楼层
牧狼 发表于 2014-9-7 12:42
音梁结构我所理解的作用有几点,最大的一点是支撑面板受力,压制面板震动和引导声波散发的方等。X型音梁 ...

谢谢您的解答,只是可能您没明白我想问的是什么, 我的意思是这几种音梁结构给音色带来的变化,有什么不同的效果!或者说这几种音梁结构的音色有何不同!
 楼主| 发表于 2014-9-7 19:10:08 | 显示全部楼层
GEWA乐器 发表于 2014-9-7 15:06
谢谢您的解答,只是可能您没明白我想问的是什么, 我的意思是这几种音梁结构给音色带来的变化,有什么不 ...

音梁方面的音色作用其实我自己也不是很理解,每一种音梁的给出来的音色都是不固定的。加一根梁少一根梁都音色都不同。所以,朋友还请原谅我的见识浅薄。
发表于 2014-9-7 20:58:53 | 显示全部楼层
帮顶~~~~~~~~
发表于 2014-9-8 11:10:35 | 显示全部楼层
牧狼 发表于 2014-9-7 19:10
音梁方面的音色作用其实我自己也不是很理解,每一种音梁的给出来的音色都是不固定的。加一根梁少一根梁都 ...

没关系了,说原谅就严重了,咱们大家共同探讨嘛!谢谢您!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|吉他中国官方

GMT+8, 2025-2-24 07:24

Powered by Discuz!

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表