关于琴贩子和古董琴，我来说几个故事

羊角疯 · 发表于 2014-9-8 17:24:46

本帖最后由羊角疯于 2014-9-8 17:41 编辑

这两天大家都在讨论琴贩子和古董琴，我说几个故事玩玩，图个乐子。

故事一

1.猪脚A：论坛著名折腾帝，号称好琴回来不过夜，造福了无数上海琴友。
2、猪脚B：论坛某老琴达人，志向是开吉他博物馆，以收集历史各个时期，各个型号，各个系列的Gibson为己任。
3、配角C：我自己，就不介绍了，认识就认识，不认识拉倒。

B有一把1963年的Gibson F25，收来价格很高,这琴的行情价60年代中后期在800美金左右，不是热门型号，63年是元年，我们应该给这琴加分，而且大家但凡明白Gibson的就知道，60年代早期和中后期，中后期和晚期完全是不同的价格，我给这个琴的估计是1200-1300美金，但B找我在ebay上买下这琴，不太在乎价格，花了大约1600美金，高了点，但也高的有限，故事开始了。

A找到了B，原因是听说B手中有一把马丁00042，但B买的是新琴，价格很高，两万大几千的东西，然后两人聊天砍价，未成交。然后A不小心得知B有一把1973年的F25。
A又找到了我，咨询我这个琴的价格，我真心觉得这琴不错，但B这价格收来蛮高的，不想评估价太低，让B损失，但也不想让A花冤枉钱，决定打酱油，最好这琴别成交。我告诉A，这琴大概一万-一万2左右吧。
A随即与我失联，径自去找B，连个再见和谢谢也不说。

B一会找到我，说A想买他的F25，价格出到了一万五，问我卖不卖，我“……”
发呆一会后，因为觉得这事比较麻烦，1万5价格太高了，怕给B造成纠纷，于是劝B，“你都是要开博物馆的人，元年F25不好找，算了吧？”
过一会B跟我说，“琴卖了，我拒绝了他1万5的报价，但他出到一万6……”
我和B面面相觑，两人无语。

随后，A在收到货后申请淘宝退款，理由是价格太高，但琴本身是没毛病的，于是A拒绝，交易成功。第二天，这把F25在GC二手论坛出现，标价一万6，A在下面狂顶贴。这把琴最后流落到哪里，我不知道。

故事二

猪脚D：最近闹得沸沸扬扬两个事件里的主人公之一。

D找我帮忙买了一把1966年的Gibson J50，2100美金正常市场价。D视若至宝，说要留一辈子。

但D有一天找到我，说琴卖了，一个朋友看到他这琴，非常喜欢，愿意出17000人民币。一个愿打一个愿挨的事情。买卖双方皆大欢喜。

故事三、四的主人公都是我。

有一次我在ebay上看见一把1920年代的Oscar Schmidt 的sovereign，1000美金一口价 OH MY GOD~，我的手瞬时就颤抖了，呼吸急促，不能自已。鼠标一点，购买，天大的捡漏啊。

买完之后，我对着图片发呆，突然发现面板竟然是stika云杉，有常识的人就知道，那个年代基本就是Adirondack云杉的天下，立刻给卖家写信，揭发卖家换了面板~要求取消交易，卖家立刻同意，皆大欢喜。

第二次打眼是在ebay上看见了一把90年代的Epiphone Excellente Reissue ，也是1000美金一口价，眼睛都圆了，这尼玛这么便宜？然后找到了B去商量这琴怎么回事，60年代的Epiphone Excellente 没有一万美金别想拿下，而我偏偏知道90年代Gibson的Bozeman工厂做了一些老Epiphone的复刻，因为工作忙，我让B帮我查个资料，B跟我确认，这个琴90年代确实Bozeman工厂做过，没问题。

正好有朋友找我在ebay买琴，那还想啥，推荐吧，朋友一听我的描述，立即8000块打到账上~，买完之后我继续查资料呗，Bozeman做这个琴是1993年，计划是限量25把，只做了9把就不做了，这个琴是99年……。哥继续查，99年韩国做了一批这个琴，面单，随即冷汗直流。

写信给卖家道歉，我看错了，功课没做仔细，以为是美产的Epiphone，卖家回邮件说“93美产的我就买7000美金了，还能1000美金给你捡漏？”同意取消交易并退款，又皆大欢喜。

二手琴和古董琴水很深，买之前自己做好功课，不懂就要问，卖琴的人往往爱忽悠，但如果做了功课，谁能忽悠住你？除了刚学琴那阵子，我买琴从来没吃过亏，老婆直夸我有做琴贩子的潜力，但不批钱给我倒腾琴，帮人代购一万块的琴我赚个300其实也蛮好，至少没风险，也没纠纷。

去年我帮朋友买了40多万的琴，自己实际就买了2把琴，但见到的事情真不少。所有卖家都希望卖琴能赚钱，没人主动买琴回来亏钱的，如果有隐瞒欺诈是卖家不对，但头脑发热就是买家问题了，一旦发现有问题只要好好解决，也会有一个好结果。

蓝调行李 · 发表于 2014-9-8 17:34:06

说得好！！！

埃尔纳内斯 · 发表于 2014-9-8 17:36:35

顶！呵呵！关注论坛一年多了！但不怎么来二手区！本以为都是个人用琴！最近才明白！原来有很多琴贩和捣腾虫的！真是唏嘘！

暖春 · 发表于 2014-9-8 17:37:40

沙发得坐

zhennenghun · 发表于 2014-9-8 17:39:27

好贴。

羊角疯 · 发表于 2014-9-8 17:39:49

埃尔纳内斯发表于 2014-9-8 17:36
顶！呵呵！关注论坛一年多了！但不怎么来二手区！本以为都是个人用琴！最近才明白！原来有很多琴贩和捣腾虫 ...

有人原本不是贩子，但是琴多了，总得处理，而且发现有钱赚，自然也成了贩子了

有人就是瞎折腾，不买琴手就痒，这里再劝大家，捡漏的几率是有的，但非常小，小到你一年碰不见两次，没有无缘无故的便宜货，你想卖个琴你不去研究下市场行情价格么？

埃尔纳内斯 · 发表于 2014-9-8 17:47:50

羊角疯发表于 2014-9-8 17:39
有人原本不是贩子，但是琴多了，总得处理，而且发现有钱赚，自然也成了贩子了

有人就是瞎折腾，不买琴手 ...

确实比较赞同兄台的观点！个人使用的话！还是把注意力放在琴上！而不是所谓市场价值和升值空间上！不是自己心仪的型号、在诱惑的价格也别碰！因为不了解！

湖水的藏蓝 · 发表于 2014-9-8 17:50:37

一切为了和谐 · 发表于 2014-9-8 18:23:48

本帖最后由一切为了和谐于 2014-9-8 18:37 编辑

呵呵，应了一句：有贩不贩猪头三？

我也来说个故事：
同样A、B、C
A买B琴来咨询C价格是否合理、B卖给A也咨询C询问A出价是否合理！
C碍于A、B情面都不好说，然后含糊其辞----不敢言！
当AB成交后,C觉得A买了亏死了，B卖的赚死了，然后YY想当年@##$%^&*(省略10000000000字）！

然后作为既不认识A、B也不认识C的我发问：吉他还有古董琴？

最后只能说信则有不信则无！.......这个嘛仁者见仁智者见智了

行道树的那是叫鲁芬、边角料的那是量产、中心段的那是custom、custom换个颜色那叫限量

你信不？我也搏众人一笑尔~

q277508331 · 发表于 2014-9-8 18:37:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zokzokzok · 发表于 2014-9-8 19:40:46

事情你只知其一不知其二，你说的是逻辑，不是感情，人都是有感情的额，贩子可恶的是唯利是图不讲感情，贩子可恶的是隐瞒琴的真实状况。你还是没明白这次黑琴事件的关键，说钱大家都不差钱，就是一口气。很明显的事情摆在眼前：如果放到以往，任何一个黑琴的人在论坛里都不会得到同情与声援，你看看这次的贴子里有多少支持的声音，就说明有多少人被坑过。我敬你是玩琴的前辈，但是觉得你的判断有失公正了。也难怪，很多隐情你也并不知道。而且，你不能降所有人搜索琴的价值情报的水准，和判断琴的价值的水准提到和你一个高度上，这都是不公平的。还有，正如你所说的，玩的琴多了，自然变成贩子。可是当事人仍然不承认自己是贩子，那我不知道谁是贩子了。像我这种把把亏钱的是贩子么？还是向您这样的前辈是贩子？

只抽软白沙 · 发表于 2014-9-8 21:46:33

zokzokzok 发表于 2014-9-8 19:40
事情你只知其一不知其二，你说的是逻辑，不是感情，人都是有感情的额，贩子可恶的是唯利是图不讲感情，贩子 ...

你那把00042到中国入关，我是亲眼看到拆包的，那么好的成色，那么好的声音，为什么要继续败下去？音乐重要的是内容，00042都是这个系列的顶级型号了。。。。
弹吉他的都应该拥有一把马丁。。。
no zuo no die

daily527 · 发表于 2014-9-8 21:54:37

楼主装得一手好B，哗众取宠

zokzokzok · 发表于 2014-9-8 21:57:09

只抽软白沙发表于 2014-9-8 21:46
你那把00042到中国入关，我是亲眼看到拆包的，那么好的成色，那么好的声音，为什么要继续败下去？音乐重 ...

呵呵，你的建议很好，我最近不怎么折腾了开始。慢慢戒吧。可是这和这件事情的始末没有关系，我也从没说过我这把00042被谁坑了。但是我出了这把00042肯定是亏钱的，所以我不是为了赚钱而收琴。换言之，我为了玩而玩也就是大家常说的人各有志，反正不侵害别人的利益。

文艺委员 · 发表于 2014-9-8 22:03:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

xianzhimaimai · 发表于 2014-9-8 22:40:25

加精吧！

饥饿的种子 · 发表于 2014-9-8 22:42:09

东西烫噢！哎

woshangfei · 发表于 2014-9-8 22:53:24

一分钱一分货永远不要信有免费的午餐还有公道自在人心心虚者自然心虚心实者自然心实 gc二手区想占便宜岂有不吃亏之理至于谁被谁黑只有当事人心理清楚但愿此事最后有一个皆大欢喜的结局

只抽软白沙 · 发表于 2014-9-9 08:07:40

zokzokzok 发表于 2014-9-8 21:57
呵呵，你的建议很好，我最近不怎么折腾了开始。慢慢戒吧。可是这和这件事情的始末没有关系，我也从没说过 ...

这件事的始不就是不安心弹琴，要去折腾么？
事主拿到那么棒的omjm为什么还要去交换？
有多少把好琴殒命在交换中的运输路上，真心感觉心疼。。。
没有交换就没有伤害。。。

棒球服 · 发表于 2014-9-9 08:41:53

本帖最后由棒球服于 2014-9-9 09:56 编辑

只抽软白沙发表于 2014-9-9 08:07
这件事的始不就是不安心弹琴，要去折腾么？
事主拿到那么棒的omjm为什么还要去交换？
有多少把好琴殒命在 ...

经常折腾琴的就两种人，一种就是贩子，另一种是通过升级设备填补自己空虚的心灵的音乐爱好者。前者靠后者养着。

说说后一种，弹得跟屎一样，或者买了几本民谣弹唱大全，就开始折腾各种名琴。

你知道他们为什么折腾么，因为什么琴到了他们手里面发出的都是一个鸟声，

于是乎，每天上网查资料，逛ebay，换琴，不停的折腾，内心随着一次次的设备升级而得到了短暂的满足。

如果能静下心来安安静静的练琴，带来的快乐，远比物质上的大得多了，也长久。

当你水平到了，你才能知道琴好在哪，

不停折腾琴的人们，这世界上没有能让你满足的吉他。

因为爱和快乐是买不来的

hzmcf226 · 发表于 2014-9-9 09:41:29

棒球服发表于 2014-9-9 08:41
经常折腾琴的就两种人，一种就是贩子，另一种是只能靠设备填补自己空虚的心灵的音乐爱好者。

说说后一种 ...

哈哈哥们你潜水了多年啊…9年10个帖，不过说的在理

zokzokzok · 发表于 2014-9-9 10:10:00

只抽软白沙发表于 2014-9-9 08:07
这件事的始不就是不安心弹琴，要去折腾么？
事主拿到那么棒的omjm为什么还要去交换？
有多少把好琴殒命在 ...

是啊，安心弹琴怎么会成为贩子

zokzokzok · 发表于 2014-9-9 10:12:41

棒球服发表于 2014-9-9 08:41
经常折腾琴的就两种人，一种就是贩子，另一种是通过升级设备填补自己空虚的心灵的音乐爱好者。前者靠后者 ...

折腾的未必弹的不好，业余的就是爱好，和折腾单反折腾收藏品一个道理，折腾的大师见得多，当然折腾的菜鸟也很多。折腾本身并没有错。

棒球服 · 发表于 2014-9-9 10:18:47

zokzokzok 发表于 2014-9-9 10:12
折腾的未必弹的不好，业余的就是爱好，和折腾单反折腾收藏品一个道理，折腾的大师见得多，当然折腾的菜鸟 ...

请找出一个弹得好的让我们也开开眼。

时间精力是恒定的，那么都去上网看视频找琴交易，哪还有时间练琴呢。

折腾在我看来就是一种瘾。

其实与音乐无关。

zokzokzok · 发表于 2014-9-9 10:20:35

棒球服发表于 2014-9-9 10:18
请找出一个弹得好的让我们也开开眼。

时间精力是恒定的，那么都去上网看视频找琴交易，哪还有时间练琴呢 ...

弹的好的定义是什么呢，我找出来您说不好我也没办法啊。真的怒了就弹的很好。上海的走音老师也是折腾狂人。你要拿职业的标准来衡量那就没办法，此楼楼主弹的也不错。

zokzokzok · 发表于 2014-9-9 10:22:58

http://v.youku.com/v_show/id_XNjYxMzM2OTIw.html

http://v.youku.com/v_show/id_XNjM1NjAzOTEy.html

不算太差吧应该

pennyzhao99999 · 发表于 2014-9-9 10:27:36

别贬低别人手上的琴是最基本道德，别吹嘘自己手上的琴是个人修养。

棒球服 · 发表于 2014-9-9 10:30:14

zokzokzok 发表于 2014-9-9 10:22
http://v.youku.com/v_show/id_XNjYxMzM2OTIw.html

http://v.youku.com/v_show/id_XNjM1NjAzOTEy.html

恩，这个不错的

zokzokzok · 发表于 2014-9-9 10:37:57

棒球服发表于 2014-9-9 10:30
恩，这个不错的

其实弹琴就是兴趣爱好，说句实话，有点小闲钱的都爱折腾一下，当然是会占用一部分练琴的时间。但是只要玩得开心就会坚持玩下去，国外折腾琴的也很多，真的无非就是玩玩。

淡定弹着吉他 · 发表于 2014-9-9 10:46:43

都是大神。。。继续潜水学习，，，大神的境界太深了，我还是继续练琴，，，因为现在我还真听不出马丁泰勒音色比2000价位琴好多少。。。练。。。恩

打发时间嘛 · 发表于 2014-9-9 10:53:08

没钱还是别去折腾那些老家伙

keyframe · 发表于 2014-9-13 01:46:22

景叔叔 · 发表于 2014-9-14 18:39:55

老琴确实烫特别是国外代购看不到实物的基本上很多时候需要碰碰运气包括琴的状态到底咋样是否更换过配件这些的其实想完完全全了解基本也是不可能的
再有就是买老琴之前一定要把功课做足包括不同年份的配置样式等等还是很复杂的

调色油 · 发表于 2014-9-15 12:53:15

棒球服发表于 2014-9-9 08:41
经常折腾琴的就两种人，一种就是贩子，另一种是通过升级设备填补自己空虚的心灵的音乐爱好者。前者靠后者 ...

器材发烧友也没什么错，就是个爱好，努力练琴是爱好，搜集器材也是爱好，这就是个玩而已，何必较真呢，我同学搜集变形金刚，那个圈子跟吉他圈子一样，古董啊什么的一堆，互相交换买卖，总不能让他好好的玩自己手里的别管外面有什么吧。玩，就有各种玩法，用不着讽刺别人。另外玩的好玩的不好都在玩，没啥区别。

喀纳斯 · 发表于 2014-9-15 16:24:08

我只知道蓝调终于让我拿Martin hd28换了他那把gibson f25，并告诉我如果不喜欢可以跟他加钱换gibson j200，换回f25之后实在不能适应指板，再去找他谈j200的事情，直接没有后文了。后来加钱跟闻大师换了taylor，再后来就看到正在和蓝调掐架的那哥们在出我那把f25。过程我不知道，不过我支持闻大师和正在和蓝调掐的那哥们

暖春 · 发表于 2014-9-15 16:42:01

调色油发表于 2014-9-15 12:53
器材发烧友也没什么错，就是个爱好，努力练琴是爱好，搜集器材也是爱好，这就是个玩而已，何必较真呢，我 ...

说的对，人生就是玩儿，别太较真，越真活得越累

sunke0512 · 发表于 2014-9-16 08:20:43

还是老人们说的那句话想沾小便宜的最后总会吃大亏

漆园门下 · 发表于 2014-9-16 08:54:48

有些意思，但好像又没什么意思。

hewuyuntian · 发表于 2014-9-16 18:27:06

琴的差距永远小于技术的差距高手拿烧火棍也能演奏出“音色”
折腾无止境慎之慎之

xocoder · 发表于 2014-9-17 02:38:52

zokzokzok 发表于 2014-9-8 19:40
事情你只知其一不知其二，你说的是逻辑，不是感情，人都是有感情的额，贩子可恶的是唯利是图不讲感情，贩子 ...

兄弟说的对。很多买琴的人对琴的了解不够，而卖琴的人利用这种了解上的差距，对买家各种忽悠，这个肯定是应该强烈谴责的。不是每个人都像楼主一般有丰富地知识以及出色地Google能力以及英语水平，而且爱音乐之人，多少都是性情中人，很容易被卖家一顿大侃侃地晕头转向。
鄙人个人以为，这种现象肯定是无法避免的，要想指望坑爹的琴贩子绝种，那恐怕是不可能的了。古往今来，只要有漏，就有人去捡，毕竟，谁跟钱过不去呢是吧？！
所以解决的根本办法，还得是卖家得长点心眼，多了解多学习，时刻保持冷静地头脑。而且，买琴这事，一定要面交！吉他这种东西，先不说琴贩子跟你说的是不是真话，就算是真的，你能确保你俩对这些描述的理解一致么？比如有一次，我跟本地一朋友介绍的哥们买琴，卖家说：这琴味道特别正，木头味儿特浓。结果我当面听了，觉得延音很短，高音亮低音闷。但是卖家却说，木头味浓就这感觉啊，多古朴啊。当然琴我没买，但这事却让我长了个心眼。
最后，个人建议，还是别轻易折腾古董、稀有、限量琴，这些东西稀有是稀有，可正因为它稀有，知道它特性的人必然少之又少，这琴音色如何如何牛逼如何如何珍贵你也只能听卖家的一面之词了，况且别说是这种级别的，就算是量产琴里面的高端型号，摸过的人也不会太多。所以，折腾这种东西确实风险不小，因为打你跟琴贩子沟通起的那一刻，你们对事实情况的掌握已经是不平等的了，换句话说：你在这场博弈里丝毫没有胜算。

最最后，发现这种情况，大家还是应该及时发帖爆出来，免得更多人被坑。
毕竟，音乐是一片净土，还是别让坑爹的贩子坏了这一杯好酒。

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