老G对新G的音色到底有多秒杀

Jimmy_page_ · 发表于 2014-9-22 13:31:55

最近很关注gibson，想入手一把，经常看到一些人动不动就说老G秒杀新G而且有个帖子好像是10年还是哪年产的就写秒杀后来产的G，我感觉已经尿了，不知道各位高手有何见解？？有没有人做过测评？老G多屌新G多渣我很想知道，方便入手选择啊啊啊啊啊啊

laikokseng · 发表于 2014-9-22 13:35:23

如果你卖10年前的东西，别人问你，新的和你卖的有什么不同，你会说什么？？

Jimmy_page_ · 发表于 2014-9-22 13:40:25

laikokseng 发表于 2014-9-22 13:35
如果你卖10年前的东西，别人问你，新的和你卖的有什么不同，你会说什么？？ ...

哈哈哈你回答的太赤裸裸了= =我想知道有没有人做过试听之类的东西来对比？或者是有一点细微的差别

差不多就行了 · 发表于 2014-9-22 13:48:25

新的旧的个体多少都有些诧异，毕竟这玩意是木头做的，木头是天然生长的
同档次的差别不大，有钱上CUSTOM SHOP 一步到位
老琴除了正在的元年，50-60年代的琴其他差别不大

Jimmy_page_ · 发表于 2014-9-22 13:55:42

差不多就行了发表于 2014-9-22 13:48
新的旧的个体多少都有些诧异，毕竟这玩意是木头做的，木头是天然生长的
同档次的差别不大，有钱上CUSTOM SH ...

这样说貌似明白了很多，确实同款同批也是有差异的，我家standard可以秒隔壁同批老王的standard。。。但是我不希望这个帖子就这样终结了。既然大家都在说老G好，应该有人做个试听让人信服啊

laikokseng · 发表于 2014-9-22 14:01:33

楼上某位，下次不要点评，回不了你

不讨论音色，音色是主观，别用你个人主观认定全部的事实，请在文字中加一句（我个人认为）

laikokseng · 发表于 2014-9-22 14:14:45

Jimmy_page_ 发表于 2014-9-22 13:55
这样说貌似明白了很多，确实同款同批也是有差异的，我家standard可以秒隔壁同批老王的standard。。。但是 ...

我有些时候不是很了解试听的意义在哪里？

影响琴的声音，不算音箱，效果器的话，还有琴弦，拨片，弦高等等（删一千字）～

我个人建议是买新的～因为可以振兴国家的经济～也可以有很好的保障，保修之类的～

但是如果你经济不好，就买旧的～做人要对得起自己，自己吃得饱再说爱国～

以上都是个人主观～请互相尊重，别喷～

Jimmy_page_ · 发表于 2014-9-22 14:24:44

laikokseng 发表于 2014-9-22 14:14
我有些时候不是很了解试听的意义在哪里？

影响琴的声音，不算音箱，效果器的话，还有琴弦，拨片，弦 ...

我的意思是坛友做的没有主观引导的测评帖，你说的都很对，视频里出来的声音也没那么还原但是也别太较真，如果有的话大家也是乐呵一下

杀手阿强 · 发表于 2014-9-22 14:56:10

"新琴""老琴"太空泛了,每个时期其实都有它的特点
就gibson而言,50-60s的价值是毋容置疑,首先是收藏价值,其次现在gibson大部分高端琴都在复刻那个时期的琴,在追求vintage的路上,原版更好这是不用争议的,除非你是伪vintage
然后传说中的诺林时期,争议极大
最让人发指的是把les paul的琴颈从一根桃花心木变为三拼,再变成枫木三拼
琴体从两拼贴面+一块桃花心木变成了著名的蛋糕结构,即是三拼枫木贴面,一层桃花心木之后再一层枫木夹心再一块桃花心木,加起来就是四层,六拼,算上琴颈就是九拼
但另一层面,当时用的桃花心木是现在誉为神器的洪都拉斯桃花心木,加上数十年额外的自然风干.所以究竟用料上比现在的好还是不好,也不能说死
然后是90年代,属于gibson的重建期,据说用料很足,普遍评价挺高,但没有现在standard的华丽贴面
21世纪之后的standard就基本上没有显著差别了,但06年之前的r系,用了巴西玫瑰木,现在被炒到天价

Jimmy_page_ · 发表于 2014-9-22 15:00:12

杀手阿强发表于 2014-9-22 14:56
"新琴""老琴"太空泛了,每个时期其实都有它的特点
就gibson而言,50-60s的价值是毋容置疑,首先是收藏价值,其 ...

这样就比较具体了，多谢多谢

honkungye · 发表于 2014-9-22 15:45:32

耳朵不好使的路过。。

hyp49934210 · 发表于 2014-9-22 15:47:29

影响一把琴音色最主要的因素是木头，也如同楼上所说的，老G的用料的确要更好，先天上的缺失就直接导致了新G是难以超越老G的
基本上现在的吉他品牌,特别是不少日产货，很多都是不值得去购买的，不是因为政治情节，而是因为首先他们用的木头就是不够好，配置看上去再华丽，做工再好也没有用，我手上的一把十多年原价5000以下的金属类型的吉他秒杀现在不少过万的ESP你信不？我不是做广告，反正我也不卖，懂的自然懂
因为现在不少二手广告的问题，让很多人都扭曲了对好琴的正确鉴赏，拾音器，金属配件，甚至电容，电位器的好坏，有没有换过品丝，在一把用料足，做工好的琴面前都不叫个事，鉴赏一把吉他一定要回归到最原本的问题：木头

至于现在的新G,我个人评价是，好吉他，但是比起十多年前的G，那确实是有分别。2者我都试过几把，当然，我不排除是我试的那几把的问题

小行行 · 发表于 2014-9-22 17:08:20

Jimmy_page_ 发表于 2014-9-22 13:55
这样说貌似明白了很多，确实同款同批也是有差异的，我家standard可以秒隔壁同批老王的standard。。。但是 ...

你可危险了
你的g把隔壁老王的g秒杀了就怕隔壁老王别的地方报复你秒杀你啊

小行行 · 发表于 2014-9-22 17:10:26

Jimmy_page_ 发表于 2014-9-22 13:55
这样说貌似明白了很多，确实同款同批也是有差异的，我家standard可以秒隔壁同批老王的standard。。。但是 ...

你可危险了
你的g把隔壁老王的g秒了就怕隔壁老王别的地方秒你啊

有个姓王的邻居这可是要出事的节奏啊

南疆石 · 发表于 2014-9-22 17:24:04

就老琴而言涉及到价值太多了，不单单只是声音！

ex777217 · 发表于 2014-9-22 17:46:57

影响吉他声音的部分太多了，每一个部分都会有影响的。拾音器导电后是产生磁场的，琴弦的震动是来切割磁力线的，不同的振幅切割磁力线的强弱不同产生不同的数字信号传导给音箱发出声音。木材同时也会影响到声音，譬如：枫木指板会使声音发亮，玫瑰木指板会使声音变暖，乌木指板会使声音变得尖亮。枫木单板贴在桃花心的琴体上会明显的增强了拾音器的颗粒感使声音变得更扎实。桤木的琴体会使拾音器的声音变得更甜，尤其对于镍钴拾音器表现更为明显，密度小的木材会对拾音器的声音进行吸收，密度大的木材会对声音反弹使声音变得更硬实。所以在做琴的时候会相应的对你所需要的声音进行木材的合理搭配。对于金属配件来说，尤其是摇座底座部分的材质，锌合金材质的跟钢质的底座或者铜质的底座对声音的影响表现的都非常明显。即使是你购买了美豪的全套拾音器及电位器用跟美豪一样的木材如果你的摇座底座不是钢质的你也得不到美豪的声音。琴颈的钢筋是最重要的一个环节，为什么芬达，吉普森 PRS SUHR等等一些名贵的吉他他的钢筋一直都是用单调的而不会去用双调钢筋？不用我在细说，大家一定会很明白。同样来说，油漆的厚薄度也会影响到声音，多数人只注重了油漆厚感觉饱满很漂亮，它却影响了声音的通透力，使声音犯瘪。做工同样重要，这也是表现在细节地方，并不是外观细节影响声音，他只影响美观，内在细节却直接影响到吉他的声音问题，譬如：焊点，虚焊会增加电阻阻值，带有毛刺会增加噪音。电子舱内屏蔽漆跟涂刷的黑油漆是不一样的，屏蔽漆是用来降噪的，黑颜色是起不到降噪作用的。好的金属弦钮会起到固定琴弦的作用，固定好了就不会跑音。上弦枕的材质对声音的影响也很明显，塑料的石墨的牛骨的金属的，不同的上弦枕会使吉他产生的音质不同。延音的长短与铉枕探弦槽的坡度有着直接的关系，等等这都是吉他做工中内在的细节，是影响声音的细节问题。并不是我在班门弄斧，是长期以来做琴过程中总结出来的经验。多说无益，喷子多谁都知道！希望能够对大家有所帮助，不希望品头论足指手画脚。
附吉他中国论坛中赵洪波的讲解：
这个要是完整分析就太复杂了简单说说容易看到听到的

木材即使名字相同，产地、等级（开料方向、拼料方式、重量、木纹密度等等）、风干或烘干情况等也未必相同，音色自然也会有很大差别。即使同一批美产solo1 音色照样不太一样把这种差别再放大很多倍就容易理解木材带来的差异了。

第二个影响最明显的因素是琴桥系统。从原装floyd rose的各种疯狂mod到floyd rose lic.，音色差别非常明显，我的经验是这么多年来的维修工作里只要涉及换不同琴桥的绝大部分吉他手都能听出来不同。印象最深的是给一把tele换abm琴桥，音色上的变化可以说是脱胎换骨的；还有给普通的7402换callaham琴桥系统和lindy frailin的拾音器，那种老fender的bell-like音色是即使花4万买fender custom shop的琴也不一定能得到的。

然后是油漆。假设其他因素完全相同，绝大部分人肯定都能听出来硝基漆和聚酯漆或者UV漆在音色上的差别。尤其是琴变老以后，硝基漆更容易产生老琴那种独特的音色，其他的则不明显。但是也不能片面的说硝基漆一定好，给esp换硝基漆之后的音色肯定让人欲哭无泪。

工艺方面，假定结构规格完全相同，那最明显的就是琴颈和琴体的接口质量，这里决定整体共振的损耗程度。

其他比较明显的还有品丝工艺和材料差别。从stewmac dunlop fender等等美产品丝到韩产品丝到国产大部分厂家的品丝我都用过，最直观的差别除了品冠和品脚的加工精度就是重量了，1把琴用的同规格品丝不同厂牌的重量能差1/3左右，很多厂牌明显用的不是18%镍锌铜合金，音色不可能好的了。品丝的品脚和指板的品丝槽的密合程度以及安装手法对音色的影响也很明显。更不用说还有不锈钢品丝，换过之后音色会明显变亮一点，中低频清晰度略有改善，低频会收紧一点，这种差别大部分实际体验过的朋友也能听出来。

其他还有琴枕材料和弦槽加工精度、卷弦器带来的琴头配重不同、其他各种配件的共振频率、电路元件的参数误差（品质）等等等等等等等等...............

终结此贴，新G老G音色其实都差不多的。

差不多就行了 · 发表于 2014-9-22 18:14:47

ex777217 发表于 2014-9-22 17:46
影响吉他声音的部分太多了，每一个部分都会有影响的。拾音器导电后是产生磁场的，琴弦的震动是来切割磁力线 ...

你说的这些基本是对的，我也深有感触，但是元年琴确实比现在的CS牛掰，虽然我没玩过元年，但是YOUTUBE里有试听，差别明显

大小牙齿 · 发表于 2014-9-22 21:23:57

秒不秒杀的能力在你手里

小坏蛋 · 发表于 2014-9-22 21:36:43

全是理论家

EmpThanatoseror · 发表于 2014-9-22 21:45:31

对现在的G USA比较失望

80、90年代G的产品没有如此细分的时候STD是非常好的琴
按名称来对比现在的STD肯定是秒的

kawasamyyju · 发表于 2014-9-22 22:08:08

90年代至今的各个型号的G都摸过几把，个人还是喜欢90年代中期至挖槽之前的，之后的都觉得怪怪的除了R系。
说老G一定比新G牛逼这个不能绝对，不过我个人选择的话还是会尽量奔着95年往后十年那个区间段去选。
但是我不认同是木头带来的差别。
求理论家们无视我。

虞jie · 发表于 2014-9-22 22:37:37

嗯，，等到2月30 多买几把看看差别多大！

差不多就行了 · 发表于 2014-9-22 23:23:11

现在有CS了，没什么可秒的其实
想要好G直接CS走起吧

Jimmy_page_ · 发表于 2014-9-23 01:37:31

收获不少，菜鸟多谢各位了！

Jimmy_page_ · 发表于 2014-9-23 01:40:12

小行行发表于 2014-9-22 17:10
你可危险了
你的g把隔壁老王的g秒了就怕隔壁老王别的地方秒你啊

你不会叫王行行吧

pmc0527 · 发表于 2014-9-23 22:22:22

如果按这个说法，现在要是预算够，得赶紧买一把，将会秒杀N年之后的gibson，然后无尽的历史一直秒杀下去。。。。。。

单人牢房 · 发表于 2014-9-24 09:59:59

这不就是小丫头变老嫂子的故事么~有什么可比的~一辈子在展柜里的不是姑子就是变态!玩得好保养得当老嫂子也能风韵犹存,被糟践被无视小妹子照样青楼破相..............................

乱武毒士贾文和 · 发表于 2014-9-24 10:51:01

大G的工艺一直在变，无减重到减重孔到腔体减重到现代减重，木材变了洪都拉斯桃花心木到非洲桃花心木，玫瑰木指板变双拼了，拾音器换了等等，你觉得他们音色能一样么，老G受推崇不是没有道理的

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