做高端吉他生涯2

蝈蝈和大蚂蚱

JiangYing 发表于 2014-10-31 00:24
很中肯！

谢谢版主，呵呵！希望论坛里一片和气。

都市蜉蝣

感觉LZ对音色的理解是泛音越多能量越大就越好, 其实不是所有的泛音有利于音色, 尤其倍数太高的泛音会降低音色质量. 音叉作为调音的设备, 您觉得音色好不好,如果您有频谱仪或查阅过相关文章,就会发现音叉的声音是所有乐器的乐音中最接近正弦波(音越高越接近), 也就是它的泛音种类和波幅非常小, 按您的话说就是最软的音色, 不信您可以用音叉录音, 在电脑上用COOL EDIT PRO打开,放大到可以见到波形, 然后切换到频谱模式就会看到基音和泛音的带条分布(不太直观也不能显示相位). 另外古典吉他的特点音色变化幅度非常大, 古典吉他乐曲也需要音色的变化来表达音乐内涵, 民谣指弹不太爱听, 不知道乐曲有没对音色变化的内容, 您如果有耐心看看大师弹古典吉他, 他们不但有娴熟的技巧, 更能熟练的改变右手拨弦方式和位置来改变音色音量, 从而使音乐富有感染力, 您可能忽略网友"知了"古典吉他这方面的含义, 我听过他弹的曲子, 他绝对不是对正确的音色没有追求的, 他用的吉他是双面板的吉他, 价格可能比您推崇的高端吉他要高的多得多, 我相信您不会花一台小车的价格买一把没有音色的吉他吧.

josephshen

这个帖子很有趣，我觉得争论有时会带出一些不同看法，学习到不同的东西。对我来说，懂得不多，先做一些科普。谈到音色，看看维基百科怎么说这个。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E8%89%B2

音色
音色是声音的特色，根据不同的音色，即使在同一音高和同一声音强度的情况下，也能区分出是不同乐器或人声发出的。同样的音量和音配上不同的音色就好比同样色度和明度配上不同的色相的感觉一样。

音色的不同取决于不同的泛音，每一种乐器、不同的人以及所有能发声的物体发出的声音，除了一个基音外，还有许多不同频率的泛音伴随，正是这些泛音决定了其不同的音色，使人能辨别出是不同的乐器甚至不同的人发出的声音。每一个人即使说话也有不同的音色，因此可以根据其声音辨别出是不同的人。

声音是由发声的物体震动产生的，当其整体震动时发出基音，但同时其各部分也有复合的震动，这些各部分震动产生的声音组合成泛音。由于部分小于整体，所有不同的泛音都比基音的频率高，但强度都相当弱，否则则无法调准乐器的音高了。

josephshen

一个乐音，从产生到结束，不同时间段有不同的特色，简单的也有音头、音尾之分。好的声音应该有一定标准的，谈论这个帮助到选琴和演奏方法的改进，也是很有意义的。

波形[编辑]
音色同样也受到以下参数的影响，Attack(声音从无到峰值的时间)、Interonset interval、Decay(经过Attack，由峰值降回平稳状态的时间)、Sustain(平稳状态的时间)、Release(由平稳开始衰减到无的时间)和暂态，因此这些都是取样器可控制的参数。举个例子，若取走钢琴或是小号所产生讯号中的Attack成分，将导致听者难以辨认乐器的音色，这是由于钢琴内的音锤敲击琴弦或嘴唇与吹嘴接触发出的气声，皆为辨认乐器音色的重要特征。

千年云杉

咱们论坛里有个很认真很严谨的老师叫赛平，他给所有当下热门的吉他品牌都录了音，相同的录音条件，弹相同的曲子，当你听完这些你会发现，有些吉他是弹的人觉得好听，但是一录音就不行，立即被别的牌子完爆，有的吉他弹的人听起来一般，但是录音效果极好，有唱片的感觉。这是一个很有趣的现象，目前国内的吉他制作水平飞速发展，很多品牌能把声音做大，比如马丁尼、阿尔达米拉、桑托斯、法丽达等等，但是音量和音色是一对矛盾，如何处理好是相当不易的，声音是大了，或者清晰度下降了，或者声音变得更薄，缺少点味道，中国吉他制作仍然任重而道远。

zheng60

音质音色两个不同的概念,别搞混。

漆园门下

千年云杉 发表于 2014-10-30 12:09
一弦声音弱于其他几根弦似乎是古典吉他的通病，就您试过的品牌当中，有哪些比马丁尼好的不妨说出来让大家 ...

最早的金雀，94年买的红棉面单，98从五道口买的二手的“阳光”面单，目前在用的达米拉600S，都没有一弦声音格外弱的情况。也有可能是我那把90C的问题吧，不一定代表其他的90C都是那样。

JiangYing

@夜总汇  @都市蜉蝣

都市蜉蝣
用牙签材料做的吉他给我吧.我不要好音色.

都市兄，别说我没提醒您哈，这样说话要被小蜉蝣老师批评的！

夜总汇
挖茶，老姜您不厚道啊，早期您就五千多......

校长挖啥不好涅？非要跟茶过不去？别提俺这五千多的，丢人现眼，人家说的都是好几万的高端。。。。。。

漆园门下

gui506578885 发表于 2014-10-30 17:48
那你得考究你所用的是什么琴弦，别告诉我你拿一套达达里奥就说你用了好的古典琴弦哦 ...

我还是不回答这个问题吧，我说我用了什么别的牌子的琴弦。楼主依旧有话说。
我很欣赏你这份独步天下的自信。
其实我在怀疑你是不是马丁尼的高级黑。

josephshen

zheng60 发表于 2014-10-31 08:34
音质音色两个不同的概念,别搞混。

是啊，音质指的是音量和音高，不要和音色的概念搞混了。

野阔拉祜

MidNiter

gui506578885 发表于 2014-10-31 10:40
哟，这个百科还真和我的理念差不多。
不过我提出一点质疑，泛音能比基因频率高？这点说法我提反对意见， ...

泛音频率是基频的整数倍啊，泛音就是谐波。要不怎么泛音点都是在琴弦的1/2，1/3..位置呢，这个就别反对了。
可能泛音丰富的时候，那种共振起来嗡嗡的厚重感觉让你觉得泛音频率低吧。

josephshen

gui506578885 发表于 2014-10-31 10:23
哦，你这么说就完全显示了你外行

我不是内行，是学习者。既然大家都是外行，就不用装了，多累呀。

MidNiter

其实音色这东西还是多少有点神秘色彩。看过一个视频，说是用变态灵敏度的麦克风采样，麦灵敏到声音大点都能弄坏振膜的程度，但是从采集的音频数据分析频谱，依然无法辨认出厂琴跟高级手工琴的差别。而人耳朵听的时候，厂琴跟高级手工琴的差别还是挺好分辨的。
除了制琴师所公知的调整音梁/面板的技术外，造成细节差异的原因很复杂，怎么调整基本是凭经验。也就是说，每把琴，尤其是面板，都得听听再调调。好像最关键核心的部分，还不能由一般的工匠，借助仪器测量和固定的工艺方法来获得稳定和一致的效果。
这也就是有些名制作师手工琴为什么卖那么贵的原因。
这玩意根本无所谓性价比。就这么粗略地说吧：性价比最高的是合板琴，几百块钱就有了90%的性能；如果要把不足减少到原来的10分之一，价格得提高10倍；要达到99.9%完美，就得合板琴100倍的价钱；对于追求完美的人，可以再花10倍价钱，买99.99%完美的琴，基本就属于顶级琴了。一分钱一分货，不排除个例会有偏差，也有品牌效应和其他文化性附加值，但大面上基本还是这个总体趋势。买琴的人不全是傻子。

佩佩罗梅罗

gui506578885 发表于 2014-10-31 10:40
哟，这个百科还真和我的理念差不多。
不过我提出一点质疑，泛音能比基因频率高？这点说法我提反对意见， ...

泛音比基音频率高这点也能持反对意见？
楼主这点是从那里学来的？罗曼士琴弦厂？
从这点就能看出，该从你的发言中打个多大的折扣了，呵呵

josephshen

gui506578885 发表于 2014-10-31 10:48
音质代表的东西就广泛了，音色和音量都包含，主要是在于听到的质感，音色泛音丰富不代表有好质感，音量过 ...

只能说音质这个概念太广泛了，我是从纯物理的角度出发的，特意把音色分离出来的。

MidNiter

楼主是制琴行业的人，说的话可以让我们知道些以前不知道的事，这不挺好的。
我感觉楼主其实是个没城府也没坏心的人，就是说话口气有时候有点不小心。谁没年少轻狂过呢，我自己到现在不也偶尔犯回二呢。
大家多宽容，有些说法对错可以就事论事讨论。。

JiangYing

MidNiter 发表于 2014-10-30 23:25

楼主是制琴行业的人，说的话可以让我们知道些以前不知道的事，这不挺好的。
我感觉楼主其实是个没城府也没坏心的人，就是说话口气有时候有点不小心。谁没年少轻狂过呢，我自己到现在不也偶尔犯回二呢。
大家多宽容，有些说法对错可以就事论事讨论。。

公道！

爱之梦9

             泛音是使一个音丰满的基础，因此，一把好的吉他，不止是吉他，所有乐器都一样，一定是声音丰满而纯净，在这个基础上才能讲音量。泛音是：当一根弦震动的时候，弦的二分之一，三分之一，四分之一，五分之一，以此类推，都在震动，这就是泛音位置，比如吉他弦的二分之一处就是十二品，三分之一处就是第七品，四分之一处是第五品，就是它的泛音位置，二分之一处是它的八度位置，三分之一处是它的五度位置，四分之一处是三度位置，在往下推就是七度，九度等等。这恰好就是和弦的位置，因此我们听到的音不是一个单音而是由和音组成的，当一个音的所有泛音都充分震动起来，这个音就会很丰满而动听。这就是低端吉他为什么声音很单薄，是因为每个音的泛音没有充分的震动，而高端吉他声音很丰满圆润的原因。
               因此高端吉他应该满足几个条件就是：一、声音丰满而圆润。二、杂音很低，也就是通常说的声音不能有毛刺，要纯净，三、高音不刺耳，低音不浑浊，要清晰又不失厚重，四、要有一定的冲击力，就是音头要明显，这跟弹琴的人也有关系，有的人手指没有爆发力，所以弹出的音软趴趴的，弹出的音要有音头然后渐弱，这样弹出的音就像珍珠掉到地上那样晶莹剔透的感觉。之后才是风格问题，这个问题与吉他质量无关，看个人的喜好了。
               要想满足以上四点，对一个制琴师就是一种挑战，相当的难，这就不是我们讨论的范畴了。
               

josephshen

gui506578885 发表于 2014-10-31 18:59
那你就错了，你是外行我是内行，我不仅内行，我还搞工艺研发，谢谢

好，我表达的是个人看法，我也承认你在表达自己的看法，看法不一样是很正常的。

Adyanced

来趟趟浑水，本来不高兴趟浑水的，今天有点小兴奋，搞一身臭水撒撒欢。

楼主年轻气盛，在“国内最好”的吉他厂做过关键岗位（在工厂呆过的都知道，质检绝对关键），又有同行业多个厂的工作经历，可谓”阅尽工厂春色,参透吉他秘诀”（抱歉，胡邹两句）。会弹琴又懂琴还会做琴（部分），差不多一条龙了。于是乎，下山闯荡江湖。放眼四望，发现芸芸众生皆武功平平，突然有种俯视的感觉，于是狂放起来。

江湖中突然冒出一个年轻人，自称掌握上乘功夫，往日平静的江湖顿时波涛汹涌.......

算了，没有金庸的水平，就说白话吧：

1、楼主自始至终讲的都是工厂琴，但对于绝大部分人来说，都不会有拥有过3把以上工厂琴的经历，也不可能接触过那么多品牌，所以么，面对见多识广的楼主自然说不出什么；
2、为什么说大部分人不会有过3把以上工厂琴，是因为到第三把的时候应该都会换手工琴了，部分是换楼主说的手工琴之外的手工琴，此手工琴非彼手工琴；
3、拥有楼主说的手工琴之外的手工琴的人怎么都不吭声？鸡同鸭讲，说什么。再加上能买这种琴的，大多已到一定年纪，沉得住气；
4、楼主有没有用过你说的手工琴之外的手工琴？我相信，如果你用过一段时间，并在这里也能够举例力证，再加上你的专业知识，就更能让人心服口服；
5、很多东西，尤其是艺术，是不能用技术的手段来判断的，也不能用技术的角度来看待；
6、最后，建议楼主录上一段音频（视频最好），让大家欣赏一下美妙的音色，作为你的论点的论据，否则没有论据的论证就是苍白的——我相信你不会没有这么一把吉他；

JiangYing

gui506578885 发表于 2014-10-31 06:11
谢谢理解，不过没关系，欢迎他们来喷，我可以一个个给他们给掰正咯

就这么肯定？

JiangYing

Adyanced 发表于 2014-10-31 08:10
来趟趟浑水，本来不高兴趟浑水的，今天有点小兴奋，搞一身臭水撒撒欢。

楼主年轻气盛，在“国内最好”的吉 ...

好家伙，02年的老会员，您这水潜得够深，欢迎您常冒出水面！

老驴子

gui506578885 发表于 2014-10-30 23:34
你没看我还发了另外一个视频吗，那个就不是专业录音了吧。看了跟你的几个主帖，你所关注的都是市场大众品 ...

你说的什么音色理念难道就只有鸣雅有？别的厂都是吃干饭的？他们都没有耳朵？太自以为是了，你听听全丰的玛丽娜，你敢说人家没有音色理念？

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

JiangYing

gui506578885 发表于 2014-10-31 14:02
非常肯定，要是真有哪个真有自己理解而不盲从的人来把我说败，我甘败。
咱就一个态度，不怕慧眼的损死我，就怕盲眼的自以为是

如果您不认为别人正确，别人也不认为您正确，咋办？

zheng60

一般录音和播放都有失真。

josephshen

gui506578885 发表于 2014-10-31 19:09
至少我敢提反对意见，而你们呢，却是看到人家说什么就信什么，特别是所谓的权威。雅马哈权威了你们就说雅 ...

看看维基百科吧。你反对的是常识，是不是把频律和波幅搞混了？

泛音[编辑]

泛音（Overtone），也称陪音，在声学和音乐中，指一个声音中除了基频外其他频率的音。

乐器或人声等自然发出的音，一般都不会只包含一个频率（参见纯音），而是可以分解成若干个不同频率的音的叠加。声音的波形是具有周期性的，因此根据傅里叶变换的理论，声音可以分解成若干个不同频率纯音的叠加。这些频率都是某一频率的倍数，这一频率就称作基频，也就决定了这个音的音高。假设某个音的基频为f，则频率为2f的音称为第一泛音，频率为3f的音称为第二泛音，等等。[1]

基音和不同泛音的能量比例关系是决定一个音的音色的核心因素。并能使人明确地感到基音的响度。乐器和自然界里所有的音都有泛音。

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