带你走进管的世界

路@流浪 · 发表于 2014-11-18 21:53:20

很多人提到电子管，就会顺便感觉高大上，尤其是它工作的时候会发出微弱的辉光，用它做成的HIFI功放摆在桌子上加上它迷人的声音更是让人如痴如醉。本人平时对电路啥的有些兴趣，闲着没事，就给大小伙伴们介绍一下电子管吧，希望不帮上那些不太了解又感兴趣的

那么我们首先简单介绍一下电子管吧，电子管又名真空管，跟灯泡一样是真空的，分一个大类的话可以分为二极管和三极管，首先是二极管，二极管内部只有两个极，就是阴极和阳极，中间是真空的，在阴极旁边有一个加热丝，你看到的辉光就是这个灯丝了，他的作用是给是阴极的电子加热使电子流到阳极，所以说二极管只允许电流单向通过。那么电吉他音箱里哪里会用到二极管呢？要知道一般电器是不能直接用交流电的，因为交流电是电流按照一定频率正负跑的。由于二极管只允许电流单向通过，那么它的作用就为交流变直流提供了可能，加上电感和电容等就变成了整流电路。所以在一些vintage的箱子里会竖立着一根大大的二极管，那么就是它了。由于整流电路对于音色影响相对音箱前后级比较小，所以到了后期一些经销商把整流二极管用晶体管来代替，例如 Marshall JCM900等等等......换了后受到很多人批评，也有很多人喜欢，典型喜欢这声音的就是撕拉屎大神啦--！
再就是三极管啦，也就是重点了，我们常见的五级管啥啥的都是三极管来演变的，比如常见的12AX7（又叫ECC83）、6V6、5881，EL34、EL84、KT88（这个特么的贵啊

）啥啥啥....原理都是和三极管一样的，三极管就是在阳极和阴极之间加了一个栅极，就有了放大作用（至于咋有的，感兴趣的大小伙伴查一下电子管手册吧），这里记住一件事那就是电子管的作用是放大，恩对，是放大！电子管虽然能放大但是有规格的，比如在不失真的前提下（这里强调一下哈，在信号说法上凡是源信号波形被破坏了那就是失真了不管是我们吉他上常说的过载还是失真，在HIFI上失真是严格杜绝的），输入电平不能高于几，灯丝电压不能低于几（要不然不够热啊），灯丝问题我们先不管。输入电平呢？那么问题就来了.................................小伙伴们一定会问输入电平高了咋办，答案是明确滴，超出了电子管对信号的处理范围，电子管就超负荷了，简称过载了，信号就失真了。这里大概小伙伴们就会知道，为啥一把搭配高输出拾音器的琴插在清音音箱上出来的声音会发浑，有种过载的感觉，就是输入电平高了，让电子管过载了，出来的声音就.......有点.................浑了.......................................................................................................................................................（上面说的其实是电子管和晶体管共有的功能，你想知道为啥电子管箱子清音圆润吗，你想知道为啥电子管箱子失真也好听吗，敬请待续下文，嘿嘿，楼主一搬砖屌丝时间有限啊）

tj_mind · 发表于 2014-11-18 22:12:03

技术宅。。。

luy123ye · 发表于 2014-11-19 19:51:51

wufanchi · 发表于 2014-11-19 20:59:04

好文章

gaojiangj13 · 发表于 2014-11-19 21:11:55

敬请期待

greenline1987 · 发表于 2014-11-19 22:10:23

楼主辛苦了！！

signalman · 发表于 2014-11-19 23:01:07

12AX7(美国)在欧洲叫ECC 83是双三极管
6V6，5881（6L6的改进管），KT88是集射功率管
EL34、EL84是五极功率管。

保持联系 · 发表于 2014-11-20 00:53:02

不错，看得出楼主是用自己的话来说的。不过这类问题要说明白需要很大的篇幅，文中有几处再严谨点就更好了。比如特别注明所讲的是旁热管，而灯丝是加热阴极，但电子流向阳极不是灯丝说了算的。又比如晶体整流二极管因为内阻低压降少，功率损耗低，瞬态响应好，所以现在已成主流，而电子管整流的音色特点可以通过其他方式实现（soldano的观点）。栅极的作用是控制屏流，你告诉大伙就行了，不用查手册。最后过载部分是因为到了饱和区和截止区产生了削波，有对称和非对称两种情况。

支持你写这样的技术文章，如果我说的不对或不妥，也请你指出。重在分享，重在交流，设备区很寂寞。

vgaivw · 发表于 2014-11-20 02:25:42

我竟然看完了！感谢楼主！

路@流浪 · 发表于 2014-11-20 08:06:51

本帖最后由路@流浪于 2014-11-20 08:08 编辑

哈哈，前辈说得对，但是我怕写细致了，大多数哥们就看不明白了，再就是篇幅多了没人看了。前辈补充的很好，我也学到了一些。哈哈

路@流浪 · 发表于 2014-11-20 08:08:51

保持联系发表于 2014-11-20 00:53
不错，看得出楼主是用自己的话来说的。不过这类问题要说明白需要很大的篇幅，文中有几处再严谨点就更好了。 ...

哈哈，前辈说得对，但是我怕写细致了，大多数哥们就看不明白了，再就是篇幅多了没人看了。前辈补充的很好，我也学到了一些。哈哈

遗忘早晨 · 发表于 2014-11-20 10:44:53

关注

S海伦S · 发表于 2014-11-20 11:57:13

忧郁式吉他 · 发表于 2014-11-20 13:19:02

挺好的

路@流浪 · 发表于 2014-11-20 18:42:26

本帖最后由路@流浪于 2014-11-21 10:22 编辑

前面讲过电子管的作用是放大，但是是有规格的，一旦输入电平超过了管子的承受范围，就会造成管子的过载，输出的信号波就会被破坏，就是信号波形的峰值被削掉，先不说声音咋样，我有个图.....这个波形比较图，波峰处最上面的波形是没有过载的波形图，是一个完整的波形图。但是过载后，对于信号处理来说，理想状态下的削波就是三种波中最下面那种，就是硬削波，超出范围波形会被完全削掉。大家都知道电子管是信号放大的始祖，因为是最初的当然他对于信号处理来说技术是不过关的，他不能按照理想的那样将超出的波形完全削掉，而是像中间那条白色波形那样，削波削的并不完全，也正因为这样他不会把波形处理的棱角分明，我们称它位软削波。所以大小伙伴们会知道，正是因为电子管不能像理想削波那样硬削波，才使得它处理出来波形很圆滑，听到的音频就很圆润。而晶体管因为处理水平接近理想，他只会严格的将超出部分给削掉，造成处理出来的波形是有棱角的，听起来也会比较尖锐刺耳。可以看一下过载的比较图。
那么亲们会问那么，...那么清音时，电子管并没有过载，也没有削波，为什么听起来还是比晶体管的圆润了许多呢，其实是同样的道理，电子管因为内部构造比较原始，即便是不过载他也很难保证将源信号波形原模原样的放大，要知道源信号也是很复杂的，处理时，一些波形棱角都会被过滤掉，所以即便是清音，电子管处理的也是比较圆润的。所以大家会知道为什么在其他领域电子管近乎被晶体管所代替，而唯独在音频设备上电子管被人们所保留甚至喜爱，就正是因为他的不成熟性。所以大家不要无论任何领域一提到电子管就感觉高大上，比如说要是现在还用电子管处理你的视频信号的话，那么你就很难体会高清的感觉了。

估计看到这，爱动脑的小伙伴或者老前辈们问题又来了，楼主你所说的这一些都是在说电子管对源信号不忠实喽？那为什么大家都说电子管音箱能够忠实的反应我们手的力度呢？哈哈，反应力度指的是动态好，对源信号不忠实不代表对你的手不忠实。在音频上面单纯的对源信号忠实只会将你不喜欢的声音展现给你，那样估计你就不喜欢了，这跟吉他喇叭不用全频喇叭是一个道理。那么电子管为啥动态好呢，(*^__^*) 嘻嘻……......以后再讲吧，或者让其他大神们补充一下

路@流浪 · 发表于 2014-11-21 08:15:41

木有人看么......

EmpThanatoseror · 发表于 2014-11-21 08:54:15

本帖最后由 EmpThanatoseror 于 2014-11-21 08:55 编辑

好文章，LZ写得很通俗易懂

kissyoukang · 发表于 2014-11-21 09:04:40

这些知识早就还给老师喽

路@流浪 · 发表于 2014-11-21 09:31:45

就是这么有钱，就是这么任性

路@流浪 · 发表于 2014-11-21 19:46:11

说到动态还是先解释一下动态的意思吧，在吉他方面的动态和混音上的动态可不一样，吉他的动态好，指的是对手的反应能力。大家都知道玩吉他玩个动态，音色一般在与清音与过载之间，大失真下已经没有什么动态可言了。为什么电子管的动态好呢，就是因为电子管相对晶体管来说更容易过载，比如说同样放大能力的两种管，电子管箱可能在输入超过5时就会过载，而晶体管即便超过10也不会过载。所以相对来说电子管音箱在轻轻弹时不会过载，而一用力吉他输出信号强一些，电子管就过载了。更能体现手上的力度。
老说电子管在音频上完胜晶体管，那晶体管在音频设备上就没有用武之地了么，哈哈，当然有了，前面我也说过晶体管的放大忠实于源信号，不管源信号的好声音还是坏声音都给你展现出来，这种优点在哪种音频设备会用到呢？对了，那就是监听音箱，监听音箱的作用就是在制作音乐时把源音频忠实的传到你的耳朵，不带有什么音染，让你能发现声音的不足。所以说监听音箱内置的放大电路全是晶体管来放大的，无论几千还是几万的监听音箱都是如此。

chinkairyo · 发表于 2014-11-21 20:57:24

路@流浪发表于 2014-11-21 19:46
说到动态还是先解释一下动态的意思吧，在吉他方面的动态和混音上的动态可不一样，吉他的动态好，指的是 ...

我觉得除了乐器设备，其他的HIFI音频领域电子管完全没有存在的必要。
就连以前用拾音器和电子管放大器的电子琴也被数字设备取代的干干净净，只是吉他这东西特殊，信号复杂，各频段的失真和放大都不一样，他的声音就是得益于电子管的不准确性。

现在hifi追求的所谓的胆味，就是一种失真。我觉得这是很无聊的玩法，hifi要的是高还原，不需要通过其他设备添油加醋。所谓的音乐味道、理解就应该留给音乐人、混音师、录音师、专辑制作人来处理。就像大师烧好的菜就应该趁热吃，而不是自己再往里放老干妈！

以上为本人拙见，有不同观点望讨论！

tdlovemetal · 发表于 2014-11-21 21:07:55

好帖子，頂頂一個~~~~~

路@流浪 · 发表于 2014-11-22 07:13:25

chinkairyo 发表于 2014-11-21 20:57
我觉得除了乐器设备，其他的HIFI音频领域电子管完全没有存在的必要。
就连以前用拾音器和电子管放大器的 ...

不完全同意哥们的看法，胆味确实是一种失真，也可以说是一种音染吧。hifi表面意思是高保真，其实是相对的，其实就是不过载就行了，玩hifi其实算是一种享受主义，大众用hifi听音乐要的就是一个好听，可不会去欣赏录音师的录音水平和混音师的混音水平，你说是吧？所以只要牵扯到好听电子管就会被推崇。

charlieyang2011 · 发表于 2014-11-22 09:07:31

1

好帖，顶顶顶！

中国摇滚手册 · 发表于 2014-11-22 20:09:10

技术宅，墙贴，留名

panda2137 · 发表于 2014-11-22 21:30:11

好贴！理工科毕业几年的我模模糊糊能看懂

，哈哈

路@流浪 · 发表于 2014-11-23 13:04:30

自己顶一个 0.0

Ecrofa · 发表于 2014-11-23 13:25:13

搬个小马扎来听课，老师一定要讲下去哦

LINOZZY · 发表于 2014-11-23 23:53:11

不错不错，没有然后和继续了？

节奏有点乱 · 发表于 2014-11-25 21:12:25

EmpThanatoseror · 发表于 2014-11-28 18:40:35

借此贴请教LZ及各位前辈：

我看到能直代EL34的管子有很多名称，比如：EL34B、KT77、KT66、6P3P、甚至6L6。。。

请问同样直代EL34，这些不同的种类名称有什么意义么？

保持联系 · 发表于 2014-11-28 20:56:48

本帖最后由保持联系于 2014-11-28 21:12 编辑

EmpThanatoseror 发表于 2014-11-28 18:40
借此贴请教LZ及各位前辈：

我看到能直代EL34的管子有很多名称，比如：EL34B、KT77、KT66、6P3P、甚至6L6。 ...

对于设计者和diyer来说，由于有一定的电路知识，在el34的电路环境下，可以rebias，从而支持EL34B、KT77、KT66、6P3P、6L6，5881，6550，kt88，甚至6V6等这些大8脚管座的管子。所以对这些管子直代的说法，多是从一些技术论坛流传出来的，其实这个说法并不严谨。

但是对于使用者来说则不然，el34在没有rebais的情况下，更换同型号的管子没有问题，可以保证在安全的工作范围内（当然要求高的最好还是检测或调整一下为好，这里是必要的）。但是，更换其他的管子，rebias则是必须的。

所以你必须明白，对于没有电路基础的使用者而言，有些管子是不可以直代的。严谨的说法应该考虑电路设计以及管子的阳极，帘栅极，栅极的电压，以及灯丝的电流，还有电源牛的各绕组功率而定。

对于咱们的吉他放大器，尤其还要注意6l6的机器不可以更换el34/6550/kt88（之前曾经看到某爱好者把6505的6l6换成了el34，这是严重错误的，因为灯丝电流远远超过电源牛灯丝绕组的电流储备，正因为如此，peavey才为el34爱好者推出一款6534），而el34的机器通常可以兼容绝大多数大8脚管子。

el34更换6550/kt88，通常rebias电位器的范围不够，这时要根据该机器后级的各极工作电压环境，通过新管的特性曲线来确认新的偏压范围，然后修改一下偏压电路，通常更改一个电阻就可以（不会对音色造成负面影响），rebias之后就可以正常工作了

linwei987 · 发表于 2014-11-28 21:45:44

本帖最后由 linwei987 于 2014-11-28 21:49 编辑

chinkairyo 发表于 2014-11-21 20:57
我觉得除了乐器设备，其他的HIFI音频领域电子管完全没有存在的必要。
就连以前用拾音器和电子管放大器的 ...

不尽同意这说法，ＨＩＦＩ要求是高保真，但这个概念和程度与电子管晶体管间的还原性不是一马事，这个保真是相对的，而且特别在意就所谓的电子管对波形放大细节中的那种平滑与偶次谐波泛音等听感上的东西，其实ＨＩＦＩ是需要较多音染去得到入耳的听感和相对的保真的玩法，而混音监听以及做扩音工程则是需要最少的音染和最大的还原

EmpThanatoseror · 发表于 2014-11-28 23:32:07

保持联系发表于 2014-11-28 20:56
对于设计者和diyer来说，由于有一定的电路知识，在el34的电路环境下，可以rebias，从而支持EL34B、KT77、 ...

一直跟着保持联系大神学了不少东西，受益颇丰。。。

EL34换6550是我一直想做而没能力做的事

龙顿 · 发表于 2015-1-8 21:44:12

怎么顶贴啊！！！今天又学到了些知识，LZ辛苦了，谢谢了

龙顿 · 发表于 2015-1-8 22:14:59

顶了，顶了，找到了

johnsonhain · 发表于 2015-1-9 13:06:20

接客同志说的相当有意义！

ijustmissme · 发表于 2015-1-12 09:19:43

说得很好，楼主加油哈！

zanison2005 · 发表于 2015-1-13 16:18:24

吉他音箱跟HIFI音箱本不在一个次元，怎么讨论高下？HIFI是回放概念，吉他音箱相对于回放而言是mic概念。

police10 · 发表于 2015-1-24 12:08:06

学习了！

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