关于Engl 音箱的选择希望得到各位大神的建议

gwy1984 · 发表于 2014-12-21 13:09:58

目前关注engl 的三款音箱仅从试听和大家的一些评价得到的感觉，希望用过的和相对了解的大师们能给一些建议
savage 120 :engl中比较适合传统激流金属、中频相对比较多，起音很快，相对全面的金属音箱。
powerball II :能调出大多数的金属音色，但音色偏现代的金属不是强调中频的那种音色，能找到的试听感觉也是eq v的比较厉害。
fireball100:属于engl里中端的型号，但试听素质确叫人感觉意外的好，清音不错，midrange很有颗粒感，非常适合传统激流金属。还有一款kreator的签名款

自己希望是：中频适中、节奏音色有颗粒感、压缩感不要过多，起音比较快，整体清晰度、力度好不糊，可调性好不复杂。清音好不好无所谓了。
平时主要喜欢乐队的音色：testament、carcass、death、slayer
之前考虑过5150 III但是国内比较难找，整理管 mark v音色不是很喜欢。望大家提出宝贵意见，小弟先谢了。

gwy1984 · 发表于 2014-12-21 13:12:08

之前有说engl balll类的箱子但听不错乐队里声音容易被“埋没”有这种情况吗

疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-21 13:15:57

本帖最后由疯狂的和弦于 2014-12-21 13:17 编辑

testament , mesa/marshall , 以marshall为主的声音
carcass ,  不要提了marshall声底
death , marshall vs 8100
slayer ,  不要提了万年 2203/6550

所以 , 你要的是有marshall风骨的高增益金属音色

所以, 要选engl,  那就只有 Savage/Blackmore 合适,他们恰恰是marshall风骨 (当然区别已经比较大)

但是压缩都比较大,Ball系尤其. cut through 已经不止一个两个人提起ball系有麻烦了

疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-21 13:19:57

marshall声底的国内还能在发烧堂订购到fryette , 超级超级好的marshall声底金属箱, youtube有一些不错的录音

godgrinder · 发表于 2014-12-21 13:35:43

你说的这3个型号的话肯定是savage最合适.

powerball主要是相对于savage提升了high mid, 适合大幅度降调, 在大幅度降调以后中频的peak需要往high mid走才能清晰平滑, low mid在降调后会形成负担. 定弦在b以上的话就别考虑powerball了.

fryette的手感弹高速类音乐我觉得有点跟自己较劲的感觉, 如果推的话音色又窄了. 还有就是发烧堂的代理应该已经撤了.

综合来说其实我推荐splawn quick rod或者pro stock, 不过国内不太好买.

疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-21 13:44:19

godgrinder 发表于 2014-12-21 13:35
你说的这3个型号的话肯定是savage最合适.

powerball主要是相对于savage提升了high mid, 适合大幅度降调, ...

还有哪些B附近以及更低的情况表现特别好的? vht我觉得降调就有点点不舒服的感觉, gain structure不是完全适应. invader应该不错的 , vh4我觉得够呛

godgrinder · 发表于 2014-12-21 13:59:52

疯狂的和弦发表于 2014-12-21 17:44
还有哪些B附近以及更低的情况表现特别好的? vht我觉得降调就有点点不舒服的感觉, gain structure不是完全 ...

voicing偏low mid的箱子降调轮拨的时候会产生一种很微妙的硌得慌的声音, 不是很明显但是一旦意识到了就很难再忽视了而且怎么听怎么不舒服. pittbull就已经比较偏low mid了, deliverance就更偏low mid了. vh4声线也比较偏下盘所以确实也是比较悬.

除了powerball以外我觉得peters fsm和evh 5153应该降调轮拨表现还不错.

保持联系 · 发表于 2014-12-21 14:02:17

看来楼主已经做足了功课，既然决定选择engl，那起音就不是问题了，随便一款engl和其他品牌比起音都是鹤立鸡群的感觉，engl自家的型号没必要比较哪个更快。但要重视压缩，610/645压缩都够大。尤其610的压缩非常大，LEAD BOOST OFF模式，压缩已经大到不行，ON模式是多余的，对我来说完全没法用。其实用好的610的，我真没见几个。

FB和PB虽说是一个系列，但是他们的设计根本是两个方向，FB的方向是宽频响，两端延伸比PB宽，低频相对厚重，高频削波频段偏上一些，会显得炙热一些。而PB的着重突出的特点是紧，而色调则要冷一些，更现代一些。至于削中频的说法，我和几位朋友有共识，就是PB的设计本身就是为了降弦，所以衰减了"下中频"这个降弦有泥泞感的频段，等效提升了上中频，所以玩6弦通常PB的线条粗壮程度会输一截，因为下中频的支撑力度减弱了。而7弦或Drop B以下，PB是霸主。严谨的说法应该是PB的中频形态与众不同，但真的不是深V EQ，从频谱来看，PB的中频是饱饱的圆圆的，整体看起来基本就是个半圆球状。

压缩感方面，650和570/670相对610要小，这点我可以很确定。

shredera · 发表于 2014-12-21 14:04:13

我的建议是：拿上琴来试。说不定你喜欢上其他东西也不一定

gwy1984 · 发表于 2014-12-21 14:05:11

疯狂的和弦发表于 2014-12-21 13:15
testament , mesa/marshall , 以marshall为主的声音
carcass , 不要提了marshall声底
death , marshal ...

谢谢指点
我也知道自己喜欢的趋向，而且目前有了jvm但是高增益压缩感有点强手上的反馈也一般噪音也是大的可以了

gwy1984 · 发表于 2014-12-21 14:07:28

jvm不推的话声音有点散推了以后噪音又上了一个台阶

gwy1984 · 发表于 2014-12-21 14:14:41

godgrinder 发表于 2014-12-21 13:35
你说的这3个型号的话肯定是savage最合适.

powerball主要是相对于savage提升了high mid, 适合大幅度降调, ...

多谢

savage 看试听不少都是降调很厉害的残酷死的音色，但是好多人都说他是偏传统的音色。总害怕是那种均衡大v 的感觉，而且颗粒感不够。
不会是像mark v一样调个好的音色很不容易的那种吧
不过最近fireball100给我的印象真的不错，以前对ball系列的感觉不是很好。

gwy1984 · 发表于 2014-12-21 14:26:45

保持联系发表于 2014-12-21 14:02
看来楼主已经做足了功课，既然决定选择engl，那起音就不是问题了，随便一款engl和其他品牌比起音都是鹤立鸡 ...

谢谢一开始我也是觉得savage比较适合但可调性方面确实叫人有些顾虑压缩大弹些节奏类的东西也就算了弹solo就很不舒服手上反馈太差了

保持联系 · 发表于 2014-12-21 14:37:39

gwy1984 发表于 2014-12-21 14:26
谢谢一开始我也是觉得savage比较适合但可调性方面确实叫人有些顾虑压缩大弹些节奏类的东西也就算了弹 ...

JVM的压缩感大，在国外论坛有这个认识的比比皆是，但是国内很少人认识到，普遍的情况是光说JVM不好，不知道哪里不好，所以我觉的你的音色认识还是很正确的。

看你的要求，一定要在ENGL里选并且RIFF/SOLO兼顾，恐怕只有650/570/670了，其他的都够呛。另外610不是深V型EQ，他的设计和PB相反又相互对应，一暗一明，一邪一正。用610玩SOLO的其实也很多，有代表性的比如jeff loomis，当然那音色也是扁扁的。

gwy1984 · 发表于 2014-12-21 14:40:49

kreator 的enemy of god 那张音色比较喜欢，不知道用的是marshll还是engl

gwy1984 · 发表于 2014-12-21 14:55:22

保持联系发表于 2014-12-21 14:37
JVM的压缩感大，在国外论坛有这个认识的比比皆是，但是国内很少人认识到，普遍的情况是光说JVM不好，不知 ...

是的我还是喜欢的频段大概是中频颗粒感好结实高频别太刺耳低频轮廓比较清晰不浑浊。

gwy1984 · 发表于 2014-12-21 15:07:46

谢谢疯狂的和旋 godgrinder 保持联系的指点
目前自己心里这几款的排名是 fireball 略大于 savege 完全大于powerball
1.fireball 和savage的音色取向比较接近我喜欢的类型，偏太极端、新派的东西不喜欢，玩偏传统的还是多一些。
2.可调性要好，家里还有其他类型的箱子所以不需要高大全，这个头主要玩high gain类的东西即可。

阿拉善盟者 · 发表于 2014-12-21 15:18:14

只要有关于ENGL的问题，绝对可以看见G神和关系的身影

liyuchen · 发表于 2014-12-21 19:00:42

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slayest · 发表于 2014-12-21 20:16:38

gwy1984 发表于 2014-12-21 13:12
之前有说engl balll类的箱子但听不错乐队里声音容易被“埋没”有这种情况吗 ...

对，我就是经常到处说这话的人，也许是之一。

slayest · 发表于 2014-12-21 20:23:39

liyuchen 发表于 2014-12-21 19:00
我也想知道为什么有的箱子我用6弦标准音出来的金属音色很好听换成7弦后那低频像坨屎一样 ...

除了音箱可能低音调得太多之外，也可能是拾音器不太适合太低的定调。来自于一种有人称为inharmonic的现象（说来话长这里不解释）。已知Emg81、Duncan sh5/tb5在降到#C以下都开始能听出这个现象，越低越严重。

保持联系 · 发表于 2014-12-21 20:27:18

liyuchen 发表于 2014-12-21 19:00
我也想知道为什么有的箱子我用6弦标准音出来的金属音色很好听换成7弦后那低频像坨屎一样 ...

原因其实就是下中频的影响（即前面G神提到的low mid），具体说是250-500hz以及周围影响的频段。这个频段再细分的话还会产生吼声和鼻音两种情况，这种传统的设计对于6弦来说是比较平衡的，可以获得一个饱满的强壮的音色。但是7弦或Drop B以下，这个频段如果不衰减的话就会造成泥泞感，因为7弦的频率低，打破了原有的平衡。

传统的设计，上中频（即high mid）通常是比较薄弱的，而且容易出现的两个情况的是1.低频糊松散慢，2.高频裂碎毛刺，更多的人选择了“用好手里的设备”，而使用一些辅助手段如推子或者均衡来提升上中频（与衰减下中频是等效的），或者用来收紧轮廓。但毕竟这不是理想的，推子的弊端相信大家已经意识到了。

基于新式的设计理念的箱子并不多，目前来看就engl，fortin还有perters（现代英式higain）。更多的新晋品牌仍然是老一套的设计思路，相信以后会慢慢多起来的，先有了需求才会有针对的设计的，历来如此。

liyuchen · 发表于 2014-12-21 21:04:47

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liyuchen · 发表于 2014-12-21 21:06:31

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疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-21 21:28:42

刚回来

从另一个角度讲, 如果410你还是觉得有点太"瓷实", 太"硬" , 那你一定会觉得ball系和savage系更硬,  硬到solo非常难听.  也就invader开始让音色松弛一些更有enemy of gods的那种气质
(因为我觉得,金属箱够力的没几个是有弹性有手感的, 压缩度没觉得有一个是少的,  engl早期的这两系作品为了我觉得是为了保证十足的力道才做到了如此高的压缩度)

engl对你来讲可能火力太强了, 当然说如果你能接受slayer那种solo/riff声,那engl没问题

其实你这么传统的金属口味, mark v算是合适的了.
mark 系列大V型的图形EQ是特有的, 第一是这系列设计中频非常非常多,以至于V型出来实际听感上的频率响应不会很明显(这点和ball系很不同了), 二来mesa系列的设计和图形EQ融合的比较好,虽然幅度变化较大但是怎么都还挺好听,这一点哪怕贵了N多的Pittbull UL都做的不好
我第一次调整用了接近6个小时才算刚摸出脾气, 做出喜欢的声音还是外国网友提供的参数,哈哈

Enemy Of Gods应该是5150系混合marshall录出来的,单独5150系不容易出那个声. 考虑下6505+吧, 但是别指望和专辑里一样"refine"和"clear"
剩下的国内能买到的就是fryette pittbull和deliverance和sigx ,  还有invader , youtube上目前都有不错的录音, 多听几个找找感觉吧

拾音器的问题你也得注意了,比如没有x2n级别的输出是做不出chuck感觉的声音的,  拾音器的输出以及特性不是音箱的好坏可以随意弥补的

疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-21 21:31:41

本帖最后由疯狂的和弦于 2014-12-21 21:35 编辑

godgrinder 发表于 2014-12-21 13:59
voicing偏low mid的箱子降调轮拨的时候会产生一种很微妙的硌得慌的声音, 不是很明显但是一旦意识到了就很 ...

我觉得也不是这个问题了 . 因为M90是个肥声,low mid起码不比VHT显得少, 但是捣鼓了一下Low　B比VHT还要好听. VHT给我的感觉有点像sh4降调一样, 在那个频率上没有响应, 我也不好描述,就是说它的音色的"分量"都是集中在传统的那个中频区域里, 一旦拿EQ削掉就觉得音色"没有了", 真的是"mid focus" 而不只是"mid boosted"

疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-21 21:33:40

liyuchen 发表于 2014-12-21 21:06
那目前有哪些箱子降弦后也特别好听的

不过分的降调市面上那些经典的很多都可以, 5150, engl , vht , diezel, uber, 甚至2203kk降调都不糊

疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-21 21:44:28

slayest 发表于 2014-12-21 20:16
对，我就是经常到处说这话的人，也许是之一。

老兄,你买了个the one还是sucker bucker来着????能给我唠唠和M6的区别吗

保持联系 · 发表于 2014-12-21 22:29:44

liyuchen 发表于 2014-12-21 21:06
那目前有哪些箱子降弦后也特别好听的

ENGL
645/670/570，八弦都没问题，比较新派，够重够清晰
610/650/660，Drop A到头了，新老兼顾，下中频有股虎劲，还不至于泥泞，挺好

Fortin Natas/Randall Satan，八弦也可以，新派，继PB之后，唯一钢频优秀的（上中频）
Randall V2/T2，Drop A，新老兼顾，老派声线，新派的速度感

SLO系5级以上失真的，包括SLO100/5150/6505/RECTIFIER由于过饱和的削波失真，7弦并且不用推子的话，我个人不太认可，而VHT/DIEZEL以较少的压缩见长的，我觉得也还不错。

slayest · 发表于 2014-12-21 23:31:34

疯狂的和弦发表于 2014-12-21 21:44
老兄,你买了个the one还是sucker bucker来着????能给我唠唠和M6的区别吗

我是买了个The One。它很像Duncan SH5，只是磁铁是Alnico 5，这也是我买它的原因，我对Duncan SH5类型的拾音器一向有好感，又希望手工品牌能把它做得再精致一点。事实也基本上如此，它们音色很类似，Alnico 5使功率下降一点，温暖一点点。如果自己把SH5换成Alnico 5应该能得到差不多的音色，区别估计仅在于两点：
一、The One的高频泛音比较多（有点点像Yngwie solo的那种感觉）；
二、The One对降调的调弦很适应。我降到#G没听出inharmonic现象。SH5就不行了。

对比M6，两者分别非常大。M6是EMG81式的EQ，而且中频比81还贫乏。The One是突出中频的，但功率比M6小很多，在管箱上它突出的中频都不至于把音箱推得很metal。总体来说M6是metal拾音器，The One是非常好的hard rock拾音器，玩metal也行，而且不算勉强，但不算特好的选择。

用了一年半下来（实际上主要也就头半年用得比较多）我对它的感觉可以说又爱又恨。因为它的路子相当接近我追求的方向（44 gauge的线绕到15K左右、再比SH4温暖、精致点），但总觉得还差点说不上来的东西。而且Lundgren有两大毛病：一是只是第一天好。我用M6第一天调出的音色非常紧，在紧的程度上秒杀我用过的任何一块拾音器，可惜以后再也调不出这种音色；The One第一天有很丰富的高频泛音，但后来也不明显了。如果说是拾音器退磁，应该不可能这么快，所以我始终不明白原因。二是Lundgren的做工太粗糙了，我的M6和The One表面都有裂纹，而The One的胶布都快贴到上面来了（见图）。因此估计我以后未必会再买Lundgren的东西了。

疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-21 23:58:50

本帖最后由疯狂的和弦于 2014-12-22 00:01 编辑

slayest 发表于 2014-12-21 23:31
我是买了个The One。它很像Duncan SH5，只是磁铁是Alnico 5，这也是我买它的原因，我对Duncan SH5类型的 ...

谢谢. 那我最多就考虑下sucker bucker吧

你还知道有别的这种水品高一些,然后听起来很sharp很metal的好拾音器吗??? 功率大点也没问题
BKP的口碑是普遍smooth,不太想用了

liyuchen · 发表于 2014-12-22 00:30:38

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gwy1984 · 发表于 2014-12-22 00:32:50

疯狂的和弦发表于 2014-12-21 21:28
刚回来

从另一个角度讲, 如果410你还是觉得有点太"瓷实", 太"硬" , 那你一定会觉得ball系和savage系更硬, ...

谢谢非常中肯的建议回头入手了我会写点东西回馈大家的呵呵

slayest · 发表于 2014-12-22 01:04:38

疯狂的和弦发表于 2014-12-21 23:58
谢谢. 那我最多就考虑下sucker bucker吧

你还知道有别的这种水品高一些,然后听起来很sharp很metal的好拾 ...

像Lundgren、BKP这类高水平小作坊且又很metal的拾音器好像还真没有了。小作坊多数都只爱做PAF克隆或hot rod类型的。

与他们类似定位的有个德国的Häussel，Blackmachine等欧洲手工琴也有时选用它。外观选择比BKP还丰富，比如枫木bobbin。但最擅长做的音色也是比较偏rock的。
http://www.haeussel.com/index.ph ... emid=13&lang=en

另外有个品牌Railhammer很metal，但由于它为了降低价格，产品放在韩国生产，于是把品牌的形象都给做便宜了。
http://railhammer.com/anvil_bridge.html

疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-22 01:48:14

slayest 发表于 2014-12-22 01:04
像Lundgren、BKP这类高水平小作坊且又很metal的拾音器好像还真没有了。小作坊多数都只爱做PAF克隆或hot r ...

谢谢 !!!!!!!!

葬魂 · 发表于 2014-12-22 02:20:49

slayest 发表于 2014-12-21 23:31
我是买了个The One。它很像Duncan SH5，只是磁铁是Alnico 5，这也是我买它的原因，我对Duncan SH5类型的 ...

LUNFGREN做工真的是诟病···我拿到手第一眼就有点后悔，直到安装完毕，发出声音后才打回10分~~哈哈

godgrinder · 发表于 2014-12-22 06:06:42

疯狂的和弦发表于 2014-12-22 01:31
我觉得也不是这个问题了 . 因为M90是个肥声,low mid起码不比VHT显得少, 但是捣鼓了一下Low　B比VHT还要好 ...

你这么一说我也有点印象，用图形eq削了一点low mid以后声音就变得很空。但是如果图形eq提升high mid的话效果就挺好的，降调下拨类演奏完全没问题了，我图形eq一直都是提升一点1.2kHz的。但是轮拨还是不行，我觉得跟高频太烈也有关系，实际上我觉得就算降得不多，vht的高速轮拨表现也比较微妙，当然了跟vht本来就不好弹也有关系。有个坛友的gp3做了gain mod以后感觉轮拨音色要平滑一些，但是那个音色做纯下拨的话我估计又没有原厂的带劲了。

顺便一提拾音器我吐血推荐你试一下bkp pig90，因为是单线圈所以高频非常狂野不羁，完全没有bkp双线圈系列那种太smooth的感觉，而且输出非常大也符合你要求。最近刚刚出了7弦版本和6弦humbucker size版。

lace deathbucker也真的很不错，peak frequency在high mid上很适合降调，低频收的比较紧但是又够用。按你的话说“素质”是要比其他“大厂”高的，不过输出比较低我觉得可能不符合你需求。

godgrinder · 发表于 2014-12-22 06:08:55

liyuchen 发表于 2014-12-22 04:30
很想知道CUSTOM AUDIO OD PT 100降弦如何这箱子出来的音色和是我最爱的 MARK的视频里金属音色也没 ...

cae/suhr这些款主要思路还是拿来玩crunch+hi gain solo，如果你喜欢marshall底子的箱子但是又要降弦，我推荐splawn quick rod或者peters fsm。

godgrinder · 发表于 2014-12-22 06:18:48

本帖最后由 godgrinder 于 2014-12-22 10:23 编辑

slayest 发表于 2014-12-22 00:23
除了音箱可能低音调得太多之外，也可能是拾音器不太适合太低的定调。来自于一种有人称为inharmonic的现象 ...

你说的inharmonicity问题跟琴的有效弦长关系挺大的。其实25.5"的琴到b或者a已经有点勉强了，就算是7弦我觉得也最好是升半音到c。我见过很多定弦在a或者b的朋友觉得自己降得也不算太低，所以对有效弦长问题不以为然，不过其中几个试过baritone scale的琴以后一下子就明白区别在哪了。

这个帖子讲的挺仔细的，有兴趣的可以看看：
http://www.sevenstring.org/forum ... -inharmonicity.html

疯狂的和弦 · 发表于 2014-12-22 13:17:08

godgrinder 发表于 2014-12-22 06:06
你这么一说我也有点印象，用图形eq削了一点low mid以后声音就变得很空。但是如果图形eq提升high mid的话 ...

谢谢我去看看PIG90

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