如果分辨古典吉他产地及各部件木材等级

paopaoyu

各位大咖们，新人初涉古典吉他，想请问该如果分辨古典吉他产地及各部件木材等级呢？

Moriarty1889

严格来说木材没有特定的等级之分，不同的木材产生不同的音色，演奏者选择适合自己音乐风格音色的吉他。当然好的木材能大大提升音质。下面是我以前百度查的，贴给你。
吉他的分类

1、吉他板材类
吉他的板材分二类
①合板（这个大家应该都知道，如果有不理解的，三合板可以作为参考）
②单板（就是实木。一块板子没有经过合成的，树木直接切割打磨而成的板材）

2、吉他类型
吉他的类型分为以下五种：
①合板（就是琴桶的材料全是合板制成）
②、面单（面板是单板的，背板和侧板就是合板）
③、面背单（面板和背板都是单板，侧板是合板）
④、背侧单（背板和侧板是单板，面板是合板的）
⑤、全单（琴桶的材料就是全单板的材料制成）
这是最直接的划分方式。同一个品牌出来的各个类型的板材价格都会不同！

3、吉他的木材划分
吉他的制作的木材有以下几大类：
背侧板材料
① 玫瑰木
A、 最珍贵的巴西玫瑰木（简称巴玫）
B、 其次马达加斯加玫瑰木
C、 然后就是可可菠萝玫瑰木
D、 最常见的印度玫瑰木

② 桃花芯木
A、洪都拉斯桃花心木
B、 桃花芯木（这个是最常见的，也是常用的称呼）
C、 沙比利
③ 胡桃木
分南北半球两类
④ 相思木
A、KOA（夏威夷洋槐）
B、 台湾相思木
⑤ 枫木
A、虎纹枫木
B、火焰枫木
C、雀眼枫木
D、沼泽枫木
还有中国所用的“椴木”。
这是最常见的几种。当然还有其他奇奇怪怪的材料我只是知道并不能一一指出名字！



面板材料
① 云杉
A、北美云杉（地位相当于巴西玫瑰木）
B、 阿迪朗达克云杉
C、 欧洲云杉
D、 西缇卡云杉
E、 英格曼云杉
F、 德国云杉
G、 俄罗斯云杉
其实云杉在世界各地都有产，中国、日本都有。中国的云杉分为：新疆云杉、西藏云杉、四川云杉、东北云杉。日本的有：北海道云杉。这些都是制作吉他面板常见的一些云杉材料。但中国云杉在制作吉他上应用得比较少

②红松
③ 相思木
④ 枫木
等林林种种。


由于准备不是很充足，随便下载了一些板材的图片，简陋些，希望大家凑合着看

各个木材的配比占发声风格的一部分，而工艺就是让风格发挥得更充足。
对于吉他的选择我个人认为合适自己的就是好的，吉他界那么多的牌子，风格多不胜数，并不能单从名声就可以看出它的“质量”如何，“声音”如何。琴不怕弹，就怕对比，哪怕是同样类型的琴都一样。一对比就能够分出“质量”以及性价比。

Moriarty1889

除了上面这些，其实原作者漏了乌木，最好的乌木是非洲乌木，一般用来做指板和琴桥，琴头什么的，也有另类的黄黑相间的非洲乌木，用来做背板侧板甚至面板。

paopaoyu

谢谢楼上！我还经常看到什么白松、德国雪松，这些是不是也是主要做面板的材料呢？这些面板材料从最好、一般到最次怎么排序的呢？

ly263

2搂的解释很好，非常支持！

现就本人所接触到的几位琴师所言，介绍下“古典吉他”所使用面板、背侧板情况：

*** 面板材料：
一、白松

1、德国白松（白松又名：云杉）
   传统西班牙（古典、弗拉明戈）吉他的最主要的面板材料，目前产量极其稀少，故价格非常昂贵。
   德国白松或许是弦乐器制作最为传统的木料。产自德国巴伐利亚、奥地利、及意大利的阿尔卑斯山脉和巴伐利亚森林的特定区域，它们生长于东北坡，海拔1200-1500米。在其南部，德国白松是镇山之树，其结构（晚材率）及品质（比如生长均匀）造就了音色和音质方面的优势 。
   这个品种的特点是具有奶油般色泽，淡金色的色调。得益于地理气候条件它的年轮结构非常均匀，这对吉他的延音和音色音质有特别积极的影响。德国白松成为真正优质音木的特性是它兼具极高强度和很低的重量，这种完美的结合彰显示出卓越的音色丰富要素。
   著名制琴师安东尼奥﹒托列士制作最高工艺和艺术水平的吉他时只使用德国白松做面板。 只这一事实，就使木材的选择决定性地变简单了。与其他类型的音木进行比较，德国白松具有给予原声吉他的最佳范围内的最佳均衡的渐强/渐弱能力的声音特点。用来对于制作演奏西班牙音乐及古典音乐的大师级吉他来说，德国白松这种木料是必选之材；同时，它也被用于高档的指弹吉他和夏威夷吉他。
   国外琴师，我做知道的有已故为西班牙托烈士（TORRES)吉他、豪瑟一世、现今的德国达曼吉他、德国复古大师KRESSE吉他、奥迪格斯吉他等等。

2、意大利白松
   产自意大利

3、欧洲白松
   这个就说不清楚了，有捷克、斯洛伐克、俄罗斯等，与德国白松相比，质量相差很远。

二、加拿大西部红松
    产自加拿大西部、和美国阿拉斯加州与加拿大接壤地区。
    古典吉他使用红松作为面板材料，是因为传统的德国白松面板材料越来越稀少，一物难求，难以满足演奏家、琴友和琴师的需要，所以，在很多琴师广泛寻找替代传统德国白松面板过程中，由西班牙著名琴师拉米列兹（曾经为塞戈维亚制作了一把著名的1912拉米列兹吉他）的兄弟的后代发现并成功沿用到了古典吉他上作为面板材料使用，特指加拿大西部红松，别的红松是不能胜任的。
    由于加拿大森林面积覆盖广泛，产量巨大，故相对德国白松非常便宜。

* **背侧板材料：

1、巴西玫瑰木（国际禁运、一物难求）
2、马达加斯加玫瑰木（马上禁运）
3、洪都拉斯玫瑰木
4、亚马逊玫瑰木
5、印度玫瑰木（产量大、质量稳定、便宜）
6、枫木



补充内容 (2015-3-2 01:35):
补充一句：有一部分琴师和琴友喜欢西班牙出产的柏木作为背侧板使用，而且大部分的弗拉明戈吉他使用柏木背侧板。

JiangYing

梁兄，古典版不让做广告，签名已经容许了，回帖就别提淘宝了哈，帮您去掉那句，谢谢合作！

JiangYing

谢谢梁兄谅解！

济南盛老师

介绍很详细

paopaoyu

感谢2楼，5楼解释很详细，谢谢！
但是我还有个疑问：看网上解释红松与白松的区别，是这么说的：“红松一般为褐红色，白松为淡黄色。红松确却说应该叫雪松（cedar)，白松应该叫云杉(spruce)”,想求证下红松就是雪松这种说法对吗？谢谢！

俺是老郭

paopaoyu 发表于 2015-3-1 10:47
感谢2楼，5楼解释很详细，谢谢！
但是我还有个疑问：看网上解释红松与白松的区别，是这么说的：“红松一般 ...

马铃薯土豆就这样！

Moriarty1889

paopaoyu 发表于 2015-3-1 10:47
感谢2楼，5楼解释很详细，谢谢！
但是我还有个疑问：看网上解释红松与白松的区别，是这么说的：“红松一般 ...

没错，就是这样。

空有一梦

学习了

paopaoyu

终于搞明白了，呵呵！谢谢！

漆园门下

很好，学习了。

jf1982

很好，学习了。

春峰得亿

请问德国白松面板上带很多密集的横纹是好是坏？听说是做琴前自然风干很到位出现的横纹？究竟什么原因谢谢！

陈延光

春峰得亿 发表于 2015-3-3 09:40
请问德国白松面板上带很多密集的横纹是好是坏？听说是做琴前自然风干很到位出现的横纹？究竟什么原因谢谢！ ...

首先声明，以下内容不是本人所写，只是个人学习时来自网络一位gugutown的文章，可能可以解释楼上的提问，借花献佛啦！

很多人都会发现,原声木吉他面板上多少会有些"横纹"，还有不少说法，说"横纹"随着琴龄增长而"生长"，其中不乏爱琴者对吉他的殷殷期盼，希望爱琴声音表现与日俱增。

有些说法跟事实相去不远，有些实在是把这个现象给"误解"了，这个话题带给许多琴友不少困扰，怕自己的琴没有"横纹"或数量过少而担心..... 这个问题当然我也被问得多了，所以干脆一并在这里说个清楚，希望对各位能有帮助。

1. 横纹 即  "木质线"， 一般我们在面板上看到的明显直条纹称作"生长线"，它负责树木养分与水份的垂直输送，而树木除了长高还会长粗，所以横向的成长就由"木质线"负责，而木质线就是你们担心不已的"横纹"!!  "木质线"因为是"薄壁细胞"，所以它不像生长线有那么明显的分界，它的强度与韧性亦不像生长线那般强硬，所以直劈木材要比横锯来的简单的多。



2.横纹的生长特性及声材作用，树木的生长是由内而外的，所以木材的横锯面可以看到一圈圈的年轮，而"木质线"也是成放射状往外扩展,，基于这种生长特性，只有采取"径切"的木头裁切法才会有明显的"木质线"，除此之外的切法"木质线"只会以"点状"呈现.。而所谓的"径切"就是指裁切路径会经由"树中心"横越的切法，这种切法的好处就是可以取得最平均与平直的纹路，同时该块板材的平均密度,比重都将十分接近。其实在乐器制造圈中一直都承认"木质线"在音响效果上的表现，因为站在"震动与扩散"的角度来说，生长线负责纵向的震动，而"木质线"则是横向的震动传递。





3."木质线"(横纹)为何会增加? "木质线"绝对不是凭空生成的，它在制成吉他之前就已经存在，在初步干燥的过程中，水份是最先被去除的，然后是其他的内含物,像是植物油脂、淀粉等等的物质，而这些物质不可能去除的干净，而"木质线"正是储存这些东西的地方! 这些残存物质长久以来经由与空气的接触而氧化或消失(吉他里面是不上漆的)，氧化后的物质或变色或消失而形成空腔，这些改变也改变光线折射的状态，所以能够被我们看见，也让我们误以为它是"长出来的"。有些风干的很好的木材，天生就会横纹很多，而这些木材往往很高价，但是也可以通过经常弹奏来增加"横纹"，毕竟我们说，弹奏是对吉他最好的保养，因为弹奏是最好的让木材干燥的方法。用弹奏的方式去干燥木材，细腻而平均，会把多余水分及油脂、淀粉等物质去除，从而让声音越来越好。这个过程,我们通常称之为"开声"....

4.其实面板结构里还有更有趣的东西，那就是"壁孔" , "璧孔"沿着"生长线"紧密排列,每一个"璧孔"里面就是一个小房间，我们叫它做"细胞腔"，而"璧孔"就像是"细胞腔"的门户，让每一个小房间彼此相连，正因为这样的结构造成了针叶木(例如云杉)面板敏感易于共振的特性，让一把吉他或提琴能发出动人的声响!! 以往小提琴的漆料一直是各家的不传之密，据说就是其配方不会将"璧孔"封死,而让该把琴一直能借着"璧孔"进行最佳的震动!!

5.显微镜下的分析研究，这次我拿云杉面板并以"电子显微镜"拍摄，为的就是让各位更清楚的了解木材特性，并希望解答各位的迷惑。我分别以60倍, 200倍, 2300倍的放大图片来跟各位示范。

Suggestion

很好奇；巴玫，马玫，印玫，做的琴在声学特性上有多大的区别?再请教个题外的；同样音乐会琴的料，用法国漆，硝基漆声音区别大吗？

ly263

陈延光 发表于 2015-3-3 16:34
首先声明，以下内容不是本人所写，只是个人学习时来自网络一位gugutown的文章，可能可以解释楼上的提问， ...

支持、拥护、点赞陈先生！

春峰得亿

非常感谢陈先生！

paopaoyu

好专业，让我联想到了小叶紫檀满天星，估计就是横纹吧

听雨居士

ly263 发表于 2015-3-1 01:43
2搂的解释很好，非常支持！

现就本人所接触到的几位琴师所言，介绍下“古典吉他”所使用面板、背侧板情况 ...

请教梁兄，二胡里的小叶紫檀是不是就是印度玫瑰木，还是什么东印度玫瑰木？法国、意大利、奥地利、瑞士以及北美云杉拿来做古典吉他的面板相对于德国云杉的效果如何？能不能排一下等级的次序？还有做古典吉他的背侧板的巴西玫瑰木、马达加斯加玫瑰木、洪都拉斯玫瑰木、可可波罗、亚马逊玫瑰木、墨西哥玫瑰木、印度玫瑰木、印尼玫瑰木、巴布亚新几内亚玫瑰木、东非黑檀、巴西铁木它们的效果的等级请排一下等级的次序吧，谢谢您了！

陈延光

我长期生活在德国，现在居住就离阿尔卑斯山不远，百儿八十公里，并且自己业余爱好制作乐器，就差自己进山伐木了，呵呵，但是并没有听说过给云杉如此分类，就我一般使用的阿尔卑斯云杉而言，不叫德国云杉，按地理分布状况，德国和奥地利、意大利及瑞士都接壤，阿尔卑斯山脉都分布在这几个国家，那么云杉是按照国名来分类呢还是以其生长的山脉区域来分呢？德国出产音板最主要就是来自南部巴伐利亚州和巴登符腾堡州，巴伐利亚州有著名密腾森林Mittenwald，就在阿尔卑斯山里，那里聚集很多乐器制作作坊和乐器制作职业学校，巴登符腾堡州在阿尔卑斯山以北有著名的黑森林Schwarzwald，也有不少乐器制作者，就吉他制作而言，斯坦泽和诺华克就生活在那附近。

而欧洲云杉，拉丁名学名为Picea abies、Norway spruce、European spruce，可以译作挪威云杉，在欧洲分布很广，北起挪威，东至乌拉尔山，东南到希腊，西南到阿尔卑斯山脉，到了俄罗斯和西伯利亚云杉Siberian Spruce有混合种云杉Picea x fennica。直到现在植物学家对于欧洲云杉和西伯利亚云杉的分类都没有定案。例如瑞士东部的云杉可以看做是欧洲云杉的亚种，但严格分类看做一个物种时应该称之为阿尔卑斯云杉Picea alpestris。又如中国东北出的红皮云杉，南方的丽江云杉总不能叫它们中国云杉吧，不能德国买来的云杉就是德国云杉，意大利瑞士买来的就叫意大利云杉或瑞士云杉。再看看罗斯特罗波维奇使用的名琴是哪里的云杉，西伯利亚云杉，可不是德国的云杉。

其实朋友们要了解音板最好还是按照材种的拉丁名学名查考，别拿着中文译名就来望文生义，呵呵。

陈延光

Suggestion 发表于 2015-3-3 22:10
很好奇；巴玫，马玫，印玫，做的琴在声学特性上有多大的区别?再请教个题外的；同样音乐会琴的料，用法国漆 ...

贴张图解释前半部分问题，图中标明了不少吉他一般使用的背板材料以及它们在低中高频以及音质纯度和质感的声学特性。至于油漆问题，法国漆（虫胶漆）和硝基漆当然有区别，很简单，做一下频响测试比较就知道啦。



当然材料本身的特性是一方面，制作者是需要清楚认识并且扬长避短的，但是也不能矫枉过正，一切都是一个适当的调整把握，难就难在这个调整把握上，把握不好，巴玫琴就是一个名贵材料的木盒子啦，呵呵。

Suggestion

陈延光 发表于 2015-3-5 21:00
贴张图解释前半部分问题，图中标明了不少吉他一般使用的背板材料以及它们在低中高频以及音质纯度和质感的 ...

谢谢陈先生，

dzw

内蒙古朋友

这个贴 必须的顶  太好了

内蒙古朋友

陈延光 发表于 2015-3-5 19:11
我长期生活在德国，现在居住就离阿尔卑斯山不远，百儿八十公里，并且自己业余爱好制作乐器，就差自己进山伐 ...

我的好好向你学习 现在 大家都被误导了 俄罗斯的应该有好木料 因为 高寒

lb1598

好贴！

lb1598

在丽江某国家公园见过一截被锯掉的木桩，大约就是丽江云杉吧，木纹非常细密均衡，我用拇指指甲划了下，根本划不出痕迹，硬度很高，做吉他面板应该不错。
一路上见藏民修的房屋，大门全是三根直径七八十公分的粗大圆木，据说房里面也全是木结构，暴殄天物啊！木材禁运应该是针对这类运用，乐器用的少量木材不可能对生态造成伤害，可惜也被殃及池鱼了。