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[求助贴] 关于水陆坦克困扰我的一个问题

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发表于 2015-3-3 15:43:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
   很多人都说水陆坦克是用来给那些没有吉他音箱而想要发出吉他音箱音色的箱体模拟DI,比如调音台、现场演出音响、声卡等等,没错就是这样!!我知道坦克是模仿412箱体的,确实现场演出 录音什么的没问题。
    但是我现在家里有一个橘子Crush PiX 35LDX,所有单块都是BOSS(压缩、过载、失真、均衡、合唱、延时),我一个朋友跟我说:”你都有吉他音箱并且还有GE7了 还串什么坦克啊 完全没效果也没有意义“,可关键问题是我亲耳听到的串上坦克进音箱和不串坦克进音箱 音色确实不一样了,不串音色薄,串上音色厚重更成熟了,难道是我听力的问题还是真的音色会有提升??请各位朋友帮忙指点一下,小弟新人,谦虚求解,勿喷!
发表于 2015-3-3 16:14:41 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
我觉得你是说坦克的箱体串橘子 和不要坦克直接串橘子Crush PiX 35LDX箱体 ,2个声音的区别
坦克上不时有to amp的插口么,是不带箱体模拟的输出
 楼主| 发表于 2015-3-3 18:03:21 | 显示全部楼层
GC视频号
butaidong 发表于 2015-3-3 16:14
我觉得你是说坦克的箱体串橘子 和不要坦克直接串橘子Crush PiX 35LDX箱体 ,2个声音的区别
坦克上不时有to  ...

感谢你的回答,但是我真的是不太懂,我只是想明白坦克会对音色有提升吗?
 楼主| 发表于 2015-3-3 18:50:44 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
谦虚求解
发表于 2015-3-3 20:15:07 | 显示全部楼层
我觉得多此一举  等于你模拟了一个箱体  又进了一个真箱体
可能是因为水陆坦克多了一组EQ  让你觉得舒服吧          但是实际情况还是自己掌握   自己觉得舒服就行     

例如合成效果器按理说应该进调音台或者后级   但是我看更多的乐手都直接进前级了  效果也很好
发表于 2015-3-3 22:38:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 kill_v_me 于 2015-3-3 22:42 编辑

当然有提升,让你听起来更像CD里的音色,练习更有兴趣了。让你的小音箱发出4x12箱体的音色,这种箱体模拟,在合成效果器里几乎都有。自己体会吧,觉得好听最重要!一个箱体模拟,可以让你的小音箱咆哮起来,这就够了。你看看其他的魔音单块,会有发现。
 楼主| 发表于 2015-3-4 01:04:13 | 显示全部楼层
谢谢楼上的朋友们
头像被屏蔽
发表于 2015-3-4 10:56:55 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2015-3-4 12:54:34 | 显示全部楼层
在聊坦克之前要明白几个问题:
模拟分箱头模拟和箱体模拟,这也是众商家和众琴友常混淆的概念
1、箱头模拟:不同时期不同品牌不同型号的电子管音箱有着不同的音色。比如VOX类的清音、FENDER类的过载、MESA的高增益等等,箱头模拟就是通过电路来模拟此类经典音箱的声音,通常合成效果器就是在模拟这些,也是很多新手玩不转大综合的原因。
2、箱体模拟:吉他音箱箱体常见有112,212、412,也就是1个12寸喇叭简称112,2个12寸喇叭简称212,以此类推。不同品牌的喇叭和个数和箱体结构会有不同的声压和动态。
信号传输的阻抗问题:
1、低阻抗:普通音箱均为低阻抗输入,如调音台等等普通PA机,多是LINE IN插孔。
2、高阻抗:乐器多为高阻抗输入,所以吉他直接进调音台或者进电脑,音色都不对,很混、散、假、塑料味。
信号传输距离和噪音问题
1、非平衡输入:例如吉他直接进吉他音箱就是两心的插头,通常抗噪能力不好,线越长越容易啸叫,所以3M以下的信号传输用此种2心非平衡传输。
2、平衡输入:如果传输距离过远,比如效果器进调音台、话筒进调音台,就需要平衡输入了,常见的就是卡农头、大三芯TRS。

下面来讲坦克:
坦克有两种输出
1、BAL卡农头,三心低阻抗平衡输出,适应进调音台的远距离输出,同时已经加了坦克箱体模拟功能。
2、UNBAL,就是低阻抗的非平衡输出,也可以进调音台,和BAL一样,但由于是两心的非平衡输出,所以不适应太远距离传输。同时也是开了箱体模拟。
3、TOAMP,高阻抗非平衡输出。输入到高阻抗的吉他音箱,此吉他音箱在演出中放乐手身边当手箱来用监听用。未加模拟,也就是类似信号未通过坦克直接进了吉他音箱。
4、AUX IN输入伴奏等。如CD、手机、录音机等伴奏的低阻抗。
5、PHONES,耳机插孔。可以听到吉他通过坦克处理后的音色(类似卡农头输出的音色)和伴奏的混合音,可以做内录,低阻抗的非平衡输出。
总结:如果坦克前进的是效果器的信号,就要把效果器上的箱体模拟关掉,不然双重箱体模拟。同时也要输出高阻抗信号,因为坦克的IN插孔,接受的是高阻抗信号。
哥们儿,加个坦克的箱体模拟可能会把之前有些频段做补偿,所以音色就更加真实。
 楼主| 发表于 2015-3-5 01:53:07 | 显示全部楼层
guitartjh 发表于 2015-3-4 12:54
在聊坦克之前要明白几个问题:
模拟分箱头模拟和箱体模拟,这也是众商家和众琴友常混淆的概念
1、箱头模拟 ...

非常感谢您的回答。虽然不是很懂 但是很详细 我会慢慢消化。我可以简单的理解为音色确实有了一定成都的提高吗?
 楼主| 发表于 2015-3-5 01:54:45 | 显示全部楼层
lyh0720 发表于 2015-3-4 10:56
会让声音紧凑一些 还是有一些差别的

感谢您的回答与关注
发表于 2015-3-5 13:50:21 | 显示全部楼层
huanhuantong 发表于 2015-3-5 01:53
非常感谢您的回答。虽然不是很懂 但是很详细 我会慢慢消化。我可以简单的理解为音色确实有了一定成都的提 ...

可以这样理解,但是手指细节方面会打折扣。
相对一般的玩家和普通设备,信号传输环节越少,音色越真实,反映越灵敏,越能弹出味道,也越能锻炼对琴的驾驭能力。OK
发表于 2015-3-5 14:36:27 | 显示全部楼层
受教了
 楼主| 发表于 2015-3-5 20:08:33 来自手机 | 显示全部楼层
1

谢谢各位朋友的解答
发表于 2015-3-6 10:25:52 | 显示全部楼层
坦克再进实体音箱,意味着两个箱体的音色叠加了,理论上这种接法是不合理的!箱体不同于箱头!一个音色系统里面一般是只有一个箱体的!!但是音色是个抽象的东西,只要最后能出来你喜欢的音色,怎么接都可以!!但是你自己要明白坦克接实体音箱,理论上是错误的接法!(除非你用AMP接口,AMP接口就是把坦克的箱体模拟旁路掉的信号输出)
 楼主| 发表于 2015-3-6 13:06:13 | 显示全部楼层
leejumny 发表于 2015-3-6 10:25
坦克再进实体音箱,意味着两个箱体的音色叠加了,理论上这种接法是不合理的!箱体不同于箱头!一个音色系统 ...

谢谢您的解答与关注
发表于 2015-4-12 23:44:09 来自手机 | 显示全部楼层
guitartjh 发表于 2015-3-4 12:54
在聊坦克之前要明白几个问题:
模拟分箱头模拟和箱体模拟,这也是众商家和众琴友常混淆的概念
1、箱头模拟 ...

坦克不是没有AUX IN吗?
发表于 2015-4-12 23:54:15 | 显示全部楼层
我觉得好听就行,虽然是不太符合定律,但有时候确实会变好听了,另外是因为你用的晶体管的箱子 加个模拟变好听了 也正常
发表于 2015-4-14 12:25:31 | 显示全部楼层
这些号称箱体模拟的模拟电路单块基本都是在调整均衡,众所周知吉他箱子偏中频 不像舞台PA是全频,通过这类单块滤掉了一些高频的频段以接近吉他音箱的频段而已,所以进调音台也好 进吉他amp前级也好没有那么多讲究你觉得舒服就好,真正的箱体模拟还是得看那些数字采样的效果器譬如two note之类,又或者你用Line6的合成效果器里的箱体模拟也不错
发表于 2015-4-14 14:07:38 | 显示全部楼层
LS正解,模拟电路的箱体模拟不过是个均衡罢了,好的数字箱体模拟可是建模的,哪个更像想一想就知道,其实没必要什么都要模拟电路的,真正录音的时候还是得ADAT,就算是全模拟录制,周边机架也全都是数字的
至于音色这方面是见仁见智的,箱体的频响基本是高低切的,加上了模拟电路的箱体模拟不过等于中低频提升了,听起来更紧实了,对不对?只要这种接法对设备没伤害,这种声音又是自己喜欢的,就没有错

 楼主| 发表于 2015-4-27 13:59:55 | 显示全部楼层
感谢朋友们的回复!
发表于 2015-7-3 23:52:30 | 显示全部楼层
guitartjh 发表于 2015-3-4 12:54
在聊坦克之前要明白几个问题:
模拟分箱头模拟和箱体模拟,这也是众商家和众琴友常混淆的概念
1、箱头模拟 ...

没见坦克上有 aux in的插孔啊
发表于 2015-7-4 00:28:46 | 显示全部楼层
摇滚的金属战士 发表于 2015-7-3 23:52
没见坦克上有 aux in的插孔啊

没aux in的。有phone/耳机接口。我曾经也用水路坦克2接吉他音箱玩过,水路坦克对音色是有改变的,无论用没用它的均衡,音色都会有变化。因为它的那个vol始终能起控制作用,提高或者衰减你的音量。当然这种音色的改变还是得看个人喜好咯。我就不喜欢它的均衡,但是喜欢它的箱模和di,所以最终选择了迷你坦克
发表于 2015-7-4 08:39:26 | 显示全部楼层
当年此类问题也是困扰我很久。

曾有款坦克2.目的是解决演出单块进台子的目的。实际上所谓的距离也不长,舞台与调音台的距离也就用个10米线足够了。
当时没用过卡农头。一直是UNBAL口出。其实我们用,最主要的也就是用个坦克的均衡使劲使得大,调一调就能够满足。
发表于 2015-7-9 09:36:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 leejumny 于 2015-7-9 09:38 编辑

所谓模拟,就是模拟某音箱的润色效果,是否加插坦克,主要看你喜欢哪个音色。
举个例子,假如你要的是黄色,那就直接涂黄色,但是如果你需要绿色的话,那就在黄色的基础上加点蓝色。
同样道理,具体看你这个音箱能否达到你的需要,如果直接单块接音箱已经达到你需要的音色,那就没有必要加坦克。正所谓多一个坟头,多一只鬼。效果器串接越多动态和细节会越来越少,用最少的块调出最接近自己需要的音色效果才是明智。

最后提一下,加了坦克的话,那就说明你双重箱体润色,所以一般来说这样的串接是不应该的,但是个人喜好没办法,不管怎么串接,最后的音色喜欢就好。
发表于 2015-7-27 12:58:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 小石亥 于 2015-7-27 13:01 编辑
guitartjh 发表于 2015-3-4 12:54
在聊坦克之前要明白几个问题:
模拟分箱头模拟和箱体模拟,这也是众商家和众琴友常混淆的概念
1、箱头模拟 ...


好详细
发表于 2015-7-27 14:24:08 | 显示全部楼层
受教了
头像被屏蔽
发表于 2018-9-17 11:42:19 | 显示全部楼层
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