右手拨弦时，到底有没有一个下压滑弦的过程？

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-28 22:51:15

右手拨弦时，到底有没有一个下压滑弦的过程？我曾经在一本古典吉他教程看到过拨弦有五个动作：触压绷放松这五个过程，望大师们讲解一下。万分感激。这个问题困扰多时了，我身边也有几个弹古典吉他的朋友，他们从不知道这五个字。。

swblxw · 发表于 2015-3-28 23:04:15

我的理解是只有压弦动作比较用力，其他动作要放松不要太多用力

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-28 23:09:03

多谢你的回复，这五个字中，绷这个动作我一直不理解，到底要不要有绷这个动作？

zjnzjn · 发表于 2015-3-28 23:30:03

绷我理解为让弦转个弯，把压下去的弦转向即将要离开的角度。

zjnzjn · 发表于 2015-3-28 23:32:15

绷我理解为让弦转个弯，把压下去的弦转向便于离开的角度。

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-29 00:38:16

多谢LS指点，我好好练习看看效果！

鲁西亚 · 发表于 2015-3-29 00:57:06

六指琴魔hxb 发表于 2015-3-28 23:09
多谢你的回复，这五个字中，绷这个动作我一直不理解，到底要不要有绷这个动作？ ...

五个字？非五个字的话：触压绷放松到可以理解是左手动作，如果不用右手，要求单用左手出声的话（击勾），也必须涵盖绷的动作，否则无法出声。

回到双手弹琴——

绷弦，指的是：手指触弦后发力的开端至到弦将从指甲上滑过、还没放开的进程。是意识里对放弦后音量、音色的习惯性记忆或测量。

另外，别信什么故弄玄虚老师说的：一个动作，要分：触压绷放松5个步骤.....还8个步骤呢，你让他自己试试，一个还触不准呢.....其实凑理论的的话能编出10多个步骤，问题是没意义，超人也没时间完成.....

触绷放三个足够了。

JiangYing · 发表于 2015-3-29 02:59:50

其实一部分作用是指甲的功能。

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-29 07:57:10

多谢版主回复，多谢鲁西亚的讲解，你的三个字我练起来觉得很好，比五个字舒服！多谢

琴悠自得 · 发表于 2015-3-29 09:07:56

鲁西亚发表于 2015-3-29 00:57
五个字？非五个字的话：触压绷放松到可以理解是左手动作，如果不用右手，要求单用左手出声的话（击勾 ...

说的没错！

WHW7777 · 发表于 2015-3-29 09:59:37

鲁西亚发表于 2015-3-29 00:57
五个字？非五个字的话：触压绷放松到可以理解是左手动作，如果不用右手，要求单用左手出声的话（击勾 ...

另外，别信什么故弄玄虚老师说的：一个动作，要分：触压绷放松5个步骤.....还8个步骤呢，你让他自己试试，一个还触不准呢.....其实凑理论的的话能编出10多个步骤，问题是没意义，超人也没时间完成.....

触绷放三个足够了。

强烈支持鲁兄的观点。
我实在是觉得对这5个步骤的分析是多余的，误导了不少人，尤其对初学者，有故弄玄殊之嫌。
你如果跟没有老师的初学者说弹响吉他需要五个步骤；触压绷放松，那他肯定会刻意的一步步完成这五个动作，那手法必然会跟早期的香港武打片很相像，一顿一挫的，你看哪个大师有这样玩的？
我问你，“眨眼”需要几个步骤？
内位说了，眨眼谁不会啊有病吧你
但我说，眨眼需要5个步骤；大脑发令-神经接令-眼皮放松-压向下眼皮-触到皮后迅速离皮回位。你看你还会眨眼不？你不疯了才怪。
没那么复杂，像鲁兄说的；“触绷放三个足够了”。
其实还可以简化；拨放（类似与拉弓放箭动作），然后”嘣”的一声，吉他响了....
当然吉他的右手技术如果仅限如此的话那人人都能成大师。他的难度在于吉他不是用一根手指弹的，是需要pima指配合交替完成的，这里面就有学问了，这是另外一个话题，有时间再议。
此处言论并不是在挪揄楼主，我想楼主老弟能理解。

xyjdn · 发表于 2015-3-29 17:18:28

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qwertqwerta · 发表于 2015-3-29 17:27:29

鲁大侠高见！

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-29 23:16:12

不过我觉得压这个动作还是必须的，陈志老师的书上曾经提到过这五个字。不知道到底这五个字准确与否？我现在基本上只能做到三个字！

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-29 23:18:36

另外我这边有个古典老师说绷弦就是压弦后在弦上滑动的一个过程，他确实弹得很好，音色控制得非常棒，不过我做不到这五个字！

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-29 23:21:25

不过我经常看论坛，关于这个字的动作，讨论的人不多，是我学古典的时候老师讲到这个五个字，我才在文坛上求助，老师说这五个字是一气呵成的，不会有卡的地方。

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-29 23:23:15

总之非常感谢楼上各位的回复，没有这么多高手来回答我的问题，非常高兴！希望能够深入讨论，毕竟右手拨弦是控制音色的关键。

鲁西亚 · 发表于 2015-3-30 03:01:53

本帖最后由鲁西亚于 2015-3-30 03:11 编辑

六指琴魔hxb 发表于 2015-3-29 23:16
不过我觉得压这个动作还是必须的，陈志老师的书上曾经提到过这五个字。不知道到底这五个字准确与否？我现在 ...

有时候需要“压”，有时候不但不能压，连触都是“一触即离”。

陈志老师还说过：理论要分析，但实践既要“简”、还要“悟”。

朱利安布里姆大师说过（说的是演奏分句，道理相通。大概意思）“吉他的分句不是很容易，常规的做法有时行不通，因为，从你拨弄琴弦的那一刻开始，声音就开始衰退....有些你需要弄得稍稍长一点，有时需要缩短一些。”

其实文学、摄影、绘画、乐器演奏.....真就没必须一说.....

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-30 04:33:03

多谢鲁大侠的指点。我已经明白了。

束手一拨 · 发表于 2015-3-30 10:12:44

这个动作很细微，心到、手到、耳到、功力到了就能体会出来，有点只可意会不能言传的感觉。

死亡天使 · 发表于 2015-3-30 10:25:41

本帖最后由死亡天使于 2015-3-30 10:28 编辑

这是陈志老师的教程吧，经过实验这个是最科学的，目前我在用这个方法，但是这个方法练起来那是非常枯燥的。另外压弦我认为是必须的。拙见，仅供参考

shikuang21 · 发表于 2015-3-30 10:38:35

直白的讲这就是放慢速度练习如何发力

hxbhxb飞翔鸟 · 发表于 2015-3-30 12:15:52

死亡天使发表于 2015-3-30 10:25
这是陈志老师的教程吧，经过实验这个是最科学的，目前我在用这个方法，但是这个方法练起来那是非常枯燥的。 ...

楼上鲁大侠不是说艺术没有什么是必须的吗？你还说必须，我都不敢说必须了。

佩佩罗梅罗 · 发表于 2015-3-30 12:30:28

刚学开车的时候，重复练习着12345个步骤，开多少年车之后，已经分不清什么步骤了，反正想走就走，想停就停。

死亡天使 · 发表于 2015-3-30 17:22:14

本帖最后由死亡天使于 2015-3-30 17:24 编辑

要想出来好的音色，就得这样，如果是玩玩而已就没必要较真了，但是真的想弹好琴就必须把细节不断放大，一旦找到正确的音色回过头来想想，也就是这回事，但是学术上一定要严谨些。个人认为压弦是必要的，因为琴弦振动上下震动是最科学的，左右相反就没有那么好了，所以个人认为必须压弦，当然还有因为曲目情感等处理有的时候确实不用压，就是到最后正确的音色稳定了，右手找到那股寸劲了后，都还是轻轻的压弦，只不过没有刚开始练琴压得幅度那么大了。还有就是触弦也是这样的，培养一下手指的肉和指甲与琴弦之间的触感，培养好了当然就很随意了。关于古典吉他的正确发音的认识，我见过好多种各有千秋不评论。个人见解，欢迎讨论。

六指琴魔hxb · 发表于 2015-3-31 00:09:53

死亡天使发表于 2015-3-30 17:22
要想出来好的音色，就得这样，如果是玩玩而已就没必要较真了，但是真的想弹好琴就必须把细节不断放大，一旦 ...

我觉得你说得最在理，初学比较容易你了解，初学的时候还是按照这五个字比较好，当然熟练后就会自然不必在意这五个字啦。

死亡天使 · 发表于 2015-3-31 14:52:48

六指琴魔hxb 发表于 2015-3-31 00:09
我觉得你说得最在理，初学比较容易你了解，初学的时候还是按照这五个字比较好，当然熟练后就会自然不必在 ...

呵呵，是啊，熟练了这五个字就成了习惯了，就不用操心一直注意他了，但是会一直用

哥欠居刀 · 发表于 2015-4-2 10:11:18

个人认为：触、压、摒、放更合适，注意是摒不是绷。

哥欠居刀 · 发表于 2015-4-2 10:12:41

摒的时间无限接近于0.

zheng60 · 发表于 2015-4-2 10:42:59

如果不精通作某件事，精神越是高度集中，往往越是事与愿违！

自由琴声 · 发表于 2015-4-2 11:26:42

本人初学，说得不一定对。

我觉得‘下压’肯定是有的。看到过陈志老师说过一句话：弹琴实际上是“摁”着弹。我理解所谓“摁”即是压。

但是前提是手完全放松，真正放松时候，先触（也可叫抚弦，中国古有抚琴之说，抚也就是先触到，摸到，再压）。

动作与发力正确后，经过练习，功力渐生，以后即可谓本能动作，不必再想这些细节，手指一触，琴声即起。。。。。美妙动听也

blade79 · 发表于 2015-4-4 02:04:09

如果你要推开一扇门，你不会一掌击开它，而是会先触到它，然后发力绷住它，再把这个力量推出去，推出去的时候是不需要发力的，而是借助绷住它的力量，之后收回这个力并迅速放松。如果你想简化这个过程，那就是摁住，推（拨），放松。有人能把这个动作用五个字解释的这么清楚，真是很了不起。

死亡天使 · 发表于 2015-4-27 20:07:31

太喜欢来这个帖子了，再跟大家分享我的理解，所有技术都要经过三个阶段，，，，招熟，，，，，，懂劲，，，，，，，神明，，，，这是去年去陈家沟太极宗祠看到的三道门。给我感触很大，用到咱们练琴我会觉得再合适不过了。大家仔细看看这几个字，是不是很实用啊

云岭深处 · 发表于 2015-4-27 21:08:11

靠弦弹法有下压滑弦的动作，不靠弦弹的时候我是通过指甲产生下压滑弦的过程而手指没有下压的动作

foozem · 发表于 2021-12-18 17:44:35

哥欠居刀发表于 2015-4-2 10:11
个人认为：触、压、摒、放更合适，注意是摒不是绷。

感觉这个是对的。其实是这个掤字，就是力量完全充满后，有停留的意思，但并没有完全停住。压是过程，掤是状态，压的尽头，又是放的开始。就是提示弹琴要有个停留的意思。

rightniche · 发表于 2021-12-20 09:53:46

跳动尼龙作者Tennant和弗拉门戈吉他教育家Herrero等在他们的教材里对这个问题的描述都比较简单，大概意思就是拨弦动作在多数情况下不是“勾”，而是以“压”启动，且强调了“压”的动作对靠弦等弹法的必要性，没有把这事说的很复杂，我个人认为这么解释的启发性基本上就够了。

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