二五一和弦替代（二）

413333534

Teanck

这样说是不全面的，两个和弦之间必须是纯四度关系才可以采用三全音替代，或者叫降二代五，属七必须是五的功能，也就是属功能，严格来说是动态属七。

比如A7 D7 E7，D7到E7没有纯四度，所以不是动态属七，所以不能换，而A7到D7则可以。

413333534

Teanck 发表于 2015-4-10 11:55
这样说是不全面的，两个和弦之间必须是纯四度关系才可以采用三全音替代，或者叫降二代五，属七必须是五的功 ...

补充的不错，改天我写一下关于布鲁斯进行的和弦替代

循环子宫

Teanck 发表于 2015-4-10 11:55
这样说是不全面的，两个和弦之间必须是纯四度关系才可以采用三全音替代，或者叫降二代五，属七必须是五的功 ...

哥们 请教一个问题，
三全音替代上一共六组，在替代的有什么讲究么
我手里的一些乐谱在用三全音替换的时候，替换的和弦经常加很多变化音，比如升5降5，升2降2，理论上是可行的，但是听感上完全已经变了味，感觉和替换之前的和弦已经脱离，是否这就是所谓的JAZZ味，还是有什么讲究？

waxd

Teanck 发表于 2015-4-10 11:55
这样说是不全面的，两个和弦之间必须是纯四度关系才可以采用三全音替代，或者叫降二代五，属七必须是五的功 ...

我理解理论之间是可以相互间转换的，或是派生或是变化，爵士乐讲了那么多连接的方法，只是告诉一种能够自圆其说的路径，有时结果你会发现爵士和声的序列是那么的天马行空，然而却都可以用所谓的理论套用，实际上就是学习一种快速归纳事务的逻辑方法，但这种方法却从来没有妨碍音乐家们的创造，如果被某些理论家固执的封闭在只有主属之间能够替代，那么种种这样的思维将会限制我们的创作与学习，只要是属七就可以替代，因为理论讲保留住最大的特征音3音与7音，只要满足这个条件就可以，并没有说完全限制和弦彼此间的进行关系，就是和声序列的逻辑性与非逻辑性，爵士乐是在两者之间游走的，如果就现代爵士和声的发展正加大迈向逻辑与非逻辑过渡的比重，但这些都是相对而言，所以派生和演变，转换是事物发展变化的的主要要素。

Teanck

waxd 发表于 2015-4-10 15:01
我理解理论之间是可以相互间转换的，或是派生或是变化，爵士乐讲了那么多连接的方法，只是告诉一种能够自 ...

其实呢，不知道你有没有听说过，有的人三和弦就已经可以应用到让人觉得"啊？原来可以用得这么好听"，有的人学了一辈子，学到很深的理论，你跟他讲理论，娓娓道来，但是，缺做不出让人觉得美妙的音乐。

理论本身是没有罪的，知道理论的多少也是没有罪的，比如你要煮一道菜，只会三和弦等于只掌握极少的调料的用法，会了更高深的等于你调料的选择就多了，自然颜色就丰富了，可组合的味道就可以复杂了。但是做不做得好吃，这个是跟个人的创造性有关的。

而爵士乐的精髓恰好就是创造性，理论只是对不同阶段的美的规律的总结，等于你要做四川菜就要按照四川菜的理论做出来才像样子，要做粤菜就是要知道应用怎样的理论组合组合出来才是粤菜。天马行空也不是不可以，但是出来的效果肯定是四不像。

我觉得真正的严肃玩家是一方面要能深切地知道什么菜该遵循怎样的规则，做什么像什么。另一方面对于自己创作来说的话，如果你说要什么摆脱非逻辑，不如直接乱弹就好了。其实只要结果好听就可以了。

不过某一方面你是对的，我因为从业的关系，接触很多音乐学院的学生，他们就是因为学这个但是反而被规则套住了。而忘了规则是用来打破或者灵活应用的。但是这个不是逃避去学习理论或者学得不彻底和不严谨的借口。

Teanck

waxd 发表于 2015-4-10 15:01
我理解理论之间是可以相互间转换的，或是派生或是变化，爵士乐讲了那么多连接的方法，只是告诉一种能够自 ...

再补一句，为什么学爵士一开始就是学五度圈?

就是让大脑习惯纯四度的进行关系，其实爵士说白了就是弹属七。

规则1，任何和弦可以是主。
规则2，主和弦前面可以加主的五，也是就动态属七。
规则3，属七前面可以加属七的五，也就是属七的动态属七，换成m7就是II了。连起来就是II V I了，五度圈就是不断的二五一。
规则4，主后面可以任何东西。
规则5，动态属七可以做三全音替代，就是降二代五。

详情参照JOE PASS的爵士和弦1 6 2 5替代演变，他里面只教怎么弹，没讲为什么可以这样变，上面的规则就答案，还有你开一份爵士STANDARD的谱，你把二五一都找出来，其实都差不多。

至于你说的什么派生变化想乱来的话，应用“任何和弦可以是主，主后面可以是任何东西”，就已经可以满足你愿望。

Teanck

循环子宫 发表于 2015-4-10 14:28
哥们 请教一个问题，
三全音替代上一共六组，在替代的有什么讲究么
我手里的一些乐谱在用三全音替换的时 ...

不，国人一个弹爵士的我觉得不好的地方就是硬套音阶或者硬套所为的变化音。

其实你爵士要想弹的像，先从和弦开始，爵士是和弦音的思维，不是音阶的思维。你先把每个种类每个和弦的1357基本音都做好。你想一下一条音阶才七个音，和弦已经占了四个，其他的不就是九，十一，十三的事儿吗？哪用记这么多音阶。爵士的SOLO思维就是玩和弦音的装饰，或者叫什么时候如何怎么表现和弦音配合当前的和弦效果而营造一种美的艺术。除了音的选用，句法也很重要，如果你句法对了，只用和弦音弹出来别人也觉得这是爵士。如果只是按照和弦硬套什么音阶进去，怎么弹怎么不像，摇滚吉他手这样做居多。也可以叫乱弹。虽然不是说不可以，前提是别人要觉得好听，但可以听得出肯定不是那回事。

阿米

说的很透彻，感谢各位！

循环子宫

Teanck 发表于 2015-4-10 23:24
不，国人一个弹爵士的我觉得不好的地方就是硬套音阶或者硬套所为的变化音。

其实你爵士要想弹的像，先从 ...

谢谢哥们耐心的答复     之前一个老伙计也这样给我说过，把和弦音阶弹好是基本  变化音阶不也是这样来的么     不过作为新手还是有必要认真的练熟每一条音阶

阿米

我觉得这个贴可以加精，之前有个哥们儿探讨调式音阶怎么学习的事儿。这个帖子其实讲的很好了。

venrill

Teanck 发表于 2015-4-10 23:24
不，国人一个弹爵士的我觉得不好的地方就是硬套音阶或者硬套所为的变化音。

其实你爵士要想弹的像，先从 ...

你好，想请教一下，句法要如何掌握或者说累积呢

迷情果戈里

好贴，希望高人继续讨论。