请教布鲁斯爵士里音阶应用问题？

九戒 · 发表于 2015-4-15 11:53:44

看到一本blues教材里讲到，布鲁斯每个小节所使用的音阶是根据和弦而变化的，比如A7和弦就用A调布鲁斯音阶，D7和弦就用D调布鲁斯音阶。是这样的吗？
好像爵士即兴是这样应用的，而且所用音阶有很多种。但我看很多blues教材里，一首布鲁斯里I7，IV7，V7和弦用的是同一音阶，到底该怎么用啊？

waxd · 发表于 2015-4-15 18:40:57

本帖最后由 waxd 于 2015-4-15 18:59 编辑

这是我之前在别的帖子里的留言，给你转一下，希望能够解释你的问题，下面是练习布鲁斯音乐的一些思考方式（而爵士乐，多用调式和声音阶的思维模式来演奏，有时甚至可以脱离当前的调性，就是可以在一个和声上演奏多种调式音阶的可能，也可称之为调式爵士，而布鲁斯相对的音阶模式没有那么复杂，但有时也会结合调式的模式进行演奏所以也有爵士布鲁斯这样的称呼）。

首先基础布鲁斯音阶1 b3 4 ＃4 5 b7 再以I级为主音建构这几个音的音阶，在I ， IV ，V这些和声上通吃（其调性偏小调，因此也称之为蓝调音阶），演奏上不用考虑和声进行，只专注音阶的（5类基本的序列）指法的衔接，节奏律动，布鲁斯特有的推揉弦划技巧就可，这是一种专注主调一级演奏思维模式（VI，V 向一级支撑并靠拢）。

还有以调式音阶思维可以分别在I， VI， V 三个音为主音建立 1 b3 4 ＃4 5 b7布鲁斯调式音阶，但这种方法慎用，或少用，IV用得少，I， V 较为常用，用的不当会给人调性的不稳定感过于强烈，其用法最好紧贴和声的步伐。

其次运用调式调性及和声特征，即属7和声的（1 3 5 b7）的和弦琶音，将其独立分解成旋律并在个把位扩展之后再将其与布鲁斯音阶合并将创造以调式调性及功能特征为基础的具有明显大调特征的布鲁斯音阶，I ，IV， V 级和声都要做这样做，其新的音阶指法要遍及个个把位。

完成这三种音阶系统的建设之后，演奏上可以在音乐的段落上独立演奏其一的音阶模式，也可以将三个系统三两合并混合，你将会发现大小调，调性及功能之间的自由转换，并给布鲁斯音乐带来无穷的变化！

爵士布鲁斯其实就是在布鲁斯基础上的变化，其主框架是布鲁斯的，而在演奏上会用到爵士思维及技法就是，多用引申音，极变化音如（9 11 13）音及（＃9 b9 ＃11 b13）音，等等，还有趋近音，环绕音，目标音，反向逃离音，还有跳邻音，邻跳音的种种技法，总之要学习一些作曲法的知识来补充道我们的演奏中来。

最后总结，不管什么音乐，何种乐器，再练习的时候都要非常清楚的知道当前你手中的音符其固定音高，此时所属的调，调式调性，以及当前功能的第几音（是和弦音还是引伸因还是变化音，是辅助音，倚音还是装饰音，是先现音还是延迟音等等，）就是要做到再音乐训练的过程中，保持灵静的头脑与理性的思维，这样在长时间的训练过程中将这些细琐的方面整合并内化到你的演奏意识当中，才能更有效的激发你的演奏灵感与意识的提升！从而自由的创作及表达音乐！

九戒 · 发表于 2015-4-15 19:18:09

多谢！解释得很清楚！基本都明白了。
对于你讲的第一种方式还有点疑问。难道和声进行不需要考虑吗？毕竟属七和弦还有I，VI，V级之分啊？组成音还是有区别的啊？

waxd · 发表于 2015-4-15 22:14:28

本帖最后由 waxd 于 2015-4-15 22:16 编辑

九戒发表于 2015-4-15 19:18
多谢！解释得很清楚！基本都明白了。
对于你讲的第一种方式还有点疑问。难道和声进行不需要考虑吗？毕 ...

是的！这就是布鲁斯的特性，好比调性，大调或小调，实际上你演奏主调音阶，那么这条音阶在这一主调音阶的任何一个和弦之上都可以应用那么同样
布鲁斯调性特点是可以将 3音5音7音降半音演奏实，那我们看每一级和弦应该同时有这样的视角
I级 1 3（b3）（＃4） 5 b7，IV级 4 6（b 6）（7）1 b3 ，V级5 7 （b7）（b2）2 4，这三级上的音在布鲁斯音阶1 2 b3 4＃4 5 b7都已经包括了，所以它们的调性是统一的，是互为关系，只是有主次之分，或色彩的分别，还有所处调性的位置不同罢了，那么，我们在演奏的时候万千可以大胆自由地进行，只不过你要再练习的过程中尽量去分辨和弦音与非和弦音在和声色彩中的分别，以便能更好的掌握旋律的紧张与松弛度，稳定与和谐，冲突与解决的这一些列的音乐动态！

821617548 · 发表于 2015-4-17 08:05:03

先马着再研究

小蟋蟀熙帅 · 发表于 2015-4-20 21:05:32

你要根据每个和声来选择音阶的搭配，其实只在 1 b3 4 ＃4 5 b7上来演奏会被束缚住，你要知道每个和弦音是什么来选择这些音，尤其在四级和五级上你能否反映出和弦音，好比4，你在一级弹了那么多4效果能好吗，但是在四级和五级的时候你弹4比较多，效果就很好，

九戒 · 发表于 2015-4-21 14:02:12

waxd 发表于 2015-4-15 22:14
是的！这就是布鲁斯的特性，好比调性，大调或小调，实际上你演奏主调音阶，那么这条音阶在这一主调音阶的 ...

难道半音之内就不要区分了吗？按你上面分析的的I级和弦只有4是和弦外音，IV级和弦只有b3是和弦外音，V级只有1是和弦外音了？是这个意思吗？

弹指没时间 · 发表于 2015-4-23 01:17:29

感谢

waxd · 发表于 2015-5-21 11:13:44

九戒发表于 2015-4-21 14:02
难道半音之内就不要区分了吗？按你上面分析的的I级和弦只有4是和弦外音，IV级和弦只有b3是和弦外音，V级 ...

抱歉最近一直没上论坛，我说的可能罗嗦了一些，有的地方表达的不够准确和清晰，因为有时光从字面上理解是存在某些差异的，我也只是提供了一种演奏的思路与方向，但这绝对不能以偏概全，演奏的思路与视角其实还有很多，但万变不离其宗，不管怎么弹都要一和弦为根基，并进行各种调式的有效填充，演奏不同风格的音乐要有不同的演奏方法，有演奏技巧上的，和声层面的，调式，律动，音色等等，在那里用常规音阶，在哪里用变化音阶，依据风格和演奏者的个人偏好而定，并没有一定之规，关于在什么和弦里面弹什么音，其实并不是重点，重点是，静与动，松弛与张力的对比，和谐与不和谐之间的平衡问题，就是音符的设计，重音位的音符多位和弦内音，弱音位的多为引伸音或变化音，如果以这个思路指导演奏那又是另一种局面，总之，演奏方法真是有太多的可能性了，任何一种演奏思路都不能作为一种唯一，我们要多看多听别人的理论心得要融汇，取精去粗，只有这样才能让我们的理论识与演奏法趋于完善并不至于僵化！

vi2015 · 发表于 2015-7-23 16:28:56

waxd 发表于 2015-5-21 11:13
抱歉最近一直没上论坛，我说的可能罗嗦了一些，有的地方表达的不够准确和清晰，因为有时光从字面上理解是 ...

讲的很有道理这段话，我本人对blues不算十分掌握；有一段时间我就在纠结到底blues是不是和在和弦内演奏音阶以外的音（跑调）
后来我反弹了许多谱子，大师们在这个问题也不会一个一个音对号入座，他们会经常使用5声音阶，blues大小调转换，或者出现一些我也不清楚什么调的音阶，反正听起来有感觉；
这在于把握感觉，期初我尝试过这种方法，经常会觉得没味道，但后来练习多了，有了感觉，正在某些音或者端子出现（1 b3 4 ＃4 5 b7）以外的音也可以有感觉，怎么说感性的东西不能太过于规则化。
后来我问了一个国外的留学是，他也不是学音乐，只不过在美国学工商，他告诉我一个blues思路就是写故事，疑问一答，一般 I级是问 IV是换形式问 V是解答，按着这个感觉学走，你可以试试，其中吧大小调和5声音阶混合使用。
另外补充下，貌似国外学音乐有点不同，他们喜欢唱出来，而且对5线谱熟悉程度高，也不出现123456的记谱形式，而是直接DO RE MI这有什么好处呢？

k455595993 · 发表于 2015-8-21 21:35:10

waxd 发表于 2015-5-21 11:13
抱歉最近一直没上论坛，我说的可能罗嗦了一些，有的地方表达的不够准确和清晰，因为有时光从字面上理解是 ...

看了之前的解释感觉总结的非常到位本人也是练Blues的，有个问题想请教：
小调blues音阶虽然纸面上写着是1 b3 4 b5 5 b7，但是真正弹的时候心里想的还是6 1 2 b3 3 5，毕竟感觉这个更自然些，问题是当用blues小调音阶转换到大调性质的和弦音阶或者相应的mixolydian或者其他一些大调性质的音阶时，也就是需要主音要从6换成1。这个时候心中想的谱子应该是什么。是以1为主音还是以属调性的5为主音还是什么别的。

k455595993 · 发表于 2015-8-21 21:42:56

waxd 发表于 2015-5-21 11:13
抱歉最近一直没上论坛，我说的可能罗嗦了一些，有的地方表达的不够准确和清晰，因为有时光从字面上理解是 ...

再补充说明一下我的疑问
比如在弹奏mixolydian音阶时如果心里想着 1 2 3 4 5 6 b7
或者在弹奏和弦音阶时心里想着 1 3 5 b7
因为b7的存在，那么弹着弹着心里的谱子就非常容易乱了
但如果想成 mixolydian 5 6 7 1 2 3 4
和弦音阶 5 7 2 4
把5平移到原来主音的位置弹奏的时候感觉会更自然些也不容易乱
请问即兴弹奏时心里这么想谱子的方法是否可取
如果不可取应该如何解决容易心里容易乱的问题

九戒 · 发表于 2015-9-18 08:55:06

k455595993 发表于 2015-8-21 21:35
看了之前的解释感觉总结的非常到位本人也是练Blues的，有个问题想请教：
小调blues音阶虽然纸面上写着 ...

习惯问题，我从开始就是1，b3,4,5,b7。没有6，1，2，3，5的感觉。

waxd · 发表于 2015-12-11 18:39:58

本帖最后由 waxd 于 2015-12-11 18:43 编辑

九戒发表于 2015-9-18 08:55
习惯问题，我从开始就是1，b3,4,5,b7。没有6，1，2，3，5的感觉。

最早我也是已6起为主音，但慢慢随着对布鲁斯和爵士的深入，我慢慢的习惯已 1 b3 4 5 b7来认识，其实这是出于对结构的理解，这几个音要随时与指法相联系，包括＃4b5之类。更确切地说你不能把它当作音符而是结构标识，其次才是与根音所相对的音程听音训练，我们之所以在开始喜欢612356来认识蓝调音节，我们是基于音符和声音辨识相对容易而自然选择的一个结果，其实这是两个概念，不存在难易，只是熟悉度与熟练的问题！

waxd · 发表于 2015-12-12 16:38:30

k455595993 发表于 2015-8-21 21:42
再补充说明一下我的疑问
比如在弹奏mixolydian音阶时如果心里想着 1 2 3 4 5 6 b7
或者在弹奏和弦音阶时 ...

我习惯和弦就是按固定调来看。弹奏旋律用结构来看就比如C7 一方面我理解他的构成 CE G bB，但弹的时候我可以弹mixolydian 即123456b7 也可以弹mixolydian＃4 123＃456b7 也可以弹布鲁斯调式 1b3 4 ＃45b7等等

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