关于古典吉他的学习，有疑问请问大家！

阿穆达尔 · 发表于 2015-4-22 10:49:28

大家好，我现在在和一个古典吉他老师学习。他提出一个思想“左手是工人，右手是艺术家” ，说古典吉他最重要是右手发音，然后所有发音都必须以不靠弦方式弹出靠弦法弹出的音色；然后和他学的时候，他最开始完全不讲节奏，而且不准我加入节奏，让我以极慢的速度把每个音都弹出所谓“靠弦音” 已经学了4个月了，还没接触节奏，我因为以前学习钢琴，对节奏感非常重视。现在学习古典吉他，让我觉得弹了4个月一样都没学到，心里十分气馁。
所以我想问问左道老师，我的老师他讲的对吗。

JiangYing · 发表于 2015-4-22 11:55:36

置顶帖里有左道老师的专贴：http://bbs.guitarschina.com/thread-441946-1-1.html

zheng60 · 发表于 2015-4-22 12:12:29

是音色和力度有一点区别，对音乐的表现取决于悟性，右手的强弱变化并不太难，技术的高低还是左手占的分量大，左手技术，右手艺术，这句话有点故作玄虚。
个人看法

JiangYing · 发表于 2015-4-22 12:21:00

zheng60 发表于 2015-4-21 23:12
是音色和力度有一点区别，对音乐的表现取决于悟性，右手的强弱变化并不太难，技术的高低还是左手占的分量 ...

嗯，左右都是技术都是艺术。

jaker666 · 发表于 2015-4-22 12:41:32

那是大师经过多年了才追求的拨弦音色吧？这个是要日积月累的，天天就这样拨弦谁受的了？都是在有了节奏和慢慢练习曲开始后才逐步改正和提高拨弦的技巧的，明显是太夸张了。

WHW7777 · 发表于 2015-4-22 12:45:44

我感兴趣的是；四个月的“不靠弦的靠弦音”练成了没有？

束手一拨 · 发表于 2015-4-22 13:49:45

这个要好好体会！不同阶段的感觉都会不同，吉他的美在于丰富的音色变化，左手对音色的控制有限，所以右手很关键！单练右手很枯燥，非特别爱好吉他是不能忍受这种无聊的机械训练的。大家都会弹爱的罗曼史，除了琴的因素外，为啥大师弹的味道与我们弹的不一样？左手按的地方都一样，那区别在哪里？

Ruyo · 发表于 2015-4-22 14:39:06

不经过靠弦弹又怎么知道靠弦的音色，没有这个基础直接跨越到不靠弦弹出所谓的音色我觉得不靠谱，而且太过于执着于这个，古典吉他可就少了一些音色的对比和变化咯，楼主可以参考下我发过的关于追求音色的帖子

束手一拨 · 发表于 2015-4-22 22:22:48

楼主不要质疑你的老师，你无意中把你老师教你的秘技交给了我们，说实话，受教了！我注重右手拨弦2年多了，基本达到不靠弦发出靠弦的音色，这个需要右手较高控制力，而且感觉非常科学合理，右手去除了多余的动作，拨弦给人的感觉非常淡定轻松，声音也干净，颗粒性不错。你老师不叫加入节奏等，让你感觉枯燥无味，4个月什么都没学到似的，他知道你学过钢琴，也不教你乐理、识谱等，在他看来你只差右手拨弦，左手的技术要求不多，关键在于熟练，你练练就掌握了，右手确实是你最需要练的。专心练吧，不要犯急功近利的通病，用老师教你的方法弹音阶吧，左右手都练了！

束手一拨 · 发表于 2015-4-22 22:31:50

再说说不靠弦的“靠弦”弹法，以食指拨2弦为例，食指用靠弦的方法拨过2弦后食指不靠在3弦上，而是停在2弦与3弦之间，或几乎要靠在3弦上，你看食指的动作弧度有多大的空间，需要你练多久才能发出饱满圆润的声音。这个是比较机械枯燥的，练吧，有时也很有趣！这个可以理解为专业的训练了！

鲁西亚 · 发表于 2015-4-22 23:06:40

束手一拨发表于 2015-4-22 22:31
再说说不靠弦的“靠弦”弹法，以食指拨2弦为例，食指用靠弦的方法拨过2弦后食指不靠在3弦上，而是停在2弦与 ...

谭飞扬 · 发表于 2015-4-22 23:34:00

回复才是重点

zheng60 · 发表于 2015-4-23 00:01:16

本帖最后由 zheng60 于 2015-4-23 04:27 编辑

靠弦法和不靠弦法，都是以手指的第三关节发力，不靠弦法用力方法和方向与靠弦法是相同的，只是拨弦后不靠在另一根弦上，这已经够用了，不靠弦法就是过去所说的钩弦法,实际上我们从来也没有真正钩过弦,把钩弦观念改成不靠弦观念后稍加注意即可,没有什么难度。“不靠弦的靠弦法"搞这么复杂，是不是很多人都理解错了，我认为所谓的”不靠弦的靠弦法“就是不靠弦法，说成"不靠弦的靠弦法“后被理解为要发出和靠弦完全相同的声音。
演奏乐曲该靠弦时则靠弦，没啥必要靠弦时则不靠弦，同一把吉他微弱的声音效果的变化，只有对比才能分辨，如果只要一拨弦出来的声音就是靠弦的效果，那就失去一种了对音乐表现的手段。

补充内容 (2015-4-24 00:27):
不靠弦法(Free Stroke) 又名阿鲁爱勒（西班牙文Al Aire), 过去被译成钩弦法。

fangkuai7 · 发表于 2015-4-23 10:21:45

zheng60 发表于 2015-4-23 00:01
靠弦法和不靠弦法，都是以手指的第三关节发力，不靠弦法用力方法和方向与靠弦法是相同的，只是拨弦后不靠在 ...

有理，
我也感觉目前对右手有点有点神秘化了，

乐器重要的是出声音，不是手法。
音乐重要的是好听，不是怎么弹。
弹好了，靠不靠都好听

非要追求不靠弦出靠弦的声儿，那岂不是无论怎么弹都是一种声音了

我感觉这老师有点跑偏了，音乐无非就是节奏，旋律，和声。
其中节奏最为重要并且无时不在，即便弹得再慢也有节奏，
居然完全不准加入节奏，这是要闹哪样

弹棉花还有个节奏呢，练手指头非要放弃节奏？莫名其妙
我感觉你这老师只会弹吉他，不会演奏音乐。

baiqianee · 发表于 2015-4-23 10:51:38

弗拉门戈吉的拨弦全是靠弦，练了两年，现在回头弹古典，无意就会弹成靠弦。
古典吉他弹得音色依然弹不好，我就是领悟不了这个不靠弦弹出靠弦的感觉，你什么时候领悟了，也来告诉告诉我心得~

阿穆达尔 · 发表于 2015-4-23 21:14:13

真是搞不懂

关山月 · 发表于 2015-5-30 01:14:42

右手是很重要，但是音色不可能一步到位，节奏，左手技艺还是要同步练习

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