打死也不买AXE FX II，HD 和KPA，麻烦大神帮忙推荐替代它们...

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-5-18 12:02:53

本帖最后由苏卡卡的AJING 于 2015-5-18 12:13 编辑

的录音演出方案
预算13000-17000（本来可以买AXE KPA的钱数）
风格=流行，BLUSE，摇滚，新/重金属

阿拉善盟者 · 发表于 2015-5-18 14:09:44

jcm2000 dsl100+two notes live

godgrinder · 发表于 2015-5-18 14:14:02

二手mesa triaxis + amt cp-100

catcher945 · 发表于 2015-5-18 14:36:14

本帖最后由 catcher945 于 2015-5-18 14:45 编辑

看起来楼主的需求是既便携音色又不能差，演出和录音互相不多余不耽误，并且不要数字的。

那就便携落地箱头Taurus Stomp-head 4.SL（or 4.HG）就一个HD那么大，演出直接捅箱体、进台子、进return都没问题。
在家录音接个Two Notes，其实不接也可以，也有用了IR技术的箱体模拟软件。

总价差不多1W，前者在国内没什么人用，但确实很实用，墙内外有一些试听。

Dark7Matter · 发表于 2015-5-18 16:26:41

呵呵·····既要录音又要现场····直接箱头+单块呗·····不要跟我讲便携的问题······因为还没有哪个产品能这么全面····

catcher945 · 发表于 2015-5-18 20:25:05

本帖最后由 catcher945 于 2015-5-18 20:26 编辑

Dark7Matter 发表于 2015-5-18 16:26
呵呵·····既要录音又要现场····直接箱头+单块呗·····不要跟我讲便携的问题······因为 ...

id眼熟，7弦群里的哥们儿吧~
我这个taurus就用得挺好的，箱头该有的声，合成该有的体积，也许这种的设计，相比之下才叫全面。
也许会存在比如声音并没有真正的箱头好之类的问题，这可能就需要对比了，这个的价钱能买到一个什么样的箱头，我觉得一个6000+的箱头，能拿得出手的并没有几个，如果真要拿它们跟taurus比，后者除了功率只有70W，其他应该并不会太弱的。比完音色，如果你想把你的箱头拎到现场，这个就更没什么可比的了，最性价比的方案是HD，但楼主排除了。

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-5-19 13:40:00

catcher945 发表于 2015-5-18 20:25
id眼熟，7弦群里的哥们儿吧~
我这个taurus就用得挺好的，箱头该有的声，合成该有的体积，也许这种的设计 ...

肯定要排除

liyuchen · 发表于 2015-5-19 13:58:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liyuchen · 发表于 2015-5-19 14:10:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-5-19 14:51:45

liyuchen 发表于 2015-5-19 14:10
给个理由不要AXE KPA HD
又要演出有要录音风格跨越还这么大价格还只有13000-17000 还要买后级如果买KP ...

和那3个群的人吵架，之后发誓不再用他们圈子里的效果器。这样的理由可以接受了吧。
并非凡是数字类的都不用，TWO NOTES ， 11R，还有意大利的那个1万多的合成，周边TC G-SYSTEM也是可以选择的。
哦？到底要买哪两个箱头？为什么非要5万元才能达到我的要求？

保持联系 · 发表于 2015-5-19 15:46:02

这理由。。。你到那些群和他们讨论数字和类比设备的优劣不吵才怪，花了钱的自然会有维护设备的心理，你到我的群说这些保证不会吵。

言归正传，17000，我认为可以双赢。
1.演出设备，ts过载+amt失真+zoom周边+amt cp-100，3000块。数字设备永远在进步，永远在大幅贬值，永远赶不上类比设备。这不，cp-100来了，价格比kpa/axe/tn那些高价ir加载器低很多，延迟却更短，一场ir普及风暴正准备登陆。
2.录音设备，jvm410+wangs箱体+57话筒，剩下的14000差不多够了。而且你可以用410 preamp out+cp100，或者410 cab out+负载+cp100。

这样的话无论现场PA扩音还是AMP扩音都可以实现，家用的话静音录音和话筒录音也都可以实现，而且全都是纯正的类比设备的音色。如何？

保持联系 · 发表于 2015-5-19 15:54:50

更佳的方案1：amt ss20（3通道带loop，clean/crunch/lead都有了，你需要的风格全覆盖）+amt cp100+zoom周边，你需要做的就是换通道和切周边，一到两脚的事，相比那些一堆单块的使用者，你算是幸福的。

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-5-19 16:17:44

本帖最后由苏卡卡的AJING 于 2015-5-19 16:20 编辑

保持联系发表于 2015-5-19 15:46
这理由。。。你到那些群和他们讨论数字和类比设备的优劣不吵才怪，花了钱的自然会有维护设备的心理，你到我 ...

你说的方案很有吸引力，但AMT CP100我没用过还不清楚
它的声音和TN的CAB什么的比起来如何

另外你说的ZOOM的周边有哪些，是机架么，还是单块

bingyangxmqxjzi · 发表于 2015-5-20 03:49:03

11架配合VHT2902后级再配合马勺412箱体大概20000多，录音的话合成更加方便

wangdongqq · 发表于 2015-5-20 08:55:37

看了这个，突然想到了，这个是非常适合楼主的，就是前段时间说的一个叫纳米电子管的设备BluGuitar AMP1 ，就可以直接演出了，可以直接接箱体，因为他是箱头带后级功率放大，还可以直接录音，因为有录音输出。价格嘛好像也挺贵，但是一分钱一分货，我觉得肯定对得起这个价！

lqf362723943 · 发表于 2015-5-20 10:01:34

jvm+torpedo live

葬魂 · 发表于 2015-5-20 11:19:30

苏卡卡的AJING 发表于 2015-5-19 14:51
和那3个群的人吵架，之后发誓不再用他们圈子里的效果器。这样的理由可以接受了吧。
并非凡是数字类的都不 ...

三个群都吵架，可能并不是群里的问题吧，其实有心想了解的，翻墙去看看视频大概了解一下再去讨论问题，容易获得共鸣或者得到答案。个人介意你最好理性点去分析问题，再结合自己的实际情况去选择。毕竟你除了经济限制你之外，最大的就是你对声音的概念相对模糊，先把自己的问题解决了，你就清楚你需要的是什么了。

PS:在论坛里，如何提问并获得答案也是一门艺术···一门说话的艺术。而且千万不要想“高大全”，每样乐器都有它自己侧重的一面，这点我在一个富二代的家里切身体会过了。

寂寞飞舞 · 发表于 2015-5-20 14:44:06

保持联系发表于 2015-5-19 15:54
更佳的方案1：amt ss20（3通道带loop，clean/crunch/lead都有了，你需要的风格全覆盖）+amt cp100+zoom周边 ...

保持联系推荐的方案绝对错不了，我想体验一下，只不过不知道amt cp100什么时候进入国内，SS20这款电子管的抗造吗？

BLACK篮太阳 · 发表于 2015-5-20 15:01:54

寂寞飞舞发表于 2015-5-20 14:44
保持联系推荐的方案绝对错不了，我想体验一下，只不过不知道amt cp100什么时候进入国内，SS20这款电子管 ...

amt cp100 我也感兴趣这个小东西有后级模拟吗

liaoliao21 · 发表于 2015-5-20 15:50:14

KPA 群里二逼比较多倒是真的
不过又不是他们开发的产品

iphone/ipad 上买个bias 配个正版的irig
加个接 pa 的转接线不算手机/pad 的钱的话 1000都不需要

寂寞飞舞 · 发表于 2015-5-20 17:25:00

BLACK篮太阳发表于 2015-5-20 15:01
amt cp100 我也感兴趣这个小东西有后级模拟吗

和two notes cab差不多的东西！

保持联系 · 发表于 2015-5-20 18:53:38

寂寞飞舞发表于 2015-5-20 14:44
保持联系推荐的方案绝对错不了，我想体验一下，只不过不知道amt cp100什么时候进入国内，SS20这款电子管 ...

amt cp100应该快了，从国外买算运费税费也就1300左右。SS20挺抗造，这里有一些试听http://amtelectronics.com/produc ... tube-guitar-preamp/

寂寞飞舞 · 发表于 2015-5-20 20:02:04

试听不错！这个方案很划算！

BLACK篮太阳 · 发表于 2015-5-21 02:01:58

寂寞飞舞发表于 2015-5-20 17:25
和two notes cab差不多的东西！

有后级和没有后级差别很大的

寂寞飞舞 · 发表于 2015-5-21 10:58:43

本帖最后由寂寞飞舞于 2015-5-21 11:02 编辑

跟cab那款差不多箱体模拟不带负载！从官网了解的，毕竟国内也没有，具体你还是咨询保持联系吧，他才是专家！

保持联系 · 发表于 2015-5-21 11:56:44

前级挂IR和后级负载挂IR各有利弊
1.前级挂IR的缺点是没有后级的动态响应，表现为压缩感较小。优点是能获得真实的频率响应。
2.后级挂IR的优点是有比较真实的动态响应，压缩感比较自然也相对比较大。缺点是由于双重后级的频率重叠致使响应不真实，容易出现松的变壮，宽的变紧，紧的变窄的情况。

我个人的看法是如果你用来录音并且会后期处理，二者都可以。如果不录音，用前者更能培养良好的音色观以及更有练手的效果，并且更方便，还廉价。

knight8321 · 发表于 2015-5-21 14:36:41

mesa mark V 25，本身接箱体演出没问题
自带cabclone，录音也可以凑合
音色来说比较多样，布鲁斯硬摇金属都可以
干流行的话就没准了，流行其实是一个涵盖面非常广的系统，什么音色都可能出现

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-5-21 15:42:19

保持联系发表于 2015-5-21 11:56
前级挂IR和后级负载挂IR各有利弊
1.前级挂IR的缺点是没有后级的动态响应，表现为压缩感较小。优点是能获得 ...

后级进IR为什么是双重后级？

保持联系 · 发表于 2015-5-21 23:37:13

本帖最后由保持联系于 2015-5-22 00:21 编辑

苏卡卡的AJING 发表于 2015-5-21 15:42
后级进IR为什么是双重后级？

脉冲采样就是咱们说的IR，起初是用来捕获真实环境的混响，然后就有了专为前级制作的箱体采样。之后revalver 2为首的一些软效插件开始应用，逐渐成为几乎所有软效的必备模块（在revalver还未被peavey收购之前的论坛上，一些客户录制的试听相比当时普通硬件合成的音色来说，就和现在axe/kpa区别于gt1000一样大，大的让人震撼），现在IR几乎成了高端合成（axe/kpa）区别于低端合成的重要标志，自然也就有了独立的IR加载器two notes/cp100。可见由于现在DSP处理能力的增强和价格的降低，IR终于从cpu“移植”到了DSP上，而cp100的出现将让IR普及，在相同处理精度的基础上，价格比先前的硬件IR设备降低了3-10倍，延迟时间却缩短了一倍，这意味着更真实的手感。

以上简述下IR的发展史，也算给amt cp100广告一下吧。其实和下面要说的还是有关联的，那么制作一个箱体IR的流程是，从后级return输入信号，然后用话筒捕获频率响应，我们得到了一组后级和箱体的幅频曲线和相频曲线，并制作成一个.wav文件或专用格式的加密文件，严谨的文件名格式应该是这样的，比如JVM410_EL34_1960_G12T75_SM57_CAP_1in.wav，这里表示了机型和后级管型号，以及所用箱体和喇叭以及话筒的摆位和距离。所以说一个IR文件是包含了后级的频率响应的，如果用真实的后级挂IR，则形成了双后级频率重叠，出现之前所说的弊端，比如你用一台MARK5后级负载并挂上前面那个IR，会怎样？我想你已经明白了，即使挂载MKV_6L6_RECTOCAB_V30_MD421_EDGE45_1.5in.wav，也一样形成双后级频率叠加。

可见起初制作箱体IR是针对搭配独立前级和master vol类音箱前级的，即针对前级失真类的箱子。而对于non-master vol的箱子效果并不好，原因是这类老式箱子从前级到后级全部参与制造失真，表现为小音量音色出不来，饱和度远远不够，所以只能开大音量才能正常使用。为了解决这个问题，有厂商想到了用晶体管全频放大器推动吉他箱体来进行采样，遗憾的是并不理想也并不真实，但总算一定程度上解决了老式箱子挂上负载也能使用IR进行练习或录音的问题。

说了这么多，希望对楼主和看帖的人都有所帮助。

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-5-21 23:57:57

保持联系发表于 2015-5-21 23:37
脉冲采样就是咱们说的IR，起初是用来捕获真实环境的混响，然后就有了专为前级制作的箱体采样。之后revalv ...

原来如此，学习了，也就是说TWO NOTES 如果用第3方IR的话，自己开后级模拟就相当是双重模拟了对吧

保持联系 · 发表于 2015-5-21 23:59:49

本帖最后由保持联系于 2015-5-22 00:25 编辑

补充一点吧，前面说了无论是什么捕获方式都存在弊端，使用吉他后级只能捕获一组平均频率响应但捕获不了动态响应，使用全频后级不但捕获不了动态响应，其频率响应也不会是真实的，即无论如何也和真实相差甚大。所以综合来说，我认为用前级搭配标准格式的吉他后级采样可以获得相对真实的音色（因为人耳对频率是非常敏感的，对动态的认识则往往需要弹奏才能加深理解），如果你有一定的音色理解和后期均衡以及动态处理的功力，也是可以获的满意的效果的。但我还是要多说一句，IR和真实还是有一定的差距，因为IR不能再现真实的空间感。这也是我前面推荐话筒录音为主，IR为辅的原因。

希望对大家正确使用IR加载器并正确选择IR样本提供参考吧。

whwraul7 · 发表于 2015-5-22 01:13:28

保持联系发表于 2015-5-21 23:59
补充一点吧，前面说了无论是什么捕获方式都存在弊端，使用吉他后级只能捕获一组平均频率响应但捕获不了动态 ...

好像有redwirez还是哪个厂家用了晶体管后级采集的ir响应，感觉上是否会好点？负载方式会不会影响更大一点，torpedo studio宣传的reactive和resistive reload感觉和live不太一样

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-5-24 13:18:00

whwraul7 发表于 2015-5-22 01:13
好像有redwirez还是哪个厂家用了晶体管后级采集的ir响应，感觉上是否会好点？负载方式会不会影响更大一点 ...

自己家的产品还是有许多不同的吗

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-5-24 13:31:23

本帖最后由苏卡卡的AJING 于 2015-5-24 13:34 编辑

保持联系发表于 2015-5-21 23:59
补充一点吧，前面说了无论是什么捕获方式都存在弊端，使用吉他后级只能捕获一组平均频率响应但捕获不了动态 ...

问题是，命名里有后级名字比如“EL34”，“6L6”类的IR，不知道在哪可以弄到
我弄到的都是不带后级名字的，只有麦克风摆位名，还有喇叭名字比如V30这样的文件

是不是使用前级然后加上 CP100加载这些带后级的WAV文件使用，就不用接纯电子管后级箱体而直接进PA？

保持联系 · 发表于 2015-5-24 21:10:57

苏卡卡的AJING 发表于 2015-5-24 13:31
问题是，命名里有后级名字比如“EL34”，“6L6”类的IR，不知道在哪可以弄到
我弄到的都是不带后级名字 ...

前面说过了，大多数都是通过吉他功率放大器采样，没特别说明的都是包含了的，只是是否严谨的问题。我传上两个吧，够用了。其它问题我已经说的很清楚了，问的说了，没问的也说了。

1960AV.rar (893.57 KB, 下载次数: 86)

MESA412.rar (915.48 KB, 下载次数: 101)

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-5-25 00:54:25

保持联系发表于 2015-5-24 21:10
前面说过了，大多数都是通过吉他功率放大器采样，没特别说明的都是包含了的，只是是否严谨的问题。我传上 ...

不，是你之前说的有的厂商为了让老式的箱头前级也能得到不错的效果而用晶体管后级做采样
我担心的是弄到这种后级

hearve · 发表于 2015-6-28 14:14:13

那个cp-100啥时候国内有卖的啊

苏卡卡的AJING · 发表于 2015-6-28 20:07:04

hearve 发表于 2015-6-28 14:14
那个cp-100啥时候国内有卖的啊

去EBAY买吧，那里可以邮寄到国内

露露露露 · 发表于 2015-6-30 10:47:32

所有的楼上你们都忘了GT100哈哈哈，还有罗兰在。再来个声卡。看到最后我也是醉了，因为吵嘴就不用设备了，哈哈哈。
除了HD其他的都有各路著名吉他手再用，没人用又不打架的还有LINE6的HELIX，新出的旗舰。10000块。剩下7000带女朋友和家人出去旅旅游

huafeihua · 发表于 2015-7-18 00:33:11

jjyy这么多。。。。正所谓一分钱一分货，axe+一套过得去的监听，3万+了，你买吧，比花3万买套箱头+箱体+一些莫名其妙的单块更值，前提是你舍得出那个钱，再说直白点首先你得买得起

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