关于青春的梦想：学吉他

蓝雨飞逸

减父追日 发表于 2015-8-26 22:03
“我是希望自己能在爱好的前提下，尽量学得专业些”

这一句话也反应了很多现状以及误区。

如您所说，吉他最初感动我，的确不关古典啥事。除了声音好听，完全是因为它简直代表着率性、自由、浪漫、流浪、漂泊……等等一系列元素，我年少的时候是很迷这些词语的。我那时候根本不知道原来吉他还分什么古典和民谣。不过，汗颜得很，其实现在我也不是特别清楚二者的区别，只是通过了解各种说法有个大概印象。

现在这个年纪，我会认为，基本功很重要。您看，您每天练习8小时以上呀——这个数据太……太高山仰止了。我所谓的专业，主要指的是演奏，弹起来像那么一回事。对于学术之类，完全没兴趣。我个人也不追求炫技，更看重音乐表达。

减父追日

蓝雨飞逸 发表于 2015-8-26 23:32
如您所说，吉他最初感动我，的确不关古典啥事。除了声音好听，完全是因为它简直代表着率性、自由、浪漫、 ...

我最初学习吉他的几年刚好是大把时间的年轻时代，每天大量的练习时间，现在每天大概练习1-2小时，练习内容也是基本功为主了。其实越到程度高，基本功便越显得重要。

whj0911

我倒是很希望带着她一起练习，问题是这个下一代还差一个多月才四岁，是不是太小呢？

是小了一些，可以先培养兴趣，从听世界名曲开始。7、8岁到10岁开始学是黄金年龄。

减父追日

蓝雨飞逸 发表于 2015-8-26 23:32
如您所说，吉他最初感动我，的确不关古典啥事。除了声音好听，完全是因为它简直代表着率性、自由、浪漫、 ...

另外，所谓的演奏上的专业，也是对应于相应的形式的。
用最专业的古典吉他演奏形式去演奏民谣吉他，就很业余，反之亦然。
或者可以这么说，广义上的相对于“古典吉他”的“民谣吉他”演奏方式，是一个很宽泛的很包容的概念，古典吉他的演奏方法，只是民谣吉他的众多演奏方法中的一部分。
民谣吉他很自由，兼容并蓄又百无禁忌。

whj0911

减父追日 发表于 2015-8-27 12:18
另外，所谓的演奏上的专业，也是对应于相应的形式的。
用最专业的古典吉他演奏形式去演奏民谣吉他，就很 ...

请细化一下这三个词的含义：演奏方式、演奏方法、演奏形式。
冒昧的说一下我的看法：这三个词表达的意义是有区别的，而您好像都当做一个意思去表达了。这样也许会对您要表达的想法产生进一步的混淆。

减父追日

whj0911 发表于 2015-8-27 13:18
请细化一下这三个词的含义：演奏方式、演奏方法、演奏形式。
冒昧的说一下我的看法：这三个词表达的意义 ...

没有当一个意思去表达。
比如形式，古典吉他大抵都是正襟危坐，如果用这种形式去演奏民谣吉他，会不会显得很业余？反过来，用民谣那种随性的形式去演奏古典吉他，也一样觉得业余。
“方式”一词，我是用在广义上的相对于“古典吉他”的“民谣吉他”演奏方式，上，大致上可以这么理解，相对于用尼龙弦吉他用很正规的演奏姿势去演奏的，不管演奏的什么音乐，都可以归为古典吉他的范畴，比如可以演奏《魔笛》也可以演奏《彝族舞曲》也可以演奏《天空之城》也可以演奏《两支老虎》，只要是按照古典吉他的演奏要求去演奏的，都可以归为古典吉他的演奏方式，那么广义上相对此的，一般用钢丝弦吉他（偶尔也会用尼龙弦吉他，比如clapton的《tears in heaven》）相对比较随性的，都可以归为民谣吉他的演奏形式，不管演奏的是什么类型的音乐，民谣、兰草、民歌、布鲁斯等等，包括指弹。主要是为了避免用民谣吉他去特指“民谣风格弹唱”，那就太麻烦了，那还需要很多定义了。所以，如果如果除开夏威夷吉他的话，大概可以用古典吉他、民谣钢丝弦吉他（包括因为音色需要使用尼龙弦的）、电吉他三大类来概括了。
演奏方法，主要是技术层面了，比如古典吉他肯定是要求非常严谨的按弦拨弦，对左右手都有很严格的要求，比如左手的拇指基本上都在指板背面，对拇指超出指板的方法一般视为错误，更不要说拇指从指板上方去按低音弦的方法，右手的拨弦也研究的很细致，手腕的形态，触弦的角度，发力的方式等等。而所有这些古典吉他上的演奏方法，在民谣吉他上都有用，比如民谣吉他上封闭和弦的分解和弦，基本上就需要按照古典的要求去做是最合理的。但民谣的方法又很自由，比如很多时候会刻意的让左手拇指伸出指板去消音低音弦或者去从指板上方去按低音弦，按弦的时候，有时候要求垂直于指板，有时候又要刻意的去塌下手指去消音，比如在很多solo演奏的时候，右手的拨弦也很自由，除了古典的握鸡蛋的方式外，很多时候还会刻意的去塌下手腕，有时候还会把手腕平贴在弦上，在布鲁斯刮奏的时候还会将手指向前伸展，这些在古典吉他中都被视为是错误的演奏方法，在民谣吉他中都很常用。比如民谣吉他经常会用到推弦，古典吉他中看不到，比如揉弦，民谣吉他和古典吉他也很不同。当然，还有使用拨片使用滑棒的方法等。所以我说，古典吉他的演奏方法只是民谣吉他的众多演奏方法中的一种。

whj0911

减父追日 发表于 2015-8-27 14:05
没有当一个意思去表达。
比如形式，古典吉他大抵都是正襟危坐，如果用这种形式去演奏民谣吉他，会不会显 ...

恕我直言，根据我的理解，赞同之处不多说了，在这里只想对您表达不太清晰的地方进行一下探讨。

没有当一个意思去表达。
比如形式，古典吉他大抵都是正襟危坐，如果用这种形式去演奏民谣吉他，会不会显得很业余？反过来，用民谣那种随性的形式去演奏古典吉他，也一样觉得业余。
“方式”一词，我是用在广义上的相对于“古典吉他”的“民谣吉他”演奏方式，上，大致上可以这么理解，相对于用尼龙弦吉他用很正规的演奏姿势去演奏的，不管演奏的什么音乐，都可以归为古典吉他的范畴，比如可以演奏《魔笛》也可以演奏《彝族舞曲》也可以演奏《天空之城》也可以演奏《两支老虎》，只要是按照古典吉他的演奏要求去演奏的，都可以归为古典吉他的演奏方式，那么广义上相对此的，一般用钢丝弦吉他（偶尔也会用尼龙弦吉他，比如clapton的《tears in heaven》）相对比较随性的，都可以归为民谣吉他的演奏形式，不管演奏的是什么类型的音乐，民谣、兰草、民歌、布鲁斯等等，包括指弹。主要是为了避免用民谣吉他去特指“民谣风格弹唱”，那就太麻烦了，那还需要很多定义了。所以，如果如果除开夏威夷吉他的话，大概可以用古典吉他、民谣钢丝弦吉他（包括因为音色需要使用尼龙弦的）、电吉他三大类来概括了。

根据这一段，我理解的意思是无论“形式”也好“方式”也好，古典与民谣所不同之处只在于持琴姿势。对于“形式”和“方式”还是没有一个清晰的概念可供参考。

演奏方法，主要是技术层面了，比如古典吉他肯定是要求非常严谨的按弦拨弦，对左右手都有很严格的要求，比如左手的拇指基本上都在指板背面，对拇指超出指板的方法一般视为错误，更不要说拇指从指板上方去按低音弦的方法，右手的拨弦也研究的很细致，手腕的形态，触弦的角度，发力的方式等等。而所有这些古典吉他上的演奏方法，在民谣吉他上都有用，比如民谣吉他上封闭和弦的分解和弦，基本上就需要按照古典的要求去做是最合理的。但民谣的方法又很自由，比如很多时候会刻意的让左手拇指伸出指板去消音低音弦或者去从指板上方去按低音弦，按弦的时候，有时候要求垂直于指板，有时候又要刻意的去塌下手指去消音，比如在很多solo演奏的时候，右手的拨弦也很自由，除了古典的握鸡蛋的方式外，很多时候还会刻意的去塌下手腕，有时候还会把手腕平贴在弦上，在布鲁斯刮奏的时候还会将手指向前伸展，这些在古典吉他中都被视为是错误的演奏方法，在民谣吉他中都很常用。比如民谣吉他经常会用到推弦，古典吉他中看不到，比如揉弦，民谣吉他和古典吉他也很不同。当然，还有使用拨片使用滑棒的方法等。所以我说，古典吉他的演奏方法只是民谣吉他的众多演奏方法中的一种。

这一段关于“演奏方法”的含义基本保持赞同。只是关于消音，其中右手可以用每一个手指消音，拇指可以用正反两面消音，而左手拇指消音所达到效果也是可以由左手其余手指和右手来完成的。左右手的消音在古典演奏法里是专门需要学习的技巧，这并非民谣独有的演奏方法，根据发展的时间推算，或许这一套系统的消音方法是古典吉他发明，民谣吉他借鉴而来。

关于演奏方式、演奏方法、演奏形式这三个概念本没有一个硬性的官方规定。与其说是吉他的概念不如说是语言的概念。
我的理解是：
方法：为达到某种目的而采取的途径、步骤、手段。演奏方法：为达到作品效果所使用的弹琴技巧
形式：指事物的组织结构和表现方式。演奏形式：分为人的形式和作品的形式，人的形式划分为演奏方法更贴切，作品的形式取决于作品或表演所要达到的感情效果。所以用演奏形式来代表音乐的形式更贴切一些。
方式：说话做事所采取的方法和形式。演奏方式：演奏方法+演奏形式。

其实要总结一件事，给一个概念下定义是很艰难的工作。讨论空泛的“主义”不如讨论具体的“问题”更能达到研究事物本质的目的。吉他的演奏方法大体上是一致的，无论何种类型的吉他，由于他们的构造相似，演奏的原理自然而然的雷同，并不存在谁包含谁的概念。不同的是由于演奏形式也就是音乐的形式不同，演奏者所要表达的感情不同，而使用不同的演奏方法来完成。民谣吉他的演奏形式里需要的技巧可以说都可以用古典吉他来完成，反之亦然。技巧并没有差异。有些效果民谣吉他使用工具来完成，比如拨片、滑棒，其实用手指在尼龙弦上也是可以完成的（交替和滑弦）。尼龙弦其实比钢弦的表现形式要丰富，比如大霍塔舞曲里的小鼓奏法，这种效果钢弦的硬度是无法完成的。但因为音色的差异钢弦可以表达不同的感情色彩，民谣吉他也就应运而生了。

对于不同的吉他分类，我更倾向于用音乐来划分，因为技巧是任何一把吉他都可以完成的，不同的是音乐的表现形式而不是吉他本身。下面可能要对古典吉他、弗拉门戈吉他和指弹吉他等钢弦吉他的演奏形式进行分析了，而音乐追求的不同形式必然带来演奏的不同技巧。不过这是下一个话题了。

减父追日

whj0911 发表于 2015-8-27 17:14
恕我直言，根据我的理解，赞同之处不多说了，在这里只想对您表达不太清晰的地方进行一下探讨。

本身要准确定义什么是很困难的。
我说的是左手的拇指从琴颈上方去按弦或者消音，这个在古典吉他中基本上是绝无仅有。
但在民谣吉他中普及甚至必须。比如按开放的D和弦，一般会用拇指对6弦的E消音，这样在扫弦的时候不会出现和弦外音，还有就是用拇指按住6弦二品的#F，作为D和弦的转位来用，这是非常普遍的，比如G-D/#F-Em这样的和弦连接，是非常常用的。另外F和弦这类大横按的指型，也经常用握住琴颈，拇指按住6弦，其他5根弦用小横按的手法，更方便做某些特定的变化和连接，最简单的比如要用F9和弦，需要3弦的空弦音作为和弦的9度音，那么用其他方式去按是很别扭的，用大拇指按6弦的方式就非常方便。还有开放的C和弦，大部分教材给出的按法都是332010这样的按法，这本没错，因为6弦3品的G也是C和弦的5音，但这个按法多见于初学者，更好的按法是X32010,留出小指用于变化，拇指对6弦消音，让5弦的根音作为低音，6弦需要按的时候临时去按就可以。总之就是民谣吉他非常自由，只要达到自己的演奏目的，基本上是百无禁忌。甚至古典吉他很忌讳的往外扯弦的拨弦方式，在民谣吉他中也经常运用，比如在一些布鲁斯的演奏中，把右手拇指连着小鱼际贴在低音弦上消音，然后用im去演奏高音弦的旋律，经常用接近于扯弦的方式去发出爆裂的音色。还有古典吉他右手ima一般建议交替拨弦尽量避免连续拨弦，但布鲁斯的刮奏中，偏偏就是要求用一个手指去连续拨三连音出来刮奏的效果。还有左手按弦的问题，民谣吉他在演奏solo时候的按弦方式更接近于电吉他的方式，在演奏单音旋律的时候，更愿意去塌着手指去对邻弦制音，当然在演奏双音或者和弦的时候又更接近古典的按弦方式了。
总之就是很多在古典吉他中被视为错误的东西，在民谣吉他中毫无禁忌被大量使用。
当然，不管是古典还是民谣钢丝弦还是电吉他，毕竟指板上的音都是一样，所以基础部分其实都是共通的，但因为所偏向的音乐类型不同，所以各自发展出了有自己特点的技法，这很正常。也因为各自的需求，指板的形态也都不同。
PS：后面一段，你说民谣吉他需要的都可以在古典吉他上完成，反之亦然，这个赞成，但你这是从乐器层面去说了，这个只是乐器的不同而已。比如很多用尼龙弦伴奏的形式，比如前面说过的clapton的《tears in heaven》，还有《加州旅馆》，都是用尼龙弦吉他来弹的，但这个显然不算古典吉他。帕肯宁也给人伴奏过，但那个反而更应该归为古典吉他为好，本身演奏演唱的都是古典音乐，吉他演奏的方式也是纯古典吉他的方式。当然，都是吉他，有交叉很正常。尼龙弦吉他当然也可以用拨片来弹，yngwei就干过这事，但显然这不是古典吉他的范畴了。在一把尼龙弦的纯古典吉他上，当然也可以演奏各种形式的技巧和音乐，但很多技巧是脱离了“古典吉他”这个含义的。
尼龙弦也说不上比钢丝弦更丰富，各有特点，根据需要选用为好，比如扫弦的感觉，尼龙弦就很难和钢丝弦相比，还有推弦等等。
另外，滑棒之所以有其存在的意义，是因为它和手指滑弦出来的是不同的效果，在有品乐器上做滑音的演奏，滑音的过程其实是不连贯的，但滑棒出来的是连贯的滑音过程，更接近于无品弦乐器的滑奏效果。你可以在尼龙弦吉他上尝试用一支钢笔或者玻璃棒铜棒什么的，悬浮在弦上去滑奏，效果和手指的滑弦演奏是截然不同的。不然的话，滑棒早被淘汰了。滑棒出来的是完全不同的音响效果。

减父追日

箫竖笛 发表于 2015-8-27 20:14
古典 是主音与伴音和在一起弹 分开就不是了古典了【尽管少量的也分开】，民谣主音与伴奏分开弹  和在一起就 ...

有一定道理。比如把电吉他速弹的曲子交给古典吉他来弹，大概也只能是演奏旋律了，没法加进织体了
于是可能就演变成在尼龙弦吉他上用拨片去演奏旋律……就像新古典主义电吉他大师yngwei在日本的一次演出就用过尼龙弦的箱琴用拨片去弹。
不过即使单说演奏，我也没觉得古典比民谣更难，看程度，都有非常难的曲目也都有非常简单的曲目。但确实如你所说，难的方面不太一样，民谣很少有复杂的连续不断的左手指法形式（不过如果是玩爵士布鲁斯，还是有很多复杂的和弦进行也挺难的，不过在左手的组合形式上，确实古典要更难，因为要兼顾多声部的进行），民谣难的往往在节奏和速度上（如果算上演唱的话，还有个弹唱独立性的问题），主要是现代音乐把节奏玩坏了，特别是需要合奏的时候。

whj0911

减父追日 发表于 2015-8-27 17:45
本身要准确定义什么是很困难的。
我说的是左手的拇指从琴颈上方去按弦或者消音，这个在古典吉他中基本上 ...

我说的是左手的拇指从琴颈上方去按弦或者消音，这个在古典吉他中基本上是绝无仅有。

而左手拇指消音所达到效果也是可以由左手其余手指和右手来完成的。殊途同归。左手拇指参与按弦法也并非民谣吉他独有。曾经欣赏过某位大师用拇指按弦演奏音域跨度比较大的古典音乐（巴赫作品）。

总之就是民谣吉他非常自由，只要达到自己的演奏目的，基本上是百无禁忌。甚至古典吉他很忌讳的往外扯弦的拨弦方式，在民谣吉他中也经常运用，比如在一些布鲁斯的演奏中，把右手拇指连着小鱼际贴在低音弦上消音，然后用im去演奏高音弦的旋律，经常用接近于扯弦的方式去发出爆裂的音色。还有古典吉他右手ima一般建议交替拨弦尽量避免连续拨弦，但布鲁斯的刮奏中，偏偏就是要求用一个手指去连续拨三连音出来刮奏的效果。还有左手按弦的问题，民谣吉他在演奏solo时候的按弦方式更接近于电吉他的方式，在演奏单音旋律的时候，更愿意去塌着手指去对邻弦制音，当然在演奏双音或者和弦的时候又更接近古典的按弦方式了。
总之就是很多在古典吉他中被视为错误的东西，在民谣吉他中毫无禁忌被大量使用。

我仔细体会了一下您通篇都在强调的一个中心思想，终于发现您存在的一个对古典吉他的误区就是：很多在古典吉他中被视为错误的东西，在民谣吉他中毫无禁忌被大量使用
但古典吉他并非只演奏古典作品，如果您了解一下古典吉他经典曲目里的一些现代作品还有近代以来的一些新学派的观点（建议参考王建国版主分享的《古典吉他资讯与赏析》）。不难发现上述提到的一些比如：右手拇指触弦消音、单跟手指连续拨弦演奏音阶（朱利安拜占庭、方放都提到过这个理论）以及“塌着手指去对邻弦制音”（参考何青老师古典吉他基础讲座），这些我在上贴中已经说明，这在古典吉他演奏中都是必须要掌握的技巧。并不是错误的。所以我擅自揣摩一下您对古典吉他的认识可能停留在19世纪末到20世纪初的理论基础。其实自近代吉他之父塔雷加之后，很多大师都在他的基础上进一步完善了古典吉他演奏的技巧，极大地丰富了古典吉他的理论流派和演奏技巧。其实古典吉他的拨弦方式有很多种流派，塞戈维亚、卡雷巴洛、陈志这些艺术家都有自己的拨弦理论。总的来说可分为：封闭右手学派、开放右手学派。再一次建议参考王版分享的《古典吉他资讯与赏析》，里面有对古典吉他右手技巧的详细介绍。

当然，不管是古典还是民谣钢丝弦还是电吉他，毕竟指板上的音都是一样，所以基础部分其实都是共通的，但因为所偏向的音乐类型不同，所以各自发展出了有自己特点的技法，这很正常。也因为各自的需求，指板的形态也都不同。

我认为这才是重点，是对吉他的正确认识。也就是我前文结尾所说，关于吉他的分类从音乐的表现形式上去区分更贴切一些，不同音乐形式需要不同的技巧来完成，但绝非A包含B的关系，因为古典吉他并非之演奏古典曲目。一些现代作品中就出现了一些新的表现形式。如果您对古典吉他近现代的作品感兴趣应该知道有一种“巴托克拨弦”。这种拨弦就颠覆了传统拨弦圆润饱满的概念，因为音乐需要破裂的效果。可以参考布罗威尔《古巴雨中景》，柯什金《Usher Waltz》等作品都应用到了巴托克拨弦。
所以我想再一次重申所谓技巧只是服务于音乐。而古典吉他并非只演奏古典音乐。你需要什么音乐就使用什么方法来演奏而已。因为古典吉他的范围相对比较广泛，所以用的技巧相对多一些。指弹里比较炫的技巧比如押尾桑喜爱的PM的打击效果，完全可以用古典吉他来完成。或许最近比较火的古典吉他演奏家莫勒更有发言权。

最后谈谈我对尼龙弦的看法，我更喜欢用尼龙弦因为手感好，不伤手。作为野路子出身本菜鸟最初接触吉他就是指弹吉他，自然是用钢弦来练习，当我发现尼龙弦的手感以后便爱上了柔软的感觉，也开始效仿一些高手用尼龙弦弹奏指弹作品。个人感觉除了音色效果不同之外，钢弦可以使用的技巧尼龙弦也都可以使用，包括扫弦、推弦并不新奇。感觉是肯定不一样的，但是可以完成的，拇指内侧的扫弦和imac指的外侧扫弦，进一步就是弗拉门戈的伦扫等。其实古典吉他和弗拉门戈吉他是经常彼此借鉴的，表现音乐本不应该局限于门派之分。而尼龙弦很软，就造成了古典里的小鼓奏法是钢弦无法做到的。这是材质本身的硬度造成的。

JiangYing

蓝雨飞逸 发表于 2015-6-2 01:49
卡诺的一个练习曲，录于2015年6月2日，学琴一个月。

很高兴看到楼主继续着自己的梦想，并且无私地和琴友们分享，也感谢大家的交流。补上迟到的掌声！

当初您发帖的时候为了鼓励您给帖子加了高亮，现在继续鼓励升级为精华，恭喜您首贴精华！

whj0911

箫竖笛 发表于 2015-8-27 20:14
古典 是主音与伴音和在一起弹 分开就不是了古典了【尽管少量的也分开】，民谣主音与伴奏分开弹  和在一起就 ...

其实古典吉他练习的东西类似于体育项目。纯粹的说就是手指的柔韧度和协调度，和体操里的训练类似，这种对人体结构的挑战无论想玩什么音乐都是一个不错的项目。关于声部增加难度的说法，我很赞同，这的确也是我喜爱古典吉他的一个原因，一个人演奏不同声部，甚至复调烧脑却陶醉。一个人完成2个人甚至多人的工作。不过我深刻的反省，个人主义终究是不对的。现在古典吉他里重奏也很流行了。

这个六段变奏的四重奏听醉了
http://v.qq.com/boke/page/f/0/o/f0163d3b3yo.html

北京二重奏，民族产业，不多说了

whj0911

箫竖笛 发表于 2015-8-28 10:22
我的 切格瓦拉兄弟啊  我说的是普通人平时弹的古典曲目  古典有合奏集我知道啊 ，但绝大部分爱者很少合作 ...

是的。
我就是普通人里的一个，平时弹也是陶醉在多声部演奏带来的享受中。
只是好东西要分享，没忍住贴了2个重奏的视频

减父追日

whj0911 发表于 2015-8-28 09:54
而左手拇指消音所达到效果也是可以由左手其余手指和右手来完成的。殊途同归。左手拇指参与按弦法也并非 ...

你说的古典吉他的拇指按弦是拇指从指板下方，整个手掌五根手指都去按弦，我说的拇指按弦是拇指从低音弦方向握住琴颈去按弦。古典吉他因为琴颈宽厚，我反正是没在古典演奏家的演奏中见过这种握住琴颈拇指按弦的。但在用古典吉他的民谣曲目中仍然可以见到这种拇指按弦的方式，即使用的是宽琴颈的古典吉他，因为这种方式已经深入骨髓。而且大部分时候，古典吉他的演奏从正面是看不到琴颈后面的拇指的。但民谣吉他大部分时候是可以看到拇指的，用古典的拇指一直托在琴颈后面的方式去演奏民谣吉他，不是不可以，但很奇怪。更多时候用拇指伸出指板的方式。
古典吉他的技术当然也在发展，但说实在的，古典吉他确实没钢丝弦吉他那么自由那么“瞎来”。或者可以这么说，因为乐器本身的关系，古典吉他上的任何演奏方法，在钢丝弦吉他上都可以做到（做到什么程度是另一回事），但钢丝弦吉他上的演奏方法，很多在古典吉他上没法完成。
正如你说尼龙弦也可以扫弦，那为什么钢丝弦不能玩小鼓奏法呢？钢丝弦的小鼓奏法也许效果不如尼龙弦那么像小鼓的声音，但尼龙弦的小鼓奏法的音色和钢丝弦小鼓奏法的音色，也谈不上谁好谁坏，无非是适应不同的音乐而已，但为什么成了钢丝弦无法做到小鼓奏法呢？如果按这个说法，那我说尼龙弦扫弦的音色不如钢丝弦，这也是因为弦的材质弹性以及弦距导致的，所以推导出尼龙弦无法做到扫弦，显然不对。连推弦你都说尼龙弦可以完成，当然是可以推弦，但尼龙弦的推弦基本上没有推弦的效果，基本就是揉弦的效果而已。甚至你连滑棒你都觉得可以用手指滑动去代替，但你却觉得小鼓奏法只有在尼龙弦上才可以做，这很奇怪。你可以试试在钢丝弦上用小鼓奏法试试，一样会出来小鼓声，只不过和尼龙弦的音色不同而已。

钢丝弦和尼龙弦各有特点各擅胜场而已，谈不上谁比谁丰富。根据需要选用是最合理的。我个人对尼龙弦和钢丝弦倒是没有偏爱，有些东西适合尼龙弦表现有些东西适合钢丝弦表现。

whj0911

减父追日 发表于 2015-8-28 12:23
你说的古典吉他的拇指按弦是拇指从指板下方，整个手掌五根手指都去按弦，我说的拇指按弦是拇指从低音弦方 ...

你的意思我当然明白，古典吉他标准姿势里不从指板上面用拇指按弦没错，你说的是对的，我并没有异议。但这并不是什么特别的技巧，我从一开始要表达的仅仅是，在演奏技巧中没有A包含B的概念。从指板下面用拇指去按弦或者不用拇指用其他手指来同样可以完成按6弦的目标，不同渠道达到相同的目的，殊途同归。我对这个古典和民谣的最基本的持琴姿势的区别毫无异议，我提出的异议的地方是：古典吉他的演奏方法只是民谣吉他的众多演奏方法中的一种。

同时，古典吉他上的任何演奏方法，在钢丝弦吉他上都可以做到这也是值得商榷的。关于小鼓奏法如果你坚持认为钢丝弦可以完成那就可以吧，只是我做不到把钢弦6弦拉到5弦合并后大横按再同时演奏高音声部，这种强悍的指力我很佩服。

最后既然您问到我：尼龙弦也可以扫弦，那为什么钢丝弦不能玩小鼓奏法呢？那我就跟着这个思路“抬一下杠”。扫弦最华丽的应该是弗拉门戈吉他，最初应用扫弦的还是尼龙弦。对不同弦进行扫弦带来的音色差异只有个人喜好之别，没有是非对错之分。但有的演奏方法是为了专门模仿其他乐器，如果达不到效果，那就没有意义了，也就有对错之分了。前面提到的都是常规的演奏方法的异同，现在针对音色简单叙述一下。关于尼龙弦和钢弦材质不同造成的音色不同，在不同吉他上使用相同技巧只是效果不同，并无对错。这应该是你我都认可的一点。但说到音色，不得不提的是钢丝弦的音色是相对单一的，它要达到某些效果上的变化不能够借助音色的变化而是需要通过其他比如击打琴弦或面板的方式来突出音乐的多样化；反观尼龙弦，音色的研究却是古典吉他中的必修课。通过不同拨弦方式特意制造出不同音色是常用技巧。这些技巧显然是钢弦不能完成的。同样是大霍塔舞曲，其中因为音色的变化划分为多种不同的演奏方法，比较有代表意义的是单簧管奏法和小号奏法，他要模仿的就是不同乐器发出的不同音色，12品以后到音孔之前靠近品丝部位为木管，靠近琴桥部位为铜管，音孔附近为纯正吉他发音，这是公认的尼龙弦的不同音色区域差异。这种效果是必须尼龙弦来完成的。

话分两头，无论根据音色差异划分的不同奏法还是根据左右手按弦拨弦方法划分的不同奏法，这些都是古典吉他演奏中涵盖的常用奏法，特别是音色划分的演奏方法是古典吉他独有的演奏方法。关于古典吉他演奏方法和民谣的交集可大致划分3类：
一、有一些演奏方法已经被民谣琴借鉴变化成民谣吉他的演奏方法，比如大鼓奏法（击弦的一种方式）、大管奏法（类似于闷音）。
二、一些可以在民谣琴上模仿但并非民谣吉他范畴的演奏方法，比如小鼓奏法（我坚持认为在钢弦做到这个动作需要的指力不适合演奏曲目）。
三、一些既不属于民谣演奏方法也无法用钢弦来模仿演奏方法，比如单簧管奏法、小号奏法。
最后一类（四）、民谣吉他新发明的演奏方法，这一条应该留给你来补充。
所以无论是“古典吉他的演奏方法只是民谣吉他的众多演奏方法中的一种。”，还是“古典吉他上的任何演奏方法，在钢丝弦吉他上都可以做到”这两种说法都是不成立的。

回归主旨，我想表达的也仅仅是：在演奏技巧中并没有A包含B的概念。

减父追日

whj0911 发表于 2015-8-28 14:36
你的意思我当然明白，古典吉他标准姿势里不从指板上面用拇指按弦没错，你说的是对的，我并没有异议。但这 ...

所谓的单簧管奏法小号奏法，无法就是拨弦位置不同造成音色不同而已，钢丝弦一样也根据需要选择不同的拨弦位置造成音色不同，只不过没起那么高大上的名字而已，这就和电吉他切换拾音器一样。尼龙弦你再更换不同区域还是发出尼龙弦的声音不是木管也不是小号的声音，钢丝弦也一样，无非就是音色的区别而已。如果非得说钢丝弦上不能使用这种改变拨弦区域的奏法，那不如干脆说钢丝弦发不出尼龙弦的声音。这个奏法的本质是改变拨弦区域发出不同音色的声音而已，如果因为音色问题而得出不能演奏的结论，那所有在尼龙弦上的奏法在钢丝弦上都没法演奏，所有钢丝弦上的奏法在尼龙弦上都没法演奏，甚至所有A吉他上的奏法在B吉他上都不能演奏，因为音色不同。

看尼龙弦上的某个奏法是否可以在钢丝弦上演奏，我觉得应该撇开音色不同的因素，比如尼龙弦，改变拨弦位置，靠近指板，音色会变柔和，靠近琴桥，音色会变得明亮，如果同样改变拨弦位置在钢丝弦上，音色并无变化，或者变化趋势是相反的，那可以视为这个奏法是尼龙弦独有，但事实上，在钢丝弦上，效果一样，不一样的只有音色。
另外，不知道你试过在钢丝弦上的小鼓奏法没有，压根不需要什么特别大的指力，和正常按弦的指力没区别。将5弦6弦叠起来也非常轻松。甚至可以说，因为钢丝弦不像尼龙弦那么“滑手”，完成这个过程比尼龙弦还来的快而稳定。

whj0911

减父追日 发表于 2015-8-28 14:48
所谓的单簧管奏法小号奏法，无法就是拨弦位置不同造成音色不同而已，钢丝弦一样也根据需要选择不同的拨弦 ...

你可以这样理解，但却无法回避在演奏技巧中并没有A包含B的概念，这个摆在眼前的问题。
上面我重新编辑了，关于民谣和古典的演奏法异同，第四条我留给你来补充。这一条应该是你要表达的中心了。
如果你也承认了古典吉他的演奏方法只是民谣吉他的众多演奏方法中的一种这种说法是不成立的，那我们便没有了分歧。如果你有不同意见，那就各自保留为好。

减父追日

whj0911 发表于 2015-8-28 14:55
你可以这样理解，但却无法回避在演奏技巧中并没有A包含B的概念，这个摆在眼前的问题。
上面我重新编辑了 ...

决定音色的除了位置，还有拨弦的角度和方式。对音色的练习是古典吉他练习的毕生的课程，民谣吉他没有这方面的练习，也是一个学习上的差异。
另外需要指出的是，钢丝弦传统认为只有单一音色，一定要说有变化也可以，太小。而尼龙弦音色多变也是公认的，我觉得你没必要对这些进行反驳。

不知道你是从哪里知道的民谣吉他没有音色方面的练习？别说手指拨弦，用拨片拨出不同音色都研究的足够透彻。只不过民谣吉他对于演奏层面的研究不像古典吉他那么极致，或者说两者追求的东西不同。
另外，“钢丝弦传统认为只有单一音色，一定要说有变化也可以，太小。而尼龙弦音色多变也是公认的”，这个公认的有出处么？能否给个权威的链接看看？

“古典吉他的演奏方法只是民谣吉他的众多演奏方法中的一种“这一句话，我的理解是，民谣吉他最常规的按弦拨弦方法就是基于古典吉他的，但又发展出了很多其他的古典吉他不使用的演奏方法，是基于基本的演奏层面的包含，一定要钻牛角尖，去具体到某某细节去证伪，那就让我们都保留彼此意见即可。

whj0911

减父追日 发表于 2015-8-28 15:14
决定音色的除了位置，还有拨弦的角度和方式。对音色的练习是古典吉他练习的毕生的课程，民谣吉他没有这方 ...

不知道你是从哪里知道的民谣吉他没有音色方面的练习？别说手指拨弦，用拨片拨出不同音色都研究的足够透彻。只不过民谣吉他对于演奏层面的研究不像古典吉他那么极致，或者说两者追求的东西不同。
另外，“钢丝弦传统认为只有单一音色，一定要说有变化也可以，太小。而尼龙弦音色多变也是公认的”，这个公认的有出处么？能否给个权威的链接看看？

“古典吉他的演奏方法只是民谣吉他的众多演奏方法中的一种“这一句话，我的理解是，民谣吉他最常规的按弦拨弦方法就是基于古典吉他的，但又发展出了很多其他的古典吉他不使用的演奏方法，是基于基本的演奏层面的包含，一定要钻牛角尖，去具体到某某细节去证伪，那就让我们都保留彼此意见即可。

我觉得你没听懂我的意思。我的原话是“决定音色的除了位置，还有拨弦的角度和方式。对音色的练习是古典吉他练习的毕生的课程，民谣吉他没有这方面的练习，也是一个学习上的差异。”你不应该理解为“民谣吉他没有音色方面的练习”。须知：研究不同位置和角度导致的音色变化≠≠如何发出最佳音色。前者不同音色都是最佳音色，后者指追求某一种最佳音色。这是语文问题，就此带过。

关于你不认可的尼龙弦音色多变，我只能说：你要的出处我无法给你，但你可以去阅读一下一些官方的古典吉他杂志或者教材里的文字，相关理论并非我发明，我相信认可的人多过不认可的人。

最后关于古典吉他拨弦法你还是没有理解。你概念里的“民谣吉他最常规的拨弦方式”其实是古典吉他的常规拨弦方式中的一种。民谣吉他演奏形式多变，但他的发展的方向绝对不是在拨弦上做文章的。我相信在拨弦上的研究在吉他大家庭中，对古典吉他的拨弦，无出其右者。
希望你能切实的理解一下我在132楼的帖子，里面已经给出关于古典吉他拨弦不同方式的概念。因为你前面列举的几个为了证明民谣吉他演奏方法包含古典吉他演奏方法的例子中，都是古典吉他里也会用到的，而且我严重怀疑是从古典吉他演奏方法中移植过去的。所以我希望你能系统的列举一些民谣吉他新发明的演奏方法。在139楼帖中我能想到的一些拨弦异同已经列举，第四条留给你补充。这应该不算钻牛角尖，因为“古典吉他的演奏方法只是民谣吉他的众多演奏方法中的一种”的确是不成立的说法。

减父追日

whj0911 发表于 2015-8-28 15:36
我觉得你没听懂我的意思。我的原话是“决定音色的除了位置，还有拨弦的角度和方式。对音色的练习是古典 ...

民谣吉他一样会练习在不同的位置通过不同的触弦拨弦方式来获取不同的”最佳音色“，民谣吉他也不存在唯一的”最佳音色“。就拿拨片来说，改变拨片的触弦角度和吃弦深度，以及不同的拨片方向，都会出来不同的音色，这些都是训练内容。手指拨弦当然也有相关研究。
我从来没否认古典吉他对于演奏层面的极致追求，但要说这种追求在民谣吉他中不存在，那是不可能的。

OK，没仔细看139楼，还给我留题目了，回答一下。
1、布鲁斯刮奏，在古典吉他中我没见过。
2、推弦，我真没在古典吉他演奏中见过，尼龙弦上的推弦我见过，但都不是严格意义上的古典吉他。而且尼龙弦吉他推弦极少，基本上只见于一些布鲁斯歌曲中的”布鲁斯音“的偶尔推弦。而且推弦这个技巧显然不来源于古典吉他，而是来源于电吉他（当然，严格意义上推弦的来源还是钢丝弦木吉他，主要来源是布鲁斯，但电吉他把推弦技巧发扬光大了）。民谣很流氓，一方面从古典中吸收技巧一方面又从电吉他中吸收技巧。同样的还有点弦，古典吉他中我好像也没见过谁玩过点弦。
3、拨片演奏，我没在古典吉他中见过。当然，尼龙弦吉他完全可以用拨片演奏，但显然，这个技巧不属于古典吉他。
4、击弦，我没在古典吉他演奏中见过。当然，尼龙弦吉他完全可以用击弦奏法，但显然，这个技巧也不属于古典吉他，显然是流行音乐发展出来的。
5、拇指握式按弦，在古典吉他演奏中没见过，但在非古典吉他音乐形式的尼龙弦古典吉他乐器的演奏上见过，显然，这个技巧不属于古典吉他，纯属流行音乐发展出来的。

可以这么说，原声吉他的基础是古典吉他，钢丝弦的民谣吉他算是后来者，后来又出现电吉他，电吉他是已经颠覆了的，可以算是另一种乐器了，于是发展出了很多电吉他技巧，这些技巧又反哺民谣吉他，因为一般玩电吉他的和玩民谣吉他的一伙的可能比较大，所以，民谣吉他一方面继承古典吉他的技巧一方面吸收电吉他技巧一方面又私下发展了一些自己的技巧。比如电吉他上的强力和弦，强力和弦的来源本来是源于失真，因为在失真音色中和弦中有3音失真效果会很燥，去掉3音后失真效果会好一些，而且去掉三音后和弦便不分大小了，在运用中省了好多事，于是，电吉他失真中强力5和弦大量使用，这个和弦体系反哺民谣吉他，在民谣吉他中也被大量使用，辅助以压制闷音。这个强力5和弦的体系显然是流行音乐发展的结果，古典吉他中肯定没这概念。

减父追日

顺便说一下推弦的来源。推弦虽然是在电吉他上被发扬光大成为电吉他不可或缺的演奏技法的，但推弦的根源在于布鲁斯吉他。
布鲁斯音乐源于黑人的歌唱，其中有两个情绪忧伤的小三度音被称为”布鲁斯音“，也就是b3和b7，实际的黑人的演唱中，这两个布鲁斯音略微高于小三度，也就是如果在吉他上演奏A调布鲁斯的话，那么C和G就是所谓的”布鲁斯音“，但实际上在根源的布鲁斯歌唱中，这两个布鲁斯音要略微高于C和G，所以布鲁斯吉他手一般会在这两个音上做推弦，从而营造布鲁斯的感觉。在钢丝弦吉他中，这两个音也是被推弦最多的音。
比如我们可以试着演奏A小调的五声音阶，然后对C和G两个音做大概1/4的推弦处理，会自然流露布鲁斯的感觉。

减父追日

xyjdn 发表于 2015-8-28 17:01
古典和民谣的一个很大的区别就是：
古典反映的是音乐的全貌，如结构与和声，可以体现出“音乐是流动的建筑 ...

永远不要试图去精确解释古典吉他和民谣吉他。
比如，让一个古典吉他演奏家在钢丝弦吉他上演奏《爱的罗曼史》，那算古典吉他还是民谣吉他？反过来，古典吉他演奏家演奏全曲都是分解和弦的曲子算不算古典吉他？甚至一个古典吉他初学者练习音阶，弹奏单旋律的《小星星》，算不算古典吉他？
反正大致上就是，用尼龙弦吉他，采用标准的古典吉他演奏姿势，以演奏乐曲为主的，大概就属于古典吉他范畴。以相对自由的演奏形式并主要以钢丝弦原声吉他为主要演奏用琴（不排除因为需要使用尼龙弦吉他）的类型，都可以算民谣吉他范畴，其中以独奏乐曲为主的现在可以单独称之为指弹吉他。

whj0911

减父追日 发表于 2015-8-28 17:31
永远不要试图去精确解释古典吉他和民谣吉他。
比如，让一个古典吉他演奏家在钢丝弦吉他上演奏《爱的罗曼 ...

以音乐划分而不是以乐器划分。姿势并非专一，不作为划分古典或民谣的标准，其实弗拉门戈那种姿势也很科学。从历史看古典的姿势也并非一成不变。
我真的建议你在评价古典吉他之前能多了解一下古典吉他以及古典吉他演奏的各种音乐类型，无论古典音乐还是近现代音乐都不要放过。论坛中我无意和琴友做对，只是在新人帖中我不想新人被误导，导致对古典吉他产生误解。
回到本层中，我推荐你了解一下巴赫作品：BWV846。这是一首钢琴十二平均律作品。这首前奏曲由三个声部构成，每小节一个和弦，全部用分解弹完。这种在古典音乐中算是比较典型的一种类型。平价古典吉他不能只用浪漫主义时期的某些特点去指代古典吉他的整座大厦，正宗的古典音乐和近现代风格的音乐类型都被你忽略掉了。
古典音乐的门槛比较高，我对其了解基本算是门外汉，提到的也只是很粗浅的古典知识，但这些东西对新手来说如果进入误区可能对未来学习方向影响很大，其实我更想的是给楼主看的，并无针对阁下的意思，发言如有不足，也希望高手指正。

whj0911

减父追日 发表于 2015-8-28 16:00
民谣吉他一样会练习在不同的位置通过不同的触弦拨弦方式来获取不同的”最佳音色“，民谣吉他也不存在唯一 ...

多了解一下巴洛克时期的音乐，重点在装饰音。你提到的击弦如果我没理解错的话应该是古典吉他演奏技巧里的上行圆滑音。同时还有下行圆滑音，业余叫法可能被称作：拉弦、勾弦等。这种技巧大概在400年前就有了，民谣吉他只是继承并非创新。
现代有一首经典作品：炙热的阳光。是洛杉矶四重奏里面有个叫约克的大师原创的。建议去听一下。

电吉他上的强力和弦，强力和弦的来源本来是源于失真，因为在失真音色中和弦中有3音失真效果会很燥，去掉3音后失真效果会好一些，而且去掉三音后和弦便不分大小了，在运用中省了好多事，于是，电吉他失真中强力5和弦大量使用，这个和弦体系反哺民谣吉他，在民谣吉他中也被大量使用，辅助以压制闷音。这个强力5和弦的体系显然是流行音乐发展的结果，古典吉他中肯定没这概念。

我对电吉他了解甚少，我对这个强力和弦的理解，它是一个乐理知识的概念，去掉中间的音符，留下根音和5音。具体在电吉他上如何表现我不了解，但如果只是弹一个和弦的1和5两个音符的话，这算不上什么创新技巧。指弹里的闷音效果，在古典中用各种消音法实现是比较常见的，应该在前塔雷加时代就有了，至少也是150年前的技巧了。

我觉得你可能对古典吉他有较深的反感情绪，导致出现不少对古典吉他的误解。也许不喜欢国内的死板的教材。如果对陈志的教程不感兴趣，可以试试卡雷巴洛或者跳动的尼龙。特别推荐跳动的尼龙，他很现代化，里面借鉴了一些弗拉门戈技巧，对手的练习比较科学。美国人的东西基本在世界的最前沿了。

whj0911

xyjdn 发表于 2015-8-29 01:32
其实技巧本身并不足以区分古典与民谣，如无论任何技巧运用在魔笛上，都不会将魔笛变为民谣，同理，那怕是 ...

You can say it again.
古典音乐终究是古典音乐，这由其内在结构决定，换一种乐器演奏，本质是不变的。古代的大师们不是经常把古典音乐在大提琴、小提琴、鲁特琴、管风琴之间来回改编吗。就是这个道理。

减父追日

whj0911 发表于 2015-8-29 01:09
以音乐划分而不是以乐器划分。姿势并非专一，不作为划分古典或民谣的标准，其实弗拉门戈那种姿势也很科学 ...

请问，在民谣吉他上弹《bwv846》或者《bwv1007》算不算古典吉他？我没把姿势作为标准，我觉得标准是综合的。单纯用音乐划分好像也不准确。同一首改编曲，比如《彝族舞曲》在民谣吉他上演奏，肯定不会有人觉得是古典吉他但换成杨雪菲在古典吉他上演奏，毫无疑问属于古典吉他范畴。古典吉他曲目中也有大量的歌谣改编曲，比如《爱的罗曼史》《绿袖子》等。

减父追日

whj0911 发表于 2015-8-29 01:21
多了解一下巴洛克时期的音乐，重点在装饰音。你提到的击弦如果我没理解错的话应该是古典吉他演奏技巧里的 ...

我毫不反感古典吉他，不但不反感，还超喜欢。我对古典吉他的喜欢至少不低于民谣吉他，虽然自己已经基本不弹古典了。
我反感唯古典论、古典高大上论、古典高门槛论，而且往往存在这些想法的人几乎都对民谣吉他电吉他等其他吉他音乐形式了解很浅。本帖我的发言就起始于楼主说她的老师说“民谣太容易了，没意思”。
看到你把我说的击弦技巧理解成圆滑音，还给我解释上行下行，我真的笑了。难道在你的感觉中，我连圆滑音都不知道么？我好歹也苦练过几年古典吉他。我既然特意把击弦作为一个古典吉他上没有的技巧来说，它显然不会是上行圆滑音奏法，它是一种右手节奏技巧。
很显然，你对民谣吉他的了解低于我对古典吉他的了解。
还有强力和弦体系，你非得从根源乐理层面去解释，因为古典吉他上也会演奏只有根音和五音的和弦，所以强力和弦并非钢丝弦吉他独立发展出的东西，那我真无话可说。总共就那12个音符，当然任何组合都会出现在古典吉他上。但强力和弦已经成为一个特指的和弦体系，一说强力和弦或者五和弦，玩电吉他的都知道啥意思。而且在乐谱上的标记方式就是C5、D5这样的。显然，在古典音乐的和弦标记中，并无此体系。古典吉他没听说过把只有根音和五音的和弦标记为五和弦。

减父追日

whj0911 发表于 2015-8-29 01:43
You can say it again.
古典音乐终究是古典音乐，这由其内在结构决定，换一种乐器演奏，本质是不变的。 ...

杨雪菲弹的《彝族舞曲》算不算古典吉他范畴？同样谱例的《彝族舞曲》，在民谣吉他上演奏算不算古典吉他呢？

减父追日

xyjdn 发表于 2015-8-29 01:32
其实技巧本身并不足以区分古典与民谣，如无论任何技巧运用在魔笛上，都不会将魔笛变为民谣，同理，那怕是 ...

音乐类型的区分倒没那么复杂，但现在讨论的是“古典吉他”而不是“古典音乐”，古典吉他并不只演奏古典音乐。
在民谣吉他上演奏《魔笛》，算不算古典吉他？

减父追日

xyjdn 发表于 2015-8-29 08:05
问题其实很简单。
两者的区别包括三个方面，曲目上的区别，演奏方式、方法（技巧）上的区别以及硬件上的 ...

比如，在民谣钢丝弦吉他上演奏《魔笛》，算什么类型？

josephshen

减父追日 发表于 2015-8-29 08:22
比如，在民谣钢丝弦吉他上演奏《魔笛》，算什么类型？

回到音乐4要素旋律、和声、节奏、音色来看，如果用钢弦吉他来弹，没有改编乐谱，可以说是改变了音色，用弦乐4重奏的方式来演绎，也是如此。

减父追日

xyjdn 发表于 2015-8-29 08:33
既然硬件无法区分，也自然归属于按曲目分类。

那就是说，在民谣钢丝弦吉他上演奏《魔笛》，这种吉他音乐形式也算古典吉他了？
另一个问题来了，杨雪菲弹奏《彝族舞曲》算不算古典吉他？如果同样的谱例用民谣吉他弹呢？算不算古典吉他？

减父追日

josephshen 发表于 2015-8-29 08:34
回到音乐4要素旋律、和声、节奏、音色来看，如果用钢弦吉他来弹，没有改编乐谱，可以说是改变了音色，用 ...

所以我说是一个综合的标准而且基本上没法精确定义。
比如古典吉他练习者在家里练习音阶，弹奏单音旋律的《小星星》作为练习曲目，算不算古典吉他范畴？
古典吉他四重奏，每一把吉他都演奏一个声部单音，那么，单独就某个演奏者而言，他是否在演奏古典吉他？

减父追日

josephshen 发表于 2015-8-29 08:34
回到音乐4要素旋律、和声、节奏、音色来看，如果用钢弦吉他来弹，没有改编乐谱，可以说是改变了音色，用 ...

弦乐四重奏来演绎，可以叫弦乐四重奏。那用钢丝弦吉他来演绎该叫什么呢，虽然相比尼龙弦吉他改变了音色，但总归还叫吉他。
甚至设想一下，给民谣吉他装上尼龙弦，然后背着背带在台上摇头晃脑的弹一曲《魔笛》，我想，没谁会说这是古典吉他的。
假如在电吉他上演奏《魔笛》，然后用效果器模拟使音箱内发出的音色无限接近于尼龙弦吉他的音色，算不算古典吉他呢？