五线谱六线谱对照初步探讨

走江湖

五线谱六线谱对照初步

项目	五线谱	六线谱
谱面形式	1.        纯五线    2.        五线+六线	1.        六线+简谱    2.        有个别纯六线的，我看不懂
学会看谱时间	5个学时	0.5个学时
能简单视奏时间	50个学时	0.5个学时
找曲子旋律	得花一定时间，视曲子难易程度	如果是六线+简谱的，不需要花时间
分析和弦、伴奏等	一目了然	很难搞懂，除非对调性与吉他六弦的对应关系很熟悉，要做到很熟悉，得花50学时甚至更多。
脱谱弹奏用时	没有差别，不管用五线或者六线，能脱谱的用时都一样，因为脱谱需要的是大脑对手指运行规律的记忆，和用什么谱学习没有关系。   有人说六线谱比较快，那是假的。
曲子分布	经典的大部分都有，流行的基本很少	流行的大部分都有，经典的基本很少或者错误不少

结论：五线谱六线谱都要会。
以上是个人体会，请补充或者更正。
谢谢！

JiangYing

一目了然，江湖兄威武！

都懂固然不错，五线谱必学！ （糟糕，萧兄的砖头要砸过来了，撤......）

WHW7777

江湖兄搞的很细致，用心了...
我个人不习惯六线谱，支持五线谱！
还有一点，只会六线谱不会五线谱对想深入学习音乐是远远不够的。
如果能全面掌握五线谱，那就是不会六线谱也没什么关系。
所以五线谱早晚都要学！

WHW7777

葛路路 发表于 2015-5-28 10:54
视唱用的是首调唱名，其实跟简谱是一回事
弹琴用的固定唱名，其实是唱不出来的 ...

也可以固定调试唱，这样会锻炼绝对音感。据说很多指挥大师都具备绝对音感....
固定调试唱不容易是真的，但是经过专业视唱练耳练习也不是不能达到。
现在欧盟不少国家对学乐器的小孩子主要采用是固定调试唱，视奏...

走江湖

很是开心竖笛兄参加讨论，你的经验值得我学习。经常反复看你的发言。
论坛需要你这样的人。

对了，我得补充一点个人的看法：
不管你偏向喜欢五线或者六线，开始学习古典吉他的时候，还是应该首先用五线谱入手，即使今后你一直用六线谱。

走江湖

今天比较忙，等改天有时间我再一一答谢各位参加讨论及提供经验。

tanglcc

走江湖

稍微喘口气，冒上来说几句。
对我来说，五线六线都一样，都可以弹，都一样弹得很烂，但是，对于年轻人来说，真的得咬牙从五线谱入门，虽然看起来效率很低，但是你们的空间很大，对今后的学习有很大的帮助，竖笛兄之所以那么厉害，就是因为他有浑厚的五线谱功底（也许他不承认）。
年纪大的，当然怎么开心怎么学了，像我。

鲁西亚

走江湖 发表于 2015-5-28 16:53
稍微喘口气，冒上来说几句。
对我来说，五线六线都一样，都可以弹，都一样弹得很烂，但是，对于年轻人来说 ...

竖笛兄之所以那么厉害，就是因为他有浑厚的五线谱功底（也许他不承认）
高~！一句话就把竖笛兄逼到不得不招安的的地步~！大哥果然老辣~

关上门说：凭竖笛兄城府肯定中计了，心里狂喜，嘴上还得说：哈哈，还有的五线谱高手创编也很牛什么的.....

当然，这要61大哥，听完这话一定假装把筷子掉到地下，然后大哥问“英雄何惧雷.....”但心中暗挑大指！

鲁西亚

箫竖笛 发表于 2015-5-28 22:57
我是10年前用过三年的五线谱【单音竖笛谱】，但是我发现五线谱对任意调即兴有极大的障碍，后来果断放弃， ...

开玩笑呢。我能理解。

wwq5536

数据真实性不够，没有进行大样本调查。

走江湖

WHW7777 发表于 2015-5-28 13:57
江湖兄搞的很细致，用心了...
我个人不习惯六线谱，支持五线谱！
还有一点，只会六线谱不会五线谱对想深入 ...

这只是我个人的体会。

走江湖

箫竖笛 发表于 2015-5-28 22:57
我是10年前用过三年的五线谱【单音竖笛谱】，但是我发现五线谱对任意调即兴有极大的障碍，后来果断放弃， ...

竖笛兄用心良苦，经过一天的思考，我感觉也许你是正确的，也许学古典吉他压根就不需要学五线谱。

Ruyo

如果大家要对五线谱深入研究的话，先把塞戈维亚音阶完整弹下来，不是普通的弹下来哦，弹的时候要能同时按首调唱名唱出来哦，练习的时候不一定要唱，但脑子里得把固定调各音想成首调各音，手还不能乱，各位童鞋都来试下

Ruyo

Ruyo 发表于 2015-5-29 10:28
如果大家要对五线谱深入研究的话，先把塞戈维亚音阶完整弹下来，不是普通的弹下来哦，弹的时候要能同时按首 ...

我儿子

homestudy

不会纠结五线谱或是六线谱，
刚开始学五线谱，不会有什么压力。学呗。。。

买了本五线谱+六线谱对照的卡尔卡西教程，六线谱出错的概率有点大啊。

弹错了都不知道。

出版社倒是很努力，修订，再修订，再再修订。我在想，出版社是不是成心的啊！让我买，再买，再再买？？

从版本学的角度，找到一个靠谱的五线谱还是比较容易的。

jmcjllhj

确实是这样的，最好都会比较方便。

都市蜉蝣

看懂江湖兄的帖子用了5分钟。但还是看不懂五线和六线谱。

wwq5536

箫竖笛 发表于 2015-5-29 10:18
要不我给你做个大样本 做严密无漏洞考录周全的大样本这是我的强项

如果真有大样本的调查，那最好不过了。不过你说理已经很到位了

xyduht

我现在都不研究五线谱了，六线的直接上手，管他对错，能弹琴就不错了

JiangYing

首调不是简谱的专利。6线谱只是个固定指法谱而已。五线谱的全面优势目前没有其他记谱方式可以代替。俺就抬杠！

Ruyo

Ruyo 发表于 2015-5-29 11:12
我儿子

老早以前的照片了，手机像素低些，但毕竟是珍藏版，将就看下吧

JiangYing

走江湖 发表于 2015-5-28 20:21
竖笛兄用心良苦，经过一天的思考，我感觉也许你是正确的，也许学古典吉他压根就不需要学五线谱。 ...

再考虑一天会不会有不同的结果？

JiangYing

xyduht 发表于 2015-5-29 09:01
我现在都不研究五线谱了，六线的直接上手，管他对错，能弹琴就不错了 ...

口说无凭，视频拿来！

rugege

最好的是上面五线谱，下面六线谱，五线谱理解音乐直观，六线谱视奏简便。

WHW7777

六线谱视奏简便。

六线谱视奏简便？我觉得不是。
比方；一首简单的小曲子，如果是五线谱的，那不用背谱，直接看着乐谱就可以完整的视奏下来。六线谱不行，根本没法视奏，那必须要背下来练熟练才行。。。

鲁西亚

箫竖笛 发表于 2015-5-30 23:19
帅版啊  五线谱视奏一般都指弹过的 看着弹【指法位置有印象了】，完全陌生的谱子 六线谱很快啊 ，有映像的 ...

好吧，完全陌生的谱子来了，看是五线谱视奏快，还是六线谱快。开始吧——

关山月

被你们搞晕了，六线很熟悉，五线正在学习

Laaaaaaaaaaaaaa

吉他特殊性就在于一个音有好几个位置，同一段旋律的指型编配就衍生出N种版本，有科学的有不科学的，有好听的有不好听的，就看演奏者的选择；
如果像键盘乐器这种一一对应的，五线谱无疑王道
吉他的话，要上手快就六线，不用深度思考就能弹，但是六线弹多了，容易只记指法不记音高，最后变成视觉记忆这种比较浅层的记忆方式，时间一久容易忘
其实COPY曲子，除了五线六线，我觉得最好在谱面之外再参考别人的演奏视频——一边用耳朵听旋律，一边参考他人的指型和把位，毕竟谱子是死的，但是他人演奏是活的

josephshen

对六线谱没有感觉。

JiangYing

五线谱再难也没古典吉他难，既然学古典吉他都不怕还怕学五线谱？ （梦游中，别理我...）

陈延光

JiangYing 发表于 2015-6-5 03:10
五线谱再难也没古典吉他难，既然学古典吉他都不怕还怕学五线谱？ （梦游中，别理我...） ...

姜兄，好久没来，凑个热闹，你梦游中，还能说出至理名言啊

走江湖

经过多天的思考，觉得你可以一边学吉他一边学五线谱，吉他要弹好，不是一天两天的事，用一点点时间学习五线谱，也不会很烦，关键是学会了五线谱，你享受的空间会更大。

竖笛兄的经验应该参考，参考的结论是：你不能只会五线谱，你也应该熟悉六线谱。

走江湖

箫竖笛 发表于 2015-6-5 12:42
还有啊  我没有说 让大家学六线谱 六线谱是不需要学的  他和五线谱用区别吗，如果说这种所谓正规六线谱才能 ...

如果都像萧兄这么负责，六线谱将很快规范化。
现在即使正式出版的正版书，六线谱错误也非常多，有的一本书从第一页开始一直错到最后一页。
急功近利。

当然，现在的书即使是五线谱的，错误也不少，呜呼！

鲁西亚

走江湖 发表于 2015-6-5 13:45
如果都像萧兄这么负责，六线谱将很快规范化。
现在即使正式出版的正版书，六线谱错误也非常多，有的一本 ...

不是负责，是习惯（常年跟学生家长打架，练出来的）
学生家长不干啊.....他就用这套对付人家。