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[求助贴] 50瓦和100瓦玩金属有什么区别

 火.. [复制链接]
发表于 2015-6-29 00:39:25 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 00:13
我可没求大家欢迎我,我可不像你这货,等着别人赞扬你,吹你NB,让你尾巴翘上天,
你在我眼里就是SHI
我 ...

所以,你才觉的别人帮你解答问题,都是出于得到虚有的赞扬是吗?谁回答问题的话,人家还得感谢你成全是吧?也难怪你前面厚颜无耻的对人说不用谢。嘿,大爷。

问我问题的人不少,心怀感激的也不少,真没见过你这样的,我很怀疑会不会再有人帮你。

我的想法不是你这弱智能猜明白的,我不需要虚有的赞扬,真的。不瞒你说,我真心希望大家能提高认识,那符合我的利益。
发表于 2015-6-29 01:27:47 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
GC电声客服 发表于 2015-6-25 18:44
是的,力气还大呢!所以犀牛能把卡车顶翻,你绝没这个力气掀翻一辆卡车。但这能说你是不好吗?不能吧?

...

这个 接受不了你这说法  我试过 HT1 我觉得那音色我完全接受不了 根本就不能说是好音色 可能你就是喜欢 HT1 的音色  那你说哪个箱子都没它音色好都行 !!
 楼主| 发表于 2015-6-29 02:51:00 | 显示全部楼层
GC视频号
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 02:55 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 00:39
所以,你才觉的别人帮你解答问题,都是出于得到虚有的赞扬是吗?谁回答问题的话,人家还得感谢你成全是吧 ...


本来那个人就不必谢我的,他说谢谢我的信任,我不这样回答 难道我要说:“你必须谢我,应该谢的应该谢的?!”
这样就等于我装大爷了?别笑喷我,你这样想才有毛病吧!不是我弱智,是你们智力太好,好到烧坏脑袋了。才想的出我装大爷这种结论。

PS,你先看第1页第7楼 再来叫吧。少自鸣得意了
发表于 2015-6-29 10:15:46 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-6-29 10:19 编辑
slayest 发表于 2015-6-28 19:56
版主不在这个帖子冷清了很多。楼上几位想必都是有点不堪寂寞了吧。还是都先忍一忍好吗?
据版主自己的说法 ...


我改主意了,解封的不解禁了,并且直接封IP。原因很简单,骂人,答不上我的问题继续骂人,被临时禁言后用小号骂人。问他问题的原因,就是他先主动损我,并且话题与本帖无关。

至于你,同事强烈建议我不搭理你,否则大分体咨询的人会更少,这个帖子带来了我没想到的效果。不过我还是想我说明:我说的对比,是50/100W80db以下的小音量对比,你很清楚那将会没什么区别,所以拿一大堆辞藻作掩护,目的就是要在不同的音量状态下对比最后比出区别。而我反而被你说成找借口不玩了,呵呵

你很会做人嘛,不过碰上我这种说话时话点赤裸裸的人,你可能会有点头疼。继续努力,我不会再回来了,希望你们多说说大分体的优势,尤其是全管类的分体。
发表于 2015-6-29 10:21:01 | 显示全部楼层
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 02:51
本来那个人就不必谢我的,他说谢谢我的信任,我不这样回答 难道我要说:“你必须谢我,应该谢的应该谢的 ...

"应该谢的"就是你的心里话,还得感谢你成全了人家的虚荣。嗯,只有这样,你的前言后语才有了统一的解释。

不怕和你说,我忙的时候,各种问题咨询小窗弄的我心烦,我也只好躲了。你也知道我不屑于回答你的问题,你气你急你恨是吧?事实上不但是你,今后我也不准备在别人的帖子里跟贴回答人家问题了,实在值得讨论的才去回复或开贴,PM我也不一定回复。我可能会以发专帖的形式,而不是以回复的形式来讨论,因为那样对我来说才有实质意义。所以,你可以继续一边蹭着人家大腿大叫:"主人好棒,但是不要学保持联系哦,只要你别和保持联系那样不理我,我就是你的好哈巴狗,不然我会变成癞皮狗,汪汪"
发表于 2015-6-29 10:27:59 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-6-29 10:21
"应该谢的"就是你的心里话,还得感谢你成全了人家的虚荣。嗯,只有这样,你的前言后语才有了统一的解释 ...

哈哈哈  
发表于 2015-6-29 10:44:46 | 显示全部楼层
GC电声客服 发表于 2015-6-29 10:15
我改主意了,解封的不解禁了,并且直接封IP。原因很简单,骂人,答不上我的问题继续骂人,被临时禁言后用 ...

要不晚一些我做个50w vs 100w的公正客观的对比吧,我听得出还是有区别的,是推挽和并联推挽音色上的区别,但不确定录音下来会不会让区别缩小到难以区分的程度。这个对比需要拔管功率减半并且需要阻抗匹配和保证bias设置在相同的屏耗下,而且话筒箱体不能动,这些条件我可以满足。

如果梅版愿意并允许,届时我PM你。如果不感兴趣或者觉得没必要我就不做了。
发表于 2015-6-29 11:09:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 极速流星锤 于 2015-6-29 11:10 编辑

大家心平气和讨论吧

这里讨论的金属音色,我们先定义为高增益的金属音色(类似LOG, COB那种),新古典金属那些不在讨论范围。

就我的个人经验而言:

(1)在大部分场地(除了大舞台),50W电子管箱头玩金属音色够用。
(2)30W以下的电子管箱头玩金属金色有些不给力,并不是说音量不够用,音量足够冲击耳膜了,但是感觉中频不饱满,低频也不够有力。我的Victory Silverback有50W到25W的切换开关,切到25W的时候音色明显不给力,开大音量也没用。

我的经验是:电子管箱头影响音色的一个很大的核心是箱头里的变压器(Transfomer),相当于发电厂给电子管供高压。功率越大的箱头,变压器功率也越大。在同等音量下,变压器功率越大,音色越饱满有力,声场大。

所以如果是100W、50W、25W的箱头做比较,音量开到同样大(耳朵听起来响度相同)的情况下,功率越大的箱头的音色更加饱满,声场也明显更大。

但是功率越大的箱头,要推好后级管,需要音量开得大一些,听感才好。所以还是要根据应用场合选择合适的功率:

(1)如果玩Clean和OD,一般来说20 - 30W的电子管箱头能发挥很好的音色,功率太大对Clean音色没有益处。
(2)在50平米以上的排练场地,如果要玩好金属音色,至少50W的电子管箱头是必须的,并不是说功率要开到50W,但要有50W的功率储备才能把金属音色的饱满与厚重发挥到极致。
(3)对于大舞台,100W的电子管高增益箱头可以发挥无穷的威力,50W稍显底气不足。

发表于 2015-6-29 11:24:34 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2015-6-29 11:09
大家心平气和讨论吧

这里讨论的金属音色,我们先定义为高增益的金属音色(类似LOG, COB那种),新古 ...

和我322楼看法一致哈哈哈
Gearpage上关于这事儿有句话特别大白描——high watts,high vol
发表于 2015-6-29 11:41:15 | 显示全部楼层
一狼假寐 发表于 2015-6-29 11:24
和我322楼看法一致哈哈哈
Gearpage上关于这事儿有句话特别大白描——high watts,high vol ...

我的白描是: Higher Watts, More Headroom, Thicker Tone
发表于 2015-6-29 11:45:07 | 显示全部楼层
EmpThanatoseror 发表于 2015-6-28 21:56
保持大神难道没听过这样一种理论?

“大恩如大仇”

飞刀永远在它应该在的地方...
发表于 2015-6-29 11:52:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 greenline1987 于 2015-6-29 11:54 编辑

难得一见的好贴!
眼见论坛将被水军占领,技术贴寥寥无几,楼主和超版不惜用激将法引出各路高手。待大家开始大发议论,百家争鸣之时,全身而退,不争功名。
希望各位英雄能领会楼主和超版的良苦用心。
头像被屏蔽
发表于 2015-6-29 12:12:19 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2015-6-29 12:42:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 12:46 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 10:21
"应该谢的"就是你的心里话,还得感谢你成全了人家的虚荣。嗯,只有这样,你的前言后语才有了统一的解释 ...


哎哟,开始乱分析,乱戴帽子了呢,那应该是你的心理描写才对。
被我说中了心烦意乱了吧,你的条理也不顺了呢。

我向来都是感谢那些热情帮助我的人,但是你不算在内,你不单不热情,还唯唯诺诺的推托,好象是我在烦你,你在装大师。所以我一般会另外在GC版块发贴子,你忍不住来跑出来凑热闹叽叽喳喳,干嘛这样做呢?
那么希望我求你吗?那么喜欢显示自己高贵吗?别人捧你几句你才乐意说几句话吗?那么金口难开吗?那么就请保持“大师”继续保持吧。我也懒的从“大湿”嘴里撬什么

楼上说什么吸引各路高手?我不认为你很高手。越是藏着捏着的,证明自己越没东西。
你那段时间应该是去找资料了吧。哈哈哈

还有我现在找的是和弦他们,你闪边去,你本不应该来这个贴子的。因为没有邀请你
发表于 2015-6-29 13:36:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 保持联系 于 2015-6-29 13:44 编辑

楼主是个纯二货,纯粹是个彪子。我自己都研究并且玩遍了的内容,在群里也都说烂了的内容,还用的着找资料吗?那么大的篇幅直接往回复里写,丢失了怎么办,所以我写文档里,每隔两三行就会保存一下,这是工作经验养成的习惯。你这傻瓜脑袋真叫人无奈。好,就算是找的资料,你怎么就不会找呢?

为什么之后懒得和你说,因为你听不懂,关键是你言语之间让我觉的我是出于什么目的,我当时觉的你特二,无法交流。最初你问我的负载问题,我特意画了几张图,但是你看不懂,我白忙活。怎么除了你就没有一个说我不热心不热情的?我已经受够了各种热心热情的夸奖,因为那给我带来很多麻烦。

=========================

切回讨论的主题

我的解释可以给这些大功率支持者一个理论方面的解释。刚看到锤子的回复,关于变压器的。我想补充一些看法,100w切换到50w或者50w切换到25w,电源变压器和输出变压器没变,音色变了的原因见我308楼的回帖。

说说对音色影响巨大的输出牛,初级电感量决定了低频,漏感和分布电容决定了高频。设计师要考虑到的不止这些,什么时候饱和,压缩程度如何。所以从选材到具体的绕法都要针对的来,最主要是符合他的音色理解。举个例子,我熟悉的blackmore 100w的输出牛很小,比很多50w的输出牛都小,但是劲道绝对不小。国产机器往往的超大的个头,又如何?咱们国内的理论家们DIYer常说的余量的问题,我是不完全同意的。

关于低频,这也是本帖关键内容。前面说了输出牛初级电感量决定低频,但不仅这一个因素。还有前级低频增益形态的设计以及tonestack和后级负反馈的设计,这里又牵扯到阻尼系数,我不引申。着重说前级的低频增益问题,这个问题我见过两个人立刻就能明白我的意思,本帖的godgrinder和微信群的一个叫robinzhao的哥们。低频增益不等于低频量的多少,他们不是一回事。低频增益决定了低频的失真形态和动态以及轮廓,与tonestack和负反馈的具体设计形成一个综合的结果。初阶玩家不容易理解,甚至有黑我的,我不去解释,说了更不理解。或者黑我有他的目的,关系他的利益,无所谓。

所以说决定音色,尤其本文master vol类别higain箱子而言,配置和设计理念以及设计手法同样重要,一台音箱的音色是一个综合的系统的设计。单纯的说什么什么一定胜是存在一定片面性的。当然,大多数情况下,配置接近(尤其是后级管类型)的箱子,大功率胜是没有什么悬念的。

说说逼平或甚至超过一部分双倍功率的型号,soldano hot rod 25,krank 20w,fryette deliverance 60,这几个实例足以说明,100w胜过50w不是绝对的,但这种情况不多,毕竟是高配置小功率不如高配置大功率卖钱更多。

=========================

补充,合适的阻尼系数即对纸盆的控制力,抑制纸盆的惯性运动。这里要说一下,控制力是以牺牲功率为代价的。100w机器损失点功率带来极强的控制力没啥,但是小功率也这么做就有点捉襟见肘了,这个因素也要和前面提到的几条综合起来。
发表于 2015-6-29 13:38:08 | 显示全部楼层
在和 保持联系 的交流过程中,我感觉 保持联系 有很多第一手的实践经验,而且乐于助人,论坛里很多人都得到过保持联系的热情帮助。

也许保持联系的一些观点是主观的,不一定100%正确。我们每个人的很多观点都是主观的,分享的是自己的体验和经历。

“意见不一致、观点不统一” 才是GC论坛的最大魅力,大家理性讨论就好,又不是赢天赢地的,又不是争诺贝尔奖,玩的开心就好。

 楼主| 发表于 2015-6-29 13:43:47 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-6-29 13:36
楼主是个纯二货,纯粹是个彪子。我自己都研究并且玩遍了的内容,在群里也都说烂了的内容,还用的着找资料吗 ...

你怎么还不滚啊,我的贴子里不欢迎你,想长篇大论吹天吹地的另外开个传教贴子去
发表于 2015-6-29 13:46:39 | 显示全部楼层
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 13:43
你怎么还不滚啊,我的贴子里不欢迎你,想长篇大论吹天吹地的另外开个传教贴子去 ...

你够格滚出GC了,我还想没事复制点你的精彩言论来取乐一下呢,因为现在只有这一个热点了
 楼主| 发表于 2015-6-29 13:49:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 13:51 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 13:46
你够格滚出GC了,我还想没事复制点你的精彩言论来取乐一下呢,因为现在只有这一个热点了 ...


人家问管箱瓦数,你跑来这里骂战,不是最应该滚出GC的么?笑
还有脸在这里提自己的贡献,还真是厚颜无耻之人呢,大家都看清楚了

怎么不见slayest和疯狂和弦提什么功劳呢,就你大提特提?
发表于 2015-6-29 13:50:31 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2015-6-29 13:38
在和 保持联系 的交流过程中,我感觉 保持联系 有很多第一手的实践经验,而且乐于助人,论坛里很多人都得到 ...

力求客观全面,探索求实,不断进步
发表于 2015-6-29 13:55:21 | 显示全部楼层
对了,应该请论坛的顶尖高手Jimiamp也发表一下看法,他做的箱头比国外顶级品牌青出于蓝而胜于蓝
发表于 2015-6-29 13:57:32 | 显示全部楼层
我把自己的帖子瞄了一遍,咋就没发现自己提啥功劳呢?

你先消停一会,我去找点乐子来。
 楼主| 发表于 2015-6-29 13:58:41 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2015-6-29 13:57
我把自己的帖子瞄了一遍,咋就没发现自己提啥功劳呢?

你先消停一会,我去找点乐子来。 ...


我是说这个贴。你提了好几次。你以为就你会找,我就不会找你骂战的那些乐子?
发表于 2015-6-29 14:05:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 保持联系 于 2015-6-29 14:08 编辑
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 13:58
我是说这个贴。你提了好几次。你以为就你会找,我就不会找你骂战的那些乐子? ...


找去,没有一篇不是理论事实并重的。然后,实在无法交流的骂战也有,我可以保证,骂你骂得比前几次更精彩。我的帖子大家都看过了,你的帖子可是大热门啊,太劲爆了,哈哈哈哈

我那里提到自己功劳的,指出来。
 楼主| 发表于 2015-6-29 14:09:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 14:14 编辑

啊对了,这里也有提自己功劳哈哈
74140100000.JPG
发表于 2015-6-29 14:09:59 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2015-6-29 13:55
对了,应该请论坛的顶尖高手Jimiamp也发表一下看法,他做的箱头比国外顶级品牌青出于蓝而胜于蓝 ...

我很希望能有人提出不同意见,我渴求进步。
发表于 2015-6-29 14:21:34 | 显示全部楼层
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 14:09
啊对了,这里也有提自己功劳哈哈

你右上角的engl savage 120收藏标签亮了

自己功劳自己功劳,去你妈的。别理直气壮的要求别人热心帮你,欠你的吗?

竟然找出蝎子这个GC众所周知的信誉扫地之人的帖子,你这脑袋瓜子还是教育不成。

你先找,多找点,我回头也把你的发上来。
 楼主| 发表于 2015-6-29 14:25:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 14:29 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 14:21
你右上角的engl savage 120收藏标签亮了

自己功劳自己功劳,去你妈的。别理直气壮的要求别人热心帮你, ...


没用的,少拿我的贴子要挟我,就算我是24品哥,或者恐怖哇音哥又如何,日后我也依然会继承这两个名号继续下去,甚至会在视频里大字写上“24品哥弹XXX,恐怖哇音哥弹XXXX”
我还巴不得你帮我宣传呢,让我快点出名

你总算脑羞成怒骂脏话了吧,说明你的心态不如我呢,你差远了。小弟。
我如果承受不起别人的嘲讽,早就不在GC呆了,你算毛呢。
尽管发,发完了明天后天,过年我还在这里。我发誓
 楼主| 发表于 2015-6-29 14:35:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏卡卡的AJING 于 2015-6-29 14:36 编辑
保持联系 发表于 2015-6-29 14:21
你右上角的engl savage 120收藏标签亮了

自己功劳自己功劳,去你妈的。别理直气壮的要求别人热心帮你, ...


哇好厉害哦,把人家收藏栏的东西也拿来讲
其实这个是GHOST重装系统后,之前收藏的,然后就保存进了火狐的工具栏了。
再说了,我就算不买这些东西,难道还不能去了解吗?去看价格吗,你规定的吗?笑喷我了
还真自己是个东西呢。

你那么厉害不会自己去找吗?笑
发表于 2015-6-29 15:54:09 | 显示全部楼层
我觉得headroom这个词, 不仅仅指某个不失真的极限,  不同headroom的音色听起来也不一样的
同音量大headroom的听起来更有气势更沉稳
发表于 2015-6-29 16:10:42 | 显示全部楼层
SRV版的little wing我觉得就是大功率过载声的典范
发表于 2015-6-29 16:39:57 | 显示全部楼层
一般过载和失真,50W已经很够用了,下面是我们自己组织的评测会的Victory Silverback的视听文件下载链接:http://pan.baidu.com/s/19Cgbk,演奏者是我的好朋友 GibsonVintage (Jiayi). 文件可以用“完美解码”播放:http://jm.wmzhe.com/
 楼主| 发表于 2015-6-29 16:45:25 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2015-6-29 16:39
一般过载和失真,50W已经很够用了,下面是我们自己组织的评测会的Victory Silverback的视听文件下载链接:h ...

马克5 25瓦不和大的对比,单听录音还挺不错的
发表于 2015-6-29 16:57:02 | 显示全部楼层
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 16:45
马克5 25瓦不和大的对比,单听录音还挺不错的


其实Mark V音色整体挺好的,Mark V 25W的没用过,音色应该不会差。

我朋友有个Mini Rectifier,在50平米的场地,听起来失真也相当的猛烈。

我觉得选电子管箱头玩金属,选个100W,50W的都OK,千万不要指望小功率的就适合家用,25W的电子管箱头一样不适合家用。反过来说,100W,50W,25W,在家里都可以接412箱体用,只不过小音量下失真效果打了很大折扣而已。

保险地说,选个100W的高增益金属箱头是不会有错的,可以买个大手提包,便于从家里背到大场地玩。我给我的50W Victory Silverback配了一个帆布包,可以拎起来就走。
 楼主| 发表于 2015-6-29 18:00:18 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2015-6-29 16:57
其实Mark V音色整体挺好的,Mark V 25W的没用过,音色应该不会差。

我朋友有个Mini Rectifier,在50平米 ...

瓦数够而且 比较便携的,而且音色我比较喜欢的就是5153的50瓦
发表于 2015-6-29 20:56:20 | 显示全部楼层
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-29 18:00
瓦数够而且 比较便携的,而且音色我比较喜欢的就是5153的50瓦

EVH 5153 50W 口碑很好,应该是正确的选择
 楼主| 发表于 2015-6-29 21:06:04 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2015-6-29 20:56
EVH 5153 50W 口碑很好,应该是正确的选择

是吗,玩重的怎么样
发表于 2015-6-29 22:13:56 | 显示全部楼层

可以玩7弦的金属核没问题
 楼主| 发表于 2015-6-29 22:18:42 | 显示全部楼层
极速流星锤 发表于 2015-6-29 22:13
可以玩7弦的金属核没问题

谢谢,主要是想10000上下,至少弄台50W的
头像被屏蔽
发表于 2015-6-30 04:54:45 | 显示全部楼层
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