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楼主: nicolasco

[音箱评测] 巴西玫瑰木大合集,骚!亮瞎眼,藏家手里巴枚原来是这样

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 楼主| 发表于 2015-7-31 15:53:31 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
Jita-爱茜-蝌蚪 发表于 2015-7-31 15:41
不是我的琴啦,是一位琴友的,品牌是Lakewood!!!嗯卤煮觉得这巴枚怎么样啊! ...

这绝对是狠货,不过我觉得这种小琴体能否发挥巴枚的威力,很好奇

发表于 2015-7-31 23:52:01 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
别傻了,你这2货~小琴体威力也猛~!
 楼主| 发表于 2015-8-1 00:47:27 | 显示全部楼层
GC视频号
jb7878520 发表于 2015-7-31 23:52
别傻了,你这2货~小琴体威力也猛~!

非礼你全身,你怕我不
 楼主| 发表于 2015-8-1 23:46:25 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
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发表于 2015-8-5 09:42:20 | 显示全部楼层
怎么跑到第二页啦。顶起来!
 楼主| 发表于 2015-8-7 02:42:36 | 显示全部楼层
Jita-爱茜-蝌蚪 发表于 2015-8-5 09:42
怎么跑到第二页啦。顶起来!

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 楼主| 发表于 2015-8-9 02:56:33 | 显示全部楼层
Martin D28 1938
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发表于 2015-8-10 10:54:02 | 显示全部楼层
都是好久一起做的琴了,不过巴枚的纹路看起来还真是不一样
 楼主| 发表于 2015-8-10 11:07:43 | 显示全部楼层
SadeThies 发表于 2015-8-10 10:54
都是好久一起做的琴了,不过巴枚的纹路看起来还真是不一样

是啊 黄金年代的巴枚,现代多少人想复刻的音色,
巴枚的音色确实比印玫好,特别低频响应  不闷 印玫闷
 楼主| 发表于 2015-8-10 23:06:24 | 显示全部楼层
Blueridge BR-260
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 楼主| 发表于 2015-8-14 15:18:39 | 显示全部楼层
Martin D45SS

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发表于 2015-8-14 15:45:31 | 显示全部楼层

这支琴真心美爆啊,真是气质的淑女或者绅士的感觉啊!!!
 楼主| 发表于 2015-8-15 12:16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2015-8-15 14:23 编辑
Jita-爱茜-蝌蚪 发表于 2015-8-14 15:45
这支琴真心美爆啊,真是气质的淑女或者绅士的感觉啊!!!

D45GE
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发表于 2015-8-15 16:38:14 | 显示全部楼层
我在帖子逛的时候发现有人出一把琴。Sugita Kenji老款  巴西玫瑰木背侧 德国云杉面板。然后我就搬来你帖子了,卤煮评价下下如何!
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 楼主| 发表于 2015-8-15 19:24:03 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
不错,好东西
 楼主| 发表于 2015-8-19 00:41:15 | 显示全部楼层
Bresnan OM
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 楼主| 发表于 2015-8-20 22:46:55 | 显示全部楼层
BRr
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发表于 2015-8-24 16:43:37 | 显示全部楼层
决定了。把28v卖掉。买把国产巴玫琴。
 楼主| 发表于 2015-8-24 18:26:57 | 显示全部楼层
C 1910 Leland
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 楼主| 发表于 2015-8-26 16:19:35 | 显示全部楼层
ca 1900 Style 84 Vega Concert.
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发表于 2015-8-27 14:00:22 | 显示全部楼层
看尿
 楼主| 发表于 2015-9-4 23:43:09 | 显示全部楼层
世界顶级大师没有一个不拥有一把满脸是熊抓纹的顶级定制吉他,
我们来看看这把售价14999美金的 巴玫定制款
Breedlove Brazilian Sapsucker Custom

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发表于 2015-9-6 16:25:36 | 显示全部楼层

这琴的木纹是用尺子量出来的么?
发表于 2015-9-6 22:15:27 | 显示全部楼层
果然是极品
 楼主| 发表于 2015-9-8 09:23:40 | 显示全部楼层
Taylor 914-ce  BRAZILIAN ROSEWOOD Fall Limited
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 楼主| 发表于 2015-9-8 09:34:28 | 显示全部楼层
2008 Santa Cruz OM Master Adirondack Deep Body Brazilian 这是一把我我梦寐以求的巴玫,超密纹 Master阿迪,留念一下吧
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 楼主| 发表于 2015-9-12 00:11:27 | 显示全部楼层
1998 Martin D-28 Hank Williams Brazillian Rosewood Limited Edition #31 of 150
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 楼主| 发表于 2015-9-12 21:17:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2015-9-12 21:18 编辑

关于巴西玫瑰木介绍

          网路使得人们能够用最佳的材料来定制自己梦想的乐器,但这确实需要一个谨慎的、彻底的筛选以确保你能达到物有所值;选择巴西玫瑰木来制作吉他可能不是你所想象的那么简单,我将试着给你我自己21年来作为音木销售商以及吉他制琴师的一些见解,描绘、比较老熟及新生的材料。

       “老熟”是最经常被滥用于吉他板材的条款描述,每一件玫瑰木都说是“老熟”的,甚至那些显然是来自一个直径只有12到15英寸的树(约30~40厘米)并含有那些不打自招的“白色边材”在边缘上,那“白木”被称为“边材”,在所有的树木上都有,通常对于那些大的、老熟的原木所必须作的第一件事,就是切除并舍弃,在小的、新生的原木上,它通常被留下来以提供板材额外的宽度;白色边材在真正老熟的成套板材上能增加引人注目的对比,尽管那特殊的白木部分已经、且仍然被继续用于顶级吉他的制作,但这是个明显的标识,说明那成套的板子可能是新材。老熟木料年轮应该是紧密的,也就是缓慢地生长,它发生在与其他树木竞争有限的阳光及养分的森林中,我喜欢年轮相对紧密,宽度一般不超过1/8英寸(约3.2毫米),对于真正优质的老熟材,年轮越紧密越好,因为那是密度上的一个很好的标识,我将进一步提供详细信息,现在只要记住,宽的年轮圈纹代表着较为新生的材料。
      老熟玫瑰木的颜色应该是深的、富丽的,颜色可以从深棕、砖红、橙色甚至到黑色,在那些最好的老熟材料中,它的颜色交织着黑色细纹如同墨水的线条,通常被称为风景画纹理或蜘蛛网纹等,这奇妙的颜色及纹理是一颗成熟树木分泌化学物质作用的结果,叫做精华素,它保护心材免于虫害,一位非常非常资深、在1950~60年代有多年采购巴西玫瑰木经验的老制琴师告诉我,巴西玫瑰木只有在大树开始接近其生命终点时才会产生绚丽夺目、真正美妙的颜色;他同时告诉我,颜色非常黑的木料来自于那些长时间放置于水里的原木,真菌将进入裂缝、虫眼等而形成了黑的颜色,我个人喜欢深色的、神秘的玫瑰木;当我们谈论颜色,有个必须注意的是其最终的颜色在木料被刨平或打磨后会有戏剧性的变化,我曾见到非常深色的材料最终变成浅色的,相反地非常浅色的经过宽带打磨后显现出近乎黑的颜色,我想氧化能说明部分的情况,只要记住这并不经常发生,但它的确存在。最后,将背侧板靠近地比较其颜色、纹理、图案匹配,最好的成套背侧板,其背板与侧板应该完全相同(来自同一块木板),起码它的色调、树龄(同样是老熟的)必须一样,当然也有背侧板显著差异、视觉极其吸引人的例外,但这非常少见,在价值上来说,完美的匹配总是有更高的价值。
      老熟的材料的密度通常非常密实,我见过最密实的材料通常是深棕色的或者接近乌黑的材料,密度对于声音共鸣及声波传输速率即声速有着密切的关系,我曾见到巴西玫瑰木拍打时像是金属板的声音,具有持久的响声,如同钟的声音,但也有例外,我曾经有一些橙色的、中等密度的板材,但制成了令人惊奇的吉他;你必须避免的是那些浅棕色、阴暗的、轻的木料,那将不会有悦耳的共鸣。
      在密度之后,我会看木料的裁切,理想的吉他板材应该是四开正切的,或者至少是直纹的,并非不能有吸引人的圈纹或有色的条纹,只是木料本身必须是直纹的,条纹线看起来像圣路易斯拱门的是平切的板材,四开正切的板材沿着宽度及厚度均匀地收缩,所以,即使板材在尺寸上有轻微的变化,但它不会弯曲,如果你需要详细的解释,那是由于切线收缩与射线收缩显现于四开正切与平切的板材的差异,我只简单地说明,在这里不进入细节,如果你有兴趣,可在网上搜索。主要的底线是在吉他制作上,四开正切的板材将更稳定、更坚固。 弯曲或不均匀的收缩可能成为是致命的杀手,当背面均匀地、些微地弯曲,它将对面板形成张力(记住,它们是经由侧板连接的),能抬升面板以致改变弦的高度、琴枕角度、弹奏性等,最终可能影响声音,令人激动的平切板材已经占据了Ebay,买家们追求它的美丽,然而四开正切的板材终究是比较稳定的,是制作吉他更好的选择。严格来说,我最近看到的许多板材是老的,不管平切与否,都相对地稳定。为什么都是平切的板材?因为需要一颗非常非常大的树才能产出四开正切的板材,它的取材必须象轮毂的筋(轮辐),也就是原木必须首先沿长方向四分切开,那些楔形(1/4饼)断面之后被切成板子,这是个缓慢且昂贵的工序,同时需要一颗大的树;平切的板材是经由对原木简单的切片而裁切的,从一端到另一端,从顶部切到底部,这个方法能善用小的树,而且更快速、更不浪费地使用树的最后一部分,在锯台上,原木在每次裁切后都不需要重新定位。
    优良的、老熟的巴西玫瑰木闻起来像用于泡泡糖那种糖的甜味,那种清淡的、花香的甜味是错不了的,如果你正在检查一些玫瑰木而它没有那种甜味,别慌张,通常那种甜味会随着时间而渐淡,一个很好的测试就是打磨或轻微地刮擦,通常那将会给你一个很好的气味。印度玫瑰木的气味是辛辣的,有点酸,甚至能令人觉得厌恶,像一个充分使用的男厕所的气味,我会避开任何闻起来辛辣/恶臭的巴西玫瑰木,如果它有气味,那应该是甜的。记住,这是它之所以被称为“玫瑰木”的原因,如果你从来都没有机会研磨老熟的木材,你会发现它闻起来真的像玫瑰。一个有趣的题外话,经常被打磨的玫瑰木将会有一个鲜明的、略带红的颜色,将刚切下的木片置于直射的阳光下,将快速地显现其最终的颜色。(如果你打算这么做,小心过热,仔细地看着板材且经常翻面,否则将很快地弯曲。
      最后,在买吉他板材时最容易被忽视的考虑是吉他制作的尺寸及物理的适配性,成套板材有严重的弯曲,有锯片痕迹、太薄的点,应该被谨慎地筛选;为了去除锯痕,需要去除令人吃惊的板材份量,而且经常像是一道或两道深的刮痕,不容易去除。不变的原则是背板的毛板应该达到3/16英寸(约5毫米),完成并去除所有的锯痕后达到1/8英寸(3.17毫米);侧板的毛板应该达到1/8英寸,完成并去除所有的锯痕后达到5/64~3/32英寸(2~2.4毫米,理想的为0.08英寸,约2毫米)。锯片的颤动能使一片吉他板材变得一文不值,颤动是由于谐振及共鸣造成的,造成的因素是由于进料速度、锯片速度及木料的密度等不合适的配置,因而导致锯片的侧面振荡,在两个表面留下深的凹槽,所有优质的吉他成套板材应该由宽带砂光机或振动刨平机磨平到合适的厚度,不是用一般的刨平机,尽管一般的刨光机非常快速,而它可能在瞬间将吉他板材变成碎片,有些弯曲可能是相对地所谓的,如果是平顺的、连续的曲线,那将很容易被压平,如果板材仍然太厚,则需要研磨刨平至接近最终的厚度,而严重的弯曲将造成困难,如果板材呈现波浪状或如同洋芋片,通常是无法制作的,有些成套材料被摒弃是因为其锯齿状或过度毛糙的边缘,既然在图形外的边料最终是被抛弃的,在图形外的粗糙边缘或裂纹等真的不那么碍事,只要能保留超出图形约1/4英寸(6毫米),超出所有的图形边缘。很有趣的是有很多卖得不好的板材是因为它们毛板不好看,我并不是谈论缺点,更多的是那些板材被粗糙地裁切到大致的尺寸;过大的板材有时候看起来不好,是因为在图形以外的木结,初级的卖家在选择吉他板材时似乎给这些板材过度的评价。
      当你发现一套板材符合以上所有的特征,是不是意味着它一定适合吉他的制作?可能是;但你需要仔细地察看裂纹、木结、龟裂、虫眼、裂口、松软的部分等等,有些缺陷可以被修复,但那将增加乐器制作的时间,而且可能增加制作的费用,有些像细裂纹、锯齿状的开裂,或者是含有松软的部分最好避免,另外,有孤立且不同颜色的部分可能成为失败的关键,问自己“我要一个大块的黑点(或浅色的)在我昂贵的吉他中间吗?” 一段时间后它并不会变得更好看,所以请记在心上。木结可以从硬的到松散的、破裂的,甚至不可修复,当我在探究木结时,一个常见的瑕疵是由木结的阴影造成的,一个木结的阴影是一个长的、被孤立的部分,有着不同于周边的木纹,它通常表现为纹路上的一个扭结,与周边纹路比较,有时候有着不同的光泽,它发生于沿着长度方向裁切树木的分枝时(也就是木结);记住,一般的木结都具有相同的限制,可能造成背板的麻烦,但尽可能避免用于侧板;从制琴师角度来看,另一个致命的难题是木结落于必须折弯部位的侧板上,木结和折弯似乎无法很好地共存,如果你正准备购买昂贵的板材来制作你梦想中的吉他,我建议在购买之前请你的制琴师参与评估;另外,简单地送达你的板材并不意味着你将节省整个巴西玫瑰木的花费,对于昂贵的板材,制琴师必须花额外的呵护以避免灾难发生、误导或错误,如果你所珍惜的板子发生任何意外,制琴师不能任意地从架子上再拿一套而继续制作,就算你的制琴师是世界上最小心的,他将必须花费额外的努力以确保你的板材最终制成你的吉他。这听起来很傻,但那的确在过程上增加很多琐碎的事,因为这些干扰因素,制琴师应该被补偿。由于有这些种种的潜在困难,这就是为什么老熟的巴西玫瑰木受人青睐的原因,因为它具备制作顶级乐器需要的所有特性,它的共鸣、密度,以及出色的图纹,制琴师将他列为首选已经有很长的历史了;因为它来自巨大的树木,而现在已经不再有了,因为稀缺的缘故导致我们所有的老熟材料变得非常昂贵。
      在过去的8~10年间,吉他板材的市场渠道发生了很大的变化,我在1990年代初期进入巴西玫瑰木的市场,在那时候,优质材料的唯一渠道是那些拥有非常老成木材的个人收藏,或者是数量极少、分散于各地的成套板材,木材是来自那些老橱柜商店、个人或那些主要制作商因某些原因而不合格的成套板材,如虫眼、小的裂纹、不符合要求的尺寸(通常是厚度),在生产环节成为主要剔除的原因;除了这些问题,那些板材仍然是老熟的,具有极佳的颜色,通常是很好的四开正切且几乎都能被修复(吉他制作厂无法打乱他们的工序来操作这些修复)。在90年代中期,新的板材渠道出现,最为明显的是那些由倾倒而获得的及过去在巴西砍伐留下的树桩,因为这些材料显然是多年前获取的,能够获得出口许可;这些材料通常是高质量的,由于来自于树木的根基,有一些自身的问题;其中一个是位于这个交替部位的纹理通常是“狂野”的,具有吸引眼球的外观,但是有边缘稳定性的问题。我认识一个制琴师,由于严重的破裂,在11套中失败了4套,那些全部都是“树桩板材”,而全部都是极其绚丽的。也就是说,破裂等等通常发生在制作完成后初期干燥的过程,当处于适当的条件下制作,很少会有这类的破裂。这类的板材通常是直纹的,带有对称的、较宽的连续曲线。另一个新的渠道是非法盗伐,它很容易宣称那些盗伐的木材也是树桩,而专业的眼光可以由那些宽的年轮而辨识这些吉他板材实际上是来自不成熟的树,它只有平庸的颜色,而且是平切的,由于这些新的材料有很高的辨识度,它们却成为人们想象中的玫瑰木。很讽刺地,那些真正优良的、老熟的材料却位居那些平切、宽年轮、边材的吉他板材之后,那些平切的新材引领更高的价格而老熟的板材在Ebay上却卖不出去。我已经意识到现在个人的吉他板材买家正逐步地成熟,而且要求更好的材料,市场正朝着适当的价值、品质及价格快速发展。
      另外,我想说亚马逊黄檀通常看起来像巴西玫瑰木,它看起来可能和真正的巴西玫瑰木几乎一样,但没有那种甜味,除了黄檀之外,还有很多其他看起来很像的,我经常看到印度玫瑰木被说成是巴西的,通常那是很成熟、优良的材料,由于它的紫色/紫罗兰阴影氧化后呈现棕色而像是巴西玫瑰木,我曾经看到我无法准确判断的玫瑰木样品,我会放弃那些购买的机会;如果你想要科学地鉴别木材,我强烈地推荐你看Bruce Hoadly's "Identifing Wood",它将指引你通过详细的、正确的科学方法来鉴别你所观察的种类,它还有大量关于木材其他有用的信息。
     对我个人而言,我会将所有可能的购买和Martins吉他的黄金时代作比较,在1930年代中期,板材看起来像1937 D-28, D-45 系列或 30年代初期的OM,它将主导最高的价格,我强烈建议在购买吉他板材前尽可能多研究经典的老吉他,在过去,制琴师能选择任何它们想要的,很多从原木定制裁切的板材都不例外地选择均衡的直纹、无缺陷的材料,那些图形是来自蜘蛛网状的细密线条,而不是那些不规率的年轮线,这是个很小的点,但很重要。
我想说没有什么是非黑即白的,并不一定是老熟的好,新材不好,在很多时候是新材好而老熟材更好,当今好的乐器更多是用新生材、部分平切材料制作的,这些乐器的高质量是凭借它们本身的实力,我不针对老熟与新生的材料做直接的比较,毕竟它们在声学及视觉上相当不同,每一块材料都需要用以上的标准仔细检查。
      你可能想知道我从那里了解这么多?哦,我的确有一定数量巴西玫瑰木库存,是的,这些都是用于销售的,你可能会惊讶地得知我绝大部分板材是部分平切的;你关注老熟材,而对于平切也是一样;所以这篇文章不是任何推销的说贴,就如同我已经很好地做到提升四开正切的材料相较于平切,我真的只是厌倦了那些错误的信息,以及那些出现于个人渠道的扭曲;我觉得我能通过分享我长期与几个拥有第一手资料的CF Martins吉他退休员工在这个议题上所获悉知识来帮助你。
发表于 2015-9-13 05:45:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 傲骨小猴 于 2015-9-13 06:05 编辑

请教楼主,目前在taylor的812巴玫和一把印玫的914之间犹豫。价格差一万六。
请问是巴玫跟重要还是9系更优秀?
想听听您意见。谢谢~~
 楼主| 发表于 2015-9-13 11:21:51 来自吉他中國手机版 | 显示全部楼层
傲骨小猴 发表于 2015-9-13 05:45
请教楼主,目前在taylor的812巴玫和一把印玫的914之间犹豫。价格差一万六。
请问是巴玫跟重要还是9系更优秀 ...

哪一年的?加QQ 56948125
发表于 2015-9-13 11:49:12 | 显示全部楼层
nicolasco 发表于 2015-9-12 21:17
关于巴西玫瑰木介绍

          网路使得人们能够用最佳的材料来定制自己梦想的乐器,但这确实需要一个谨慎 ...

请教一下,什么时候马丁放弃用皮胶粘合d28的,就是皮胶粘合的老巴枚d28要哪一年以前的?
 楼主| 发表于 2015-9-13 12:05:13 | 显示全部楼层
sxlssy945 发表于 2015-9-13 11:49
请教一下,什么时候马丁放弃用皮胶粘合d28的,就是皮胶粘合的老巴枚d28要哪一年以前的? ...

这个问题问得好,我还没注意到这个问题,没了解过,可以问下豹豹,等下我去问问他
 楼主| 发表于 2015-9-13 13:56:01 | 显示全部楼层
1987 Martin HD-28SE - Guitar of the Month HD-28 Brazilian Rosewood
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 楼主| 发表于 2015-9-14 12:34:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2015-9-14 13:34 编辑
傲骨小猴 发表于 2015-9-13 05:45
请教楼主,目前在taylor的812巴玫和一把印玫的914之间犹豫。价格差一万六。
请问是巴玫跟重要还是9系更优秀 ...


泰勒2015用的巴玫大部分都是新料,也不是说不好,只是声学特性不如老料,
巴玫用颜色区分的话 上等老料以接近黑色 深褐色 橙色,纹路有墨水深色印记,径切,这些为最佳
如果是新料,颜色偏浅 偏红,有白色部分(这部分往往是新料最大的标志,因为树木不够宽,白色就是刚刚长出来的那部分也用来冲宽度去了)大部分是旋切,和木桩料90年代后大部分的料都是木桩料和新料,我建议你还是选择老料的巴玫 那在声学上的优势是新料无法比拟的
 楼主| 发表于 2015-9-14 13:33:36 | 显示全部楼层
sxlssy945 发表于 2015-9-13 11:49
请教一下,什么时候马丁放弃用皮胶粘合d28的,就是皮胶粘合的老巴枚d28要哪一年以前的? ...

我从疯羊那里得到答复是说70年以后应该不是 70年以前很大可能是皮胶粘合
豹豹这边找不到资料
 楼主| 发表于 2015-9-16 10:52:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2015-9-16 10:58 编辑

Celtic Knot
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 楼主| 发表于 2015-9-18 00:42:26 | 显示全部楼层
Martin D28 1962
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 楼主| 发表于 2015-9-30 13:41:11 | 显示全部楼层
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克莱普顿 限量款巴玫

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发表于 2015-11-12 09:54:21 | 显示全部楼层
顶起来,不能沉了。我不会说我是来催更的!!!!!!
 楼主| 发表于 2015-11-15 01:18:33 | 显示全部楼层
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