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[交流感想] 送给想全面了解电子管音箱的朋友《吉他Amp经验谈》

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发表于 2005-6-22 16:37:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
以下为我很久以前收藏的一篇文章,当时自己正在了解电子管Amp与演奏表情的关系为什么那么“密切”,最近看到有很多朋友对管箱和晶体箱不太了解,问的一些问题比较初级,不小心就被某些高手小diao一下,还带跑题。。。。可怜哦。。。一方面我建议大家多利用网络自己去寻找答案,定向地思考和解决问题对提高自己知识能力是非常有帮助的,靠自己,多爽,对吧?

另一方面,也发现关于这方面的比较好一些的文章在论坛上确实比较少,所以还是翻出下面这篇文章,供需要的朋友学习一下,希望对大家有点帮助。对了,因为收了很久了,无法贴出转载出处,在此先感谢原文作者吧,应该是台湾香港的朋友写的,因为偶收藏的原文是繁体的。。。


《吉他Amp经验谈》

基本上电吉他扩大器,尤其是真空管的,分为前极,后极,整流器,及输出变压器四个部份。

当然任何电器都需要电流,而且是直流的,所以需要一个变压及整流的部份来提供扩大器所需的电流,真空管因为需要高电压,通常在400到500伏特之间,所以不像通常晶体管扩大器,只需要约30伏特的电压,变压器只要降压就可以,真空管扩大器不只要提供电源,还得提供高电压,所以要很大颗的变压器,当然还有整流所需的二极管,现在的晶体管二极管,输出大,又稳定,提供真空管所需的电源绝不成问题,所以Marshall早就用晶体管来取代整流所需的二极管。但少数高级扩大器。仍然坚持使用真空管来整流,原因是,我想你应该猜的到,用真空管做的整流器让扩大器的声音听起来会比较好听!

一般人会认为,电源供应的部份当然是输出大,,电压稳定的好,但别忘了,吉他扩大器最重要的是如何失真,所以当电流不够用的时候,会失真,变压器饱和的时候,也会失真,而这些失真,似乎都很好听,当然,代价是必须忍受真空管整流器60Hz的杂音。

有了电源之后,扩大器就可以放大了,但为何放大部分要分为前极跟后极两个部份呢?这里真空管和晶体管扩大器没什么不同,因为要推动喇叭,后极必须输出够大的电流(或电压再经由变压器转成大电流),而控制这些输出电流需要合理的电压,电吉他的输出最多只有1伏特左右,绝对不够用来输入后极的,所以需要用前极先放大一次,不过因为前极放大的是电压,所以基本电路和后极是不一样的,所使用的真空管较小,根据经验,最适合吉他扩大器的真空管是12Ax7,军用的真空管和他一样,不过更耐用,叫做7025,而在欧洲,几乎相同的管子叫做ECC83,这三类真空管可以互换,一个约两三百块台币。

早期的吉他扩大器只是用来放大的,当时还不知道失真会很好听,滚石乐团据说是第一个使用失真的吉他声在他们的歌中(I can't get no satisfaction),所以真空管的放大范围都在正常的范围里,但直到后来的吉他手将音量开到最大时,因为后极真空管的输出电流不够了,所以产生失真,才发现这种失真很好听,(滚石发现的失真是因为有一只真空管坏了),这种失真是因为前极的输出过大,后极的真空管跟不上所致,但要产生此种失真必须开到最大声,通常吉他手(或邻居)的耳朵会受不了,所以后来的扩大器后极都加了一个音量开关,(在这之前只有前极的音量,也就是gain钮)。接着Mesa Boogie推出了可以让前极也失真的所谓high gain扩大器,这种扩大器很容易失真,声音也比后极的失真麻多了,以后我们通称早期的后极失真叫做over drive,前极的失真叫做distortion。前极因为可以失真的很厉害,所以延音可以很长,这也是Santana在他有名的演奏曲,Europa里有名的一个几乎无限延长的音的由来,一个Mesa Boogie 扩大器!
随着九零年代重金属的复苏,吉他手又开始寻找非常麻的失真,Marshall于是顺应潮流,推出JCM900系列,号称Marshall有史以来失真最大的扩大器,其实这些有前极失真的扩大器只不过是用一个一个的前极真空管串连起来,讯号被一个真空管放大后在送到下一个真空管,等到讯号越来越大,失真也就越来越多,但有很多人还是认为后极的失真比前极失真好听,所以坚持用老式的扩大器。像AC/DC的声音就是后极失真的声音,读者可以比较看看。

前极有为了失真而设计的所谓高放大率前极,也有为了能产生漂亮的clean tone而设计的电路。前者以Marshall为代表,后者以Fender为代表。所以常常买一个扩大器,如果失真的声音很好,clean tone就要差一点,如果clean tone好听,distortion就无法那么理想,这和基本电路有关,实在无法兼顾,所以扩大器和吉他一样,没有万能的,你通常只能选一样。

不管是Fender或Marshall,或任何其它厂牌,都公认最好的前极真空管是12AX7,但后极的真空管就不同了,基本上以欧洲的管子,EL34,也就是Marshall用的后极管,还有6L6,也就是Fender用的管子为代表。这两个管子的声音明显的不同,也是造就了Marshall和Fender扩大器的招牌声音。其它还有像EL84,可以说是较小的EL34,为Vox所采用,还有军用管5881,和6L6是一样的。

造成EL34和6L6明显不同的声音,除了是基本偏压不同外,最主要的是欧洲管采用较低的真空,也就是管内的残留的气压力较大,如此真空管较容易失真,也是为什么Marshall的声音听起来较松散悦耳,低音比较没有那么沈。反观6L6的美国管,具有较高的真空,比较不容易失真,听起来比较有力,低音较强,但失真的声音比较硬,一般说起来,Marshall的声音适合metal,Fender的声音适合Blues也是这个原因。但当然,这些都是见仁见智,最后还是要看吉他手自己的喜好来决定。

除了真空管种类的不同而影响后急得声音外,还有一个非常重要的因素,那就是所谓的A类放大,还是B类放大(推挽式)。简单的说,A类就是用一只(组)管子同时去放大正的和负的讯号,当没有输入讯号时,真空管还是具有很大的直流输出,如此真空管很热,但速度很快,声音听起来饱满,失真低,等到真的失真时也非常悦耳,缺点是输出小,此种线路以Vox为代表,因为当年Beatles都是用Vox,所以也可说是Beatles的声音。反观B类是用一个(组)真空管去推正的讯号,另外对称的一个(组)真空管去推负的讯号,如此可得到较大的放大率,所以Marshall和Fender都是采用这种的线路,缺点是速度慢,容易失真(对clean tone来说),声音较没力,所以高级音响都是用A类放大的。但吉他为了大声,所以B类也就算了。

对不懂电路的朋友来说,这可能很难聊解,但如果你有一些开车的常识,你可以想象A类就好像是随时把汽车的引擎转数随时都保持在六七千转,一声令下,车子马上可以冲出去,马力加速都十足,推挽式就好像为了省油,汽车不开时将引擎转数调到最低,甚至关掉,等到要开时再踩油门加速,当然起步会慢了许多。如此声音听起来就会比较没力。当然引擎随时保持高速运转是用不了多久的,真空管也一样。但A类放大的声音无与伦比,听过就会爱上他的,有钱的朋友不仿试试Vox的扩大器。

真空管的输出阻抗很高,当然可以想象要让电流流过真空阻力一定大,可是平常的喇叭阻抗大都只有8奥姆,如此真空管的输出能量都消耗在自己的阻抗中,喇叭就会变得几乎没有声音了,所以不像晶体管扩大器,后极的输出绝对不可以直接接到喇叭上,而必须经过一个变压器。这个变压器可以将真空管的输出电压下降,增加输出电流,并且具有高输入阻抗和真空管配合,然后低输出阻抗和喇叭配合。凡是有变压器的地方就可能产生饱和失真,也就是变压器里的磁场已经无法在大,这也会产生失真,也是真空管扩大器的特性失真之一。也因为有这两个变压器,通常真空管扩大器都很重。

最后到了影响吉他扩大器的第二重要的因素,喇叭。吉他的拾音器同常无法送出较低及较高的频率,通常在100Hz到10K之间,所以不必要用全音域的喇叭,甚至不用频率响应平直的喇叭,就像前面所述,没有人能说到底什么才是电吉他“真正“的声音,所以最后从喇叭出来的才算。根据多年的经验,发现某些喇叭特别适合吉他用,这些喇叭如果用在音响上,会被人笑死,但用在吉他扩大器上,则能产生优美的声音。通常最适合吉他用的是12寸的喇叭,平常家用音响低音喇叭有8寸就可以推出很低的声音了,但吉他本生产生不了如此低的声音,却适合用如此大的喇叭来推,而且小瓦数的喇叭因为容易失真,会比大瓦数的喇叭来的柔和好听,所以常常会用四个30瓦的喇叭,而不直接用一个120瓦的喇叭。弹Blues和country等音乐需要较清亮,有力的声音,所以通常会用10寸,甚至8寸的喇叭,通常会说,10寸喇叭产生的失真比较硬,不适合重金属,当然这也是见仁见智。
因为喇叭的声音会受喇叭箱的影响,所以喇叭箱也很重要,开放式的喇叭箱由于声音可以从后面出来,听起来较松散,封闭式的喇叭箱较有力,低音较沈,但声音集中于正前方。而喇叭箱越大,低音越沈,也是影响喇叭声音的因素之一。当扩大器输出太大时,喇叭也会承受不了而失真,这是另外一种扩大器失真的因素,通常认为Celestion的30瓦喇叭较容易失真,声音听起来较柔和,所以Marshall和Fender大多是用Celestion的喇叭,其它如EV和JBL等,失真较低,所以较有力。
 
《完》 

[ Last edited by 54艾迪熊 on 2005-6-22 at 16:40 ]
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发表于 2005-6-22 17:01:19 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
抢个沙发了!!!
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发表于 2005-6-22 17:04:46 | 显示全部楼层
GC视频号
太好了````非常感谢````敬礼!!!!!

对了,在吉他AMP里一般的说法好象是A类和A/B类。就相当于上面说的A类和B类吗??

[ Last edited by tankj on 2005-6-22 at 17:09 ]
发表于 2005-6-22 17:19:21 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
非常好的文章,谢谢
发表于 2005-6-22 17:49:42 | 显示全部楼层
精华帖子~~~需要了解电子管的朋友 多看看吧
发表于 2005-6-22 18:39:45 | 显示全部楼层
好文. 不过有两处需要更正.
1, VOX不是A类
2, 高级音箱不一定都是A类.(A类音箱也不一定都是高级音箱)
发表于 2005-6-22 20:57:01 | 显示全部楼层
学习学习~~~长知识了
发表于 2005-6-22 21:39:49 | 显示全部楼层
精华  支持
发表于 2005-6-22 21:42:36 | 显示全部楼层
对了   我想请教一下Marshall  DSL401是电子管吗?朋友推荐我去买,但是我没有感受过他的风采,他适合做什么风格?
发表于 2005-6-22 21:42:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 泊牙琴兽 at 2005-6-22 09:39 PM:
精华  支持
 楼主| 发表于 2005-6-22 22:04:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 柯大侠 at 2005-6-22 06:39 PM:
好文. 不过有两处需要更正.
1, VOX不是A类
2, 高级音箱不一定都是A类.(A类音箱也不一定都是高级音箱)


vox是不是A类我也想知道,查一查资料先,呵呵。。。。至于高级音箱不一定是A类,我绝对相信,呵呵,两者之间没有必然的联系吧,可能作者写得兴起了,嘎嘎嘎

谢谢指教啊,柯大侠。
发表于 2005-6-22 22:14:26 | 显示全部楼层
好文 强烈支持 熊哥 呵呵
发表于 2005-6-23 17:35:28 | 显示全部楼层
这篇文章是台湾一个老吉他手的个人网站“土法炼钢”上的
发表于 2005-6-23 17:38:59 | 显示全部楼层
哇 谢谢了
发表于 2005-6-23 20:36:55 | 显示全部楼层
我全看完了。好长哦。哈~~
没记错的话,好象是林正如写的。
发表于 2005-6-23 20:42:56 | 显示全部楼层
哎呀,好专业啊~
看不懂~
发表于 2005-6-24 02:33:09 | 显示全部楼层
Originally posted by 泊牙琴兽 at 2005-6-22 09:42 PM:
对了   我想请教一下Marshall  DSL401是电子管吗?朋友推荐我去买,但是我没有感受过他的风采,他适合做什么风格?


DSL401是全管的,适合摇滚,流行.Marshall音箱是适合多样化风格的箱子.
发表于 2005-6-24 10:40:35 | 显示全部楼层
高技术贴,发贴的榜样!
发表于 2005-6-24 10:41:49 | 显示全部楼层
甲类(Class-A)放大器
又称作A类放大器,是在输入正弦波低电压信号的整个周期中,功率管都处于导通的一种工作状态。它的输出晶体管(或电子管)工作点设在其直流负载线的中点,也就是其线性最好的部分,在规定的工作范围内几乎没有失真,因而是一种性能很好的放大电路。但是它的输出效率很低,理论值不超过百分之五十,并且通常情况下音量越小耗电越多。同时因为发热量太大,使得整机可靠性不易得到保证。

乙类(Class-B)放大器
又称作B类放大器,作为推/挽两个“臂”的功率放大管只在半个周期内导通,另一半周期截止。其特点是输出功率大,效率高,可以达到百分之七十八,并且在小音量的时候耗电很少。但这一类放大器失真比较大,主要表现为“交越失真”和“开关失真”。

甲乙类(Class-AB)放大器
又称作AB类放大器,作为推/挽两个“臂”的功率放大管,导通时间大于半个周期,但不足一个周期,只有一小段时间截止。这类放大器的工作点介于甲类和乙类之间,避免了“交越失真”,但是仍然存在“开关失真”。目前我们见到的大多数功率放大器,其中也包括集成功率放大器,都属于AB类放大器。
发表于 2005-6-24 10:50:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 54艾迪熊 at 2005-6-22 04:37 PM:
所以高级音响都是用A类放大的 ...


作者没说错,作者说的是高级“音响”,在音响界,所谓“高级”的东东一定都是A类放大器.
发表于 2005-6-24 12:21:41 | 显示全部楼层
头一回看完这么长的文章了,很好
发表于 2005-6-24 13:16:44 | 显示全部楼层
好,顶~~
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发表于 2005-6-24 16:34:35 | 显示全部楼层
Originally posted by rockage at 2005-6-24 10:41 AM:
甲类(Class-A)放大器
又称作A类放大器,是在输入正弦波低电压信号的整个周期中,功率管都处于导通的一种工作状态。它的输出晶体管(或电子管)工作点设在其直流负载线的中点,也就是其线性最好的部分,在规定 ...



感谢,感谢!!!

再顶一下。
发表于 2005-6-24 17:55:41 | 显示全部楼层
好东西!支持。
发表于 2005-6-24 23:29:37 | 显示全部楼层
有必要看看
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发表于 2005-6-25 01:40:42 | 显示全部楼层
very nice! thank you.
it has been a long time to read a good one.
发表于 2005-6-25 09:12:42 | 显示全部楼层
很好的贴子.
发表于 2005-6-25 17:48:59 | 显示全部楼层
好贴!说的真是详细啊
发表于 2005-6-25 20:27:05 | 显示全部楼层
好久没出来说话了,其实我真的佩服楼主的,真的。有的时候就是这样,积累才能出东西,这帖子我以前就看过,但没上心怎么去看,只是草草看过一编,但楼主看样子就是有心人,~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``顶上去
发表于 2005-6-25 21:11:51 | 显示全部楼层
发这帖子应该收费啊
发表于 2005-6-27 11:45:17 | 显示全部楼层
顶一下
 楼主| 发表于 2005-6-29 23:10:39 | 显示全部楼层
Originally posted by 54艾迪熊 at 2005-6-22 10:04 PM:


vox是不是A类我也想知道,查一查资料先,呵呵。。。。至于高级音箱不一定是A类,我绝对相信,呵呵,两者之间没有必然的联系吧,可能作者写得兴起了,嘎嘎嘎

谢谢指教啊,柯大侠。


柯大侠,真的要多谢你指教,vox的ac30果然实际上不能算纯粹的A类箱子,学到了不少东西,嘎嘎嘎,以后真的要多请教你呢。音响方面跟A类的联系我个人请教了一些比较专业的朋友,他们倒真是挺坚持好的高级音响基本全是A类,我估计这个应该是见仁见智的问题,从常识或者那些烧友的角度往往更依赖经验,对于新技术产生的声音往往是不能接受的,是不是这方面的原因呢?呵呵

有兴趣了解Vox Ac30独特声音来源分析的朋友,可参照下面地址加以了解:
http://www.tone-lizard.com/Vox_Myths.htm

VOX AC30 MYTHS

What makes the sound of a Vox AC30 so unique? Is it even all that unique? Let's investigate and arrive at our own verdict. A sample question and answer session will be followed a more detailed explanation.


Q1: Does the 'fact' that the AC30 is a Class A amplifier make it sound so unique?
A: No. The amplifier is not an excellent example of Class A design. When played at maximum volumes, the amplifier is far more Class AB than Class A.

Q2: What about the tube rectifier, the GZ34? I'll bet that contributes to the sound of an AC30!
A: Not if you think about it for one minute. I'll explain later.

Q3: Well, do the EL84 output tubes give the AC30 'that sound'?
A: Not entirely. Many small Gibson amplifiers used EL84/6BQ5 output tubes in a Class A configuration, and yet sound nothing like a Vox amplifier.

Q4: Do the Celestion speakers at least contribute to that unique sound of my AC30?
A: Yes, they certainly do. Those low powered speakers driven by an amplifier having preamp and output distortion yet no negative feedback make a tasty recipe!

Q5: The absence of negative feedback makes that much of a difference?
A: Hell, Yes! It's now time to study the Vox AC30!



"OK, the secrets of 'Tone' have gotta be in there somewhere, don't they?"

The Vox AC30 has always been considered a 'pure' Class A design, and is the first example offered when someone inquires about what a Class A amplifier 'sounds like'. Unfortunately it is not a complete Class A amplifier, and the confusion stems from the fact that it is using cathode biasing on the output tubes. By definition, any Class A amplifier draws maximum plate current at all times, and it should not deviate between idle (quiescent) and full output power. Another way of saying this is that the plate current is flowing at all times. The Class AB amplifier will have its plate current increase approximately 25% between idle and full output, while each tube takes turns 'not conducting'. The same plate current is said to be flowing between 'appreciably more than half and less then the entire electrical cycle'.1 Studying a schematic and taking voltage and current measurements when you have the opportunity will help you understand things a little better. Lastly, by looking at a tube manual for the 6BQ5, we see that a Class AB amplifier needs a common 130-ohm resistor to achieve an output of 17 watts (4% THD), with the other circuit parameters taken into account, including a quiescent plate current of 72mA and maximum plate current of 92mA (both tubes). Do the math and check out that the AC30 has a common 50-ohm resistor biasing four EL84's. Even the schematic states that the voltage measurement at the cathodes should be 10VDC at quiescent and 12.5VDC at full output. That works out to approximately 200mA at idle through four EL84's and 250mA at full output. By their own (not very) silent admission, the AC30 is not even close to a true Class A amplifier.

[ Last edited by 54艾迪熊 on 2005-6-29 at 23:14 ]
发表于 2005-11-4 23:34:24 | 显示全部楼层
好贴常翻:)
发表于 2005-11-9 13:08:38 | 显示全部楼层
好贴要顶
发表于 2005-11-9 20:00:00 | 显示全部楼层
从原理上来说应该是算纯A类的并联推免吧
不过,要是真有哪位达人亲自拆开看过,估计就是了
我这里有老版的实物电路,要不要看看?:)
发表于 2005-11-10 14:49:40 | 显示全部楼层
长见识了........谢谢小熊.
发表于 2005-11-10 16:05:42 | 显示全部楼层
好文章啊,顶!!!
发表于 2006-6-26 15:08:23 | 显示全部楼层
顶,楼主,那是不是所有的电子管的规格都一样,不同功率的音箱是不是要配不同的管呢?还是,多加几个管呢?
发表于 2006-6-26 16:53:51 | 显示全部楼层
精华老帖啊~学习中
发表于 2006-6-26 17:04:41 | 显示全部楼层
原帖由 陶瓷清爽 于 2005-11-9 20:00 发表
从原理上来说应该是算纯A类的并联推免吧
不过,要是真有哪位达人亲自拆开看过,估计就是了
我这里有老版的实物电路,要不要看看?:)


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