为啥国内的做琴的师傅做个琴开口都1万1万的。。很牛逼吗？？

年少无知的狗哥 · 发表于 2015-6-30 14:03:22

谁做过？？？音色手感很牛逼吗？？开口都1万的。。我觉得都不如买warmoth的。也不到一万

Hendrix-HK · 发表于 2015-6-30 14:59:50

做一件和批量做的分別，而且W的是沒包配件的價吧？配件都要3〜5千了，是乎你用多貴的配件

woaimeiran · 发表于 2015-6-30 15:36:32

反正我没有胆量在国内做

lfzss · 发表于 2015-6-30 15:45:14

逮住一个算一个。。。

cripsion · 发表于 2015-6-30 23:06:33

绝对不如1万块钱买个品牌琴。。

NO01 · 发表于 2015-7-1 08:51:14

要挣钱的。做一把琴真的挺麻烦的。将近工作一个多月，挣你几千块也很正常啊。觉得贵的话还是老老实实买量产吧。定做本来就性价比不高。

唐门唐甜 · 发表于 2015-7-1 11:43:10

主要就是看谁胆儿大主要就是拼谁能忽悠会拍图

手艺可能一辈子也做不到和国际接轨价格一上来直接就超英赶美了

每次看见一万多的什么手工琴自主牌子琴我都很奇怪假F 假 G 卖真家伙的价钱买的都是些什么样的人。。。。。。

半Guitar · 发表于 2015-7-1 17:40:15

其实1w 1w的买把好师傅用心单独给你做的琴不贵低端的价格而已，师傅有好坏买琴的也有懂和不懂的。不懂的人再好的琴他都不懂好在哪里，这就没意思了。希望大家一起多学习吉他知识免被他人和自己忽悠，也多赚钱吧。各位琴友恭喜发财

sfypcys · 发表于 2015-7-1 20:43:48

   都自抬身价呢~~~
   国外手工琴材料大多需要自然阴干10年以上，有些极品在30年以上，成本就高了，然后工艺也成熟。国内的材料好点的大多自然阴干5年至8年，开价3至10万，工艺都不成熟，性价比低。充其量就是些好木匠。就算改革开放初始就做琴，到现在才多少年？人家国外做琴多少年？就做琴来说那也是艺术，是个手艺活，也需要时间的积累，原来做木匠，学徒还得3年呢！
   现在哪个行业不是唯利是图？我还收集雕花手工鸟笼，在成都郫县，人家做了一辈子的老师傅（是个工艺美术大师）历时一年，工序几十道，做出来的极品，开价才万把块钱。后来这把笼子被拍卖至150万。转而看看现在的这些个木匠~~~没法比！还是老一辈的手艺人实在！

Hendrix-HK · 发表于 2015-7-1 22:40:03

很多人的心态，还是停留在买不起啥量产琴，想做个“手工琴” 便宜的满足一下。

那你就是在做山寨吗，你花山寨的价格自然得到的就是山寨的品质了吗，还怨个啥呢？

其实要做比 CS 还量小的独一无二的 “手工琴” ，人家其实叫“私人定制琴”，经济常识上价格绝对应该比量产琴高很多的，做违反经济常识的期望，还要啥结果呢 ?

http://bbs.guitarschina.com/thread-1909433-1-1.html

kyb4g9551 · 发表于 2015-7-1 22:45:32

国外有的是名不见经传的小手工牌子都起价3000刀如果suhr ta都是现在刚出来的牌子照样有人说这么个仿F凭啥卖这么贵国内不过就是太多坑货骗子把国内的手工琴弄的都是忽悠罢了再有就是有一群瞎了心的都想着手工琴花同样的钱就得达到两倍或者三倍品牌琴的质量搞得这个词在国内等同于廉价代用品

好不好自己试了才有发言权没试过就别把话说得太绝对是有大饭店做出来的菜不如小吃部的但你敢说所有大饭店做出来的菜都不如小吃部么？

am79 · 发表于 2015-7-1 22:47:34

比如家具，其实还是买量产的更结实、实惠，毛病也少。你非要显个性根据你的特殊要求找人定制，对于师傅来说，反正这就是一锤子买卖，是第一次也是最后一次，根据天朝人的心态，你就可以想象其质量反不如买量产的。

春梦依旧无痕 · 发表于 2015-7-1 23:46:16

如果他们真的很牛逼，春梦无痕大师就不敢称大师了。

Allen-Hsu · 发表于 2015-7-3 12:16:29

手工琴最主要走的是"製琴師個人風格的TONE"和"客製化"兩個部分..
原則上會訂製手工琴的人~他對吉他本身要有一定經驗的累積及瞭解..
他懂得對聲音的要求..增減低中高頻..手感.音色都要有一定的想法..
如果不懂~充其量只是買個"手工"這個名詞而已..當然你就得不到你要的結果..

常常有客戶過來劈頭就說~我想要訂製一把像"馬丁XXX型號""泰勒XXX型號"因為太貴了我買不起"..
我通常只會回一句"是什麼想法讓你覺得我比馬丁泰勒還便宜?"..就趕他走了!

如果你訂製手工琴是為了COPY某廠琴某型號..等
我建議你可以找傢俱工.木雕家.木工裝潢...很多很多等..
因為你訂的不是琴...是裝飾品.

球王的吉他 · 发表于 2015-7-3 15:09:52

我觉得几位此言差矣，国内的部分手工琴还是值得肯定的，工艺和选料应该也不错，唯一的是缺少口碑沉淀，当然也有很多打着手工琴的旗号做的却是做家具的工艺

小爷醉了 · 发表于 2015-8-4 03:19:50

1

一万六千八马丁地二八

qingjiaotu · 发表于 2015-8-5 17:54:45

Allen-Hsu 发表于 2015-7-3 12:16
手工琴最主要走的是"製琴師個人風格的TONE"和"客製化"兩個部分..
原則上會訂製手工琴的人~他對吉他本身要有 ...

明白人，你不是大陆的吧。。。。。
国内手工吉他，以我非常非常浅薄的见识，我看到的很有手工个性的吉他其实就两把，小黑做的扇品半空心和老马做的老木头吉他。。。我敢说GC至少一半以上的人是不知道不明白手工吉他的意义的，在他们眼里所谓的手工吉他就是，买不起G和F的时候找个人便宜做一下，最好花个3000多块钱，能和原来20000块钱一样，才是最好的手工吉他。。。。。。。。

其实，都一样，为啥复刻效果器，复刻音箱，复刻吉他，这样的字眼总是充斥在我们周围。。。存在既是合理，因为一直都有人需要。。。。。

最后，每个人都有个学习的历程，学习都要交学费。。。交多少就看人品，运气和智商了。。

最后，中国吉他的悲惨，是因为他陷入了同质化的竞争。。

老黑 · 发表于 2015-8-5 20:22:40

我不是师傅也不是大师但也在从事这个行业，我只想说，别一棍子打死~总有一些人在坚持~

happyrocker · 发表于 2015-8-6 00:06:24

本帖最后由 happyrocker 于 2015-8-6 00:12 编辑

楼主应该没算过制作一把吉他硬件投入的费用，还不包括这位师傅的手艺如何。做一个工作室，20平米得往上把。拿一二线的房价平均一下，一平方15000要把。20平=30万。这只是个空壳，制琴设备，材料再加上去，这还没做，大成本就几十万下去了。做琴费工时的很。一般工资我们往低的算，对这种有技术的活儿，150一天应该要得到的吧。最快20天做一把琴，得3000的工钱，设备材料再上去呢？成本再加上去呢，单独交养老保险，一个月得720，生活费吃饭全家生计，不算多2000块。兄弟啊，我还得养小孩呢。上学读书很费钱的。。。。咱们还得存些钱。。。。。。。。。。您说GIBSON，FENDER一把琴值那么多钱么。就一块木头加个称杆。。。。。我说啊，做手工的在国内存活真的挺累，一边在给社会主义压榨，一边又给资本主义压榨。。。。。。。

总之哪里说错请各位息怒。。。。一看而过，心中有数即可。

icycod · 发表于 2015-8-6 23:42:35

本帖最后由 icycod 于 2015-8-6 23:44 编辑

一万价格不算贵，单论吉他改装，中等的手艺就应该要这个价格，大概是5-10年左右的专业经验；好的手工，国外的改装费用行情是4000-5000美元左右，人民币2.5-3万,20年以上的专业经验。改装的概念就是，你拿一把原装的芬达或者吉普森过去给他，交上改装钱，告诉他你想要的音色/造型，他帮你实现你的愿望。

punk880118 · 发表于 2015-8-10 18:18:18

我也不敢定做

一脑袋头发 · 发表于 2015-8-10 20:46:08

很牛逼可以卖的更高，一万的琴在大品牌也是个入门级，琴友要对国产手工有信心。

sheng3011 · 发表于 2015-8-11 09:16:14

1

你还不如买个现成的或者

功夫熊猫 · 发表于 2015-9-5 17:02:09

看了挺多忍不住也说两句，在国内我觉得没手工的概念，都是摸着石头过河，我最早是从事乐器销售后来觉得没什么技术含量就是拼财力，选择了自己做牌子，在中国想活下去就一个道理你要认清自己的位置，我们也做LP仿制品，品质也有好有时也出问题，但多数还是依赖外代工模式发展，坐电脑跟前论数据什么的其实谁都会，关键是上手干，干了才有发言权。也看了那PRS的帖子，说真心话，无论3500值与不值都是过往了，沈阳那哥们应该给退钱，既然没做好谁也不缺这几千。

春梦无痕，老人儿了，铺集EPIPHONE工厂的兄弟，看模板和连接方式和作坊的不同工厂连接法，人热心肠挺好。

像用雕刻机做外型的也好，自己手扒拉的也好，客户内心都是期盼的高于付出，结果好与不好其实大家没傻子，沟通行就相互谅解不行就给退个钱，人家没损失什么，自己也当练手了，没必要闹的面红耳赤的。

我以前特讨厌“唐门唐甜”，但是随着做的越久也越来越喜欢他，在中国我们这一代其实都是为下一代铺路，真正出口碑出过硬品质，出自己设计的东西，也许就是下一代。

送给所有干这行的朋友一句话，活一次不易，认真玩儿。

乐华彩电 · 发表于 2015-9-6 08:02:34

本帖最后由乐华彩电于 2015-9-6 08:04 编辑

我想说在中国只有坑蒙拐骗先把黑心假货灭掉再说中国也有好的民族乐器西洋乐器

给我给他 · 发表于 2015-9-15 03:28:46

功夫熊猫发表于 2015-9-5 17:02
看了挺多忍不住也说两句，在国内我觉得没手工的概念，都是摸着石头过河，我最早是从事乐器销售后来觉得没什 ...

熊猫哥这段话差点看哭我，kimble加油！

8686486 · 发表于 2015-9-17 11:55:48

中国做琴的人很多都是为了利益而做琴，而不是直的喜欢琴而去从事做琴这个行业。

sardine88 · 发表于 2015-9-21 13:01:15

我定做啦，秘诀就是你要花一万块，定制售价3万以上的琴，才不会吃亏，，然后靠谱的做出来怎么也值这个钱。再有我就是抱着支持国产定制琴师的想法，人品好的就支持下啦！

bingyangxmqxjzi · 发表于 2015-9-21 14:38:26

技术没法保证，只能靠外形糊弄糊涂的消费者
美名期曰：加强筋，其实是木头风干不过关
用顶级的拾音器，高档的配件，看起来配制很好，但是我看了和CORT一个尿性，木材不行其他都折扣

bzzm1985 · 发表于 2015-10-10 02:30:20

因为半年没生意，有生意一次吃半年。人家手工各种大机械开槽，cnc，我就不相信机械比人眼画图要不精确

鱼肚白 · 发表于 2015-10-10 15:19:09

10000块的琴，木料、金属配件、拾音器电路什么的，差不多就要5000了吧~现在请一个木工给帮忙干活，一天就要300，何况做一把工期两个月的琴。工艺我觉得是有极限的，同样手艺的师傅做出来的琴，区别应该在琴的设计图、数据和模具上，这样出来的手感会不同。电路拾音器都是可以买的，琴的音色大多受拾音器和电路影响，再有一些细微的音色上的区别，就是对于木料等级的选择和搭配。

唐门唐甜 · 发表于 2015-10-10 17:00:32

功夫熊猫发表于 2015-9-5 17:02
看了挺多忍不住也说两句，在国内我觉得没手工的概念，都是摸着石头过河，我最早是从事乐器销售后来觉得没什 ...

咱俩是通过电话的。你可能越做越能清楚的意识到自己品牌    有哪些不足的地方

同样的我玩的琴越来越多    也清楚的意识到自己以前的一些看法    有哪些不对的地方

比如以前我说你们的琴音色薄    但一是可能我太GIBSON标准了    二是我也越来越发现这种琴型    琴颈拾音器档    其实音色薄点    未必不是好事    很多中低端GIBSON    琴颈档的厚重    太她妈憨了    很损失动态。。。。。

所以说这个东西    做的和玩的    其实都在摸索    想拥有温暖明亮有力量但不损失动态很有弹性的声音    还真得走很多的路

鸽子王中王 · 发表于 2015-10-10 18:17:57

我在摩唐1万1千（包含我买配件的4500块）做了一把琴

1.所有的配件都是我自己买的，2个bkp拾音器1800元，1个kahler琴桥1700元，gotho自锁钮800元，dunlop最大号不锈钢品丝110元，合计约4500元左右。
2.我交了6500元，得到了以下东西：
（1）.琴体木材，琴颈木材
（2）.我喜欢的琴头，琴体形状
（3）.下足成本的单筋（自己百度单双筋区别，再想想为什么g一直坚持用单筋）
（4）.能很好保证琴颈状态的胡桃木5拼琴颈
（5）.我自己挑的絮状贴面，我自己挑的擦色
（6）.我自己挑的絮状枫木指板，我自己设计的复杂品记镶嵌
（7）.一丝不苟的做工

说实话订的时候我内心也很忐忑。
拿到手使用一年后，说实话，我觉得这1万花得非常值。

如果用楼主说法，以音色和手感做评判标准
手感：我觉得很一流，闭着眼睛演奏这就是一把万元级别的大品牌琴手感。琴颈虽然是7弦，但是演奏一点儿也不费力，弦距也非常舒服。
音色：我觉得拾音器的因素很大，我自己买的bkp，我觉得在我所有琴里，这是我最喜欢的失真音色。

我以上评判来自于我手里所有琴的横向对比：
esp地3，gibson r9，gibson zakk, jackson sl2

我跟老板也没交情。没有广告的动机。我只是说我自己的感受。

我的摇滚心 · 发表于 2015-10-10 18:21:29

看这个帖子，我发现很多网友对吉他的认识还停留在山寨买不起吉他的阶段，很多人对吉他这种乐器的认识也还很肤浅，做吉他很多也是土鳖这个也是事实，除了山寨也啥都不会。。。反正我觉得，要手工吉他定制吉他也好，如果奔着山寨去做的或者去买的，最后的结果都不怎么好。。。

水伯冰夷 · 发表于 2015-10-16 19:00:29

唐门唐甜发表于 2015-7-1 11:43
主要就是看谁胆儿大主要就是拼谁能忽悠会拍图

手艺可能一辈子也做不到和国际接轨价格一上来 ...

每次看到你喷人，我总是乐呵呵的要顶一下~~

水伯冰夷 · 发表于 2015-10-16 19:04:17

功夫熊猫发表于 2015-9-5 17:02
看了挺多忍不住也说两句，在国内我觉得没手工的概念，都是摸着石头过河，我最早是从事乐器销售后来觉得没什 ...

认真玩。

紫霄000 · 发表于 2015-10-17 21:42:58

本帖最后由紫霄000 于 2015-10-17 21:44 编辑

手工琴，首先有一个问题，楼上各位都忽略了。
就是中国劳动力成本低，也就是低工资国家。
而我们最常接触的G和F都是人工工资在世界第一档的美国生产的。
那么首先就要搞清楚，做手工琴的人工按高工资还是低工资来算。
这个事说清楚了大体就清楚了。

做一把个性特性低的琴，假如需要100个工时。
按低的算，人工费每小时几十块，也就几千。
按高的算，也不超过一万。

如果是很古怪的设计，精工细作。500个工时。
按低工资算，一万五。
按高工资算，估计师傅都不好意思，打个折收三万吧。

唐甜你脸皮这么厚，敢不敢第一个说下自己找师傅做琴工费按什么档次的给？

紫霄000 · 发表于 2015-10-17 21:44:19

本帖最后由紫霄000 于 2015-10-17 22:06 编辑

其次是师傅的水平。
这个我觉得吧，首先你应该搞清楚，你找的这个师傅他的水平够不够做你要求的琴。
他的水平是不是能达到一个及格的“标准”。
你应该找合适水平的师傅来做琴。
你找个大师做把跟量产中档型号一模一样的有啥意思呢？
他收你一样价格或者低一些的价格，那他亏了。
他按他应当的标准收你工费，你又亏了。
除非他闲的没事做，卖你个人情。

说水平又不得不说一个娴熟程度的问题：
做同样一个不难工序，A师傅需要一小时，B师傅需要2小时，这咋算呢？
所以还要看你急不急。

这又不得不说另一个问题：
某个工序用机床一下子搞完了，手工得老半天还得看手艺，
那么A师傅水平不如B师傅，可是A师傅有那个机床，咋算呢？
机床的钱要不要算在成本里？
机床还有档次之分……

我是没去过工厂，但还好去某手工作坊看过。
我就瞥了一眼，那一间房子就有七八台机床。

放机床、材料室（尤其是风干、烘干）、仓库什么的还得有场地吧，房租得有吧？自家房子也有盖房成本是不？

讲到这里，制琴成本的核算就已经比较繁杂了……

紫霄000 · 发表于 2015-10-17 21:53:10

再挖一坑？……………………

紫霄000 · 发表于 2015-10-17 23:54:41

再挖一坑？……………………

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