尼龙还是古典？？真古典还是假高大上？

leopard2012

午饭吃撑了，随便来聊一聊，喜不喜欢都可以喷一下

如果没搞错的话，这里应该是古典吉他论坛对吧，在这里我们可以畅聊泰雷加，塞戈维亚，索尔。但是我很反感有的朋友没事录一个《天空之城》，《上海滩》，这都是挂着羊头卖狗肉，不过是用尼龙弦弹弹指和民谣，拜托你们，别在古典论坛里发这种东西了，这种东西适合去指弹或者民谣论坛里发。

leopard2012

我没有打死老师傅的意思，只不过是这样的行为对于中国谈古典的朋友有什么长进呢？ 这样的曲子真的能够体现古典吉他的独特魅力吗 ？

leopard2012

刚刚我才看了一下，大家有讨论是陈志还是刘天礼厉害 ，那大家大概也就知道现在论坛里的状况就是 后者类似的尼龙弦吉他 在论坛里面比较火，前者从未出现。

我们中国人总是抱怨说老外弹得好，可却不想想，人家的吉他意识就是比我们超前，谈古典的就是谈古典的，albeniz, granados, bach, 像是eric clapton 他虽然是弹尼龙弦，但是大家会把他归类到指弹，民谣上面。

leopard2012

像是memeory， 天空之城，这种曲子 你放到指弹论坛里就好了，他们会吹捧你的。
你放在这里，给初学者看到他们就以为这既是古典了，这才是危害呢

fangkuai7

leopard2012 发表于 2015-7-30 14:51
刚刚我才看了一下，大家有讨论是陈志还是刘天礼厉害 ，那大家大概也就知道现在论坛里的状况就是 后者类似的 ...

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这位算弹啥的，该咋归类呢

leopard2012

fangkuai7 发表于 2015-7-30 15:11
这位算弹啥的，该咋归类呢

John williams 经常做这种跨界的合作的， 他2010的专辑 pure acoustics 就是指弹风格

完全归类到指弹 和伴奏是没有问题的，古典是一种风格，不是拿尼龙琴弦弹就一定是古典

leopard2012

强烈建议 不再对于这类曲目加精品， 这样只会吸引更多的人去弹这种东西，然并卵

补充内容 (2015-7-31 17:23):
那你有做过什么呢 ？ 我现在不是在做什么吗 ？
难道你想回复闭关锁国，闭门造车的状态 ？然后大家一起弹“天空之城” ？

说话客气一点没错的

毛富哲

赞成

董嘉梦

我早对这样的现象发表过质疑，今天终于有朋友站出来说话了！强烈支持你！

面瘫之神

支持 专门开个装逼板块
讨论的比十年前的古典吉他村  倒退了二十年 所以基本不看

wm7432699

哥，eric clapton就屈指可数的几首曲子，用了尼龙弦。而且那几首都基本不能算指弹。   您的心情我可以了解。 自己喜欢某一领域音乐，都希望这类音乐能得到重视。
但是您不能因为自己的爱好，而不让别人交流。   比如我喜欢美国黑人蓝调，美国黑人蓝调才是正统的蓝调。 但你看看BLUES JAZZ论坛还有没有人讨论黑人蓝调？ 难道别人讨论硬摇滚，讨论融合乐，你就说他不正宗，有损蓝调威名？

再说拿卡农和天空之城举例，他们都有古典吉他和钢弦吉他的版本，但是用到的技巧都各不相同，确实用古典吉他弹的版本也用到了古典的技巧。

更钻牛角尖的说，原声吉他的分类本来就有问题。    民谣吉他只能弹民谣吗？ 显然不是，拿干脆把民谣吉他区改成钢弦吉他区？   那美式指弹之父Merle Travis还在民谣吉他上装纯镍琴弦和尼龙琴弦呢。

百花齐放，百家争鸣。这道理估计在古典乐爱好者的眼中，都是屁话。 这样的结果，就是一百年前弹bach的曲子，一百年后还弹bach的曲子，世界末日了古典吉他还是那老样子？

如果这样的话 那这个区应该改成 古典吉他大师名曲翻弹论坛

走江湖

箫竖笛 发表于 2015-7-30 20:18
别说尼龙就算古典  就算钢弦有伴音形式的独奏 都能上古典板块  ，原因很简单  六七成的古典爱好者家里都有 ...

兄弟，我完全赞成你的看法。
这里曾经还有清唱的。

有朋友传上非古典的曲子，能分的清的朋友可以帮忙指出（我是分不清的），这样也有利大家讨论。

blade79

古典吉他，典型的小众乐器。但加上天空之城就成了大众了。

zheng60

我才不管呢，什么好听我就弹什么。

hanwei6613185

为什么不能发？我个人觉得很好，我还用古典弹流行歌曲呢！不要这样一棍子扫一片人。没准发视频的人古典音乐修养和技法比楼主还高大上。

云上的日子

什麽好听弹什麽，喜欢什么就弹什麽。

shijin9

没必要区分那么严格，累不累。   

尼龙弦弹得象古典味道的就放过来，不是很好吗

束手一拨

彩云当空舞

leopard2012 发表于 2015-7-30 14:57
像是memeory， 天空之城，这种曲子 你放到指弹论坛里就好了，他们会吹捧你的。
你放在这里，给初学者看到 ...

说的好!赞一个!特别是有很多刚接触吉他或弹过几年吉他的人,其实对吉他归类根本就不了解,他认为只要是弹曲子就叫做是会弹古典吉他,混为一谈,特错大错.古典吉他曲,他有一套严谨的对位法方式!

leopard2012

hanwei6613185 发表于 2015-7-30 21:53
为什么不能发？我个人觉得很好，我还用古典弹流行歌曲呢！不要这样一棍子扫一片人。没准发视频的人古典音乐 ...

如果对方水平比我高，我非常乐于向他学习，可关键这里是古典吉他论坛，弹流行歌曲的人越来越多，真正谈古典的人就会落没，而更多的普及大众则会认为这就是古典吉他，用尼龙弦弹琴,不管什么题材，都是古典。

leopard2012

xyjdn 发表于 2015-7-30 22:36
尼龙弦弹弹指和民谣??
～～～～～
塔天娜在古典吉他沙龙里也玩弹唱，不知这个算民谣还是算古典？

音乐之声的雪绒花，我有印象，你觉得它算什么 ？

不论是大神（威廉姆斯） 还是小神，我们都会有想弹唱的时候，尼龙弦的音色很适合伴奏，但是我想说的是我们弹古典的，就好比学习钢琴，用钢琴弹周杰伦，你觉得是什么 ？

塔天娜 有过不少跨界合作，她和另一位合作tico tico no fuba 一个用古典琴，一个用钢弦琴，这体现的其实是一种音色上的对比，可以算作为古典。 然而像弹唱这样的，完全就沦为民谣伴奏了，

用古典琴演奏古典 与 尼龙弦伴奏 并不冲突， 关键在于题材 是不是古典。

hjzhuan00

照楼主的逻辑，古典吉他只能弹古典，民谣吉他只能弹民谣了...那亏得钢琴没叫“古典钢琴”，不然也不会像今天这么受人追捧，原来古典吉他今天的处境不乐观都得怨这名字没起好了，哈哈

leopard2012

shijin9 发表于 2015-7-30 22:45
没必要区分那么严格，累不累。   

尼龙弦弹得象古典味道的就放过来，不是很好吗 ...

不是累不累的问题，而是一种概念，

如果不这样做，总有一天这里将会变成 用尼龙弦弹青花瓷，然后大家齐声叫好的情况。

欣赏古典是一种能力，分辨古典吉他和尼龙弦演奏是很重要的。

leopard2012

毛富哲 发表于 2015-7-30 19:39
赞成

感谢

leopard2012

xyjdn 发表于 2015-7-30 23:28
不是我觉得，而应该是你觉得，不然别人怎么才能够将其正确的区分呢？

我觉得是音乐之声的雪绒花 只是简单地和弦伴奏

leopard2012

董嘉梦 发表于 2015-7-30 19:53
我早对这样的现象发表过质疑，今天终于有朋友站出来说话了！强烈支持你！ ...

非常感谢

leopard2012

hjzhuan00 发表于 2015-7-30 23:27
照楼主的逻辑，古典吉他只能弹古典，民谣吉他只能弹民谣了...那亏得钢琴没叫“古典钢琴”，不然也不会像今 ...

不是找我的逻辑，而是找你的逻辑，如果你仔细看了我的帖子，在4楼

“像是memeory， 天空之城，这种曲子 你放到指弹论坛里就好了，他们会吹捧你的。
你放在这里，给初学者看到他们就以为这既是古典了，这才是危害呢”

我并不是说一定不能弹这样的曲子，roland dyens的皮革探戈 就是这样一首相当现代的作品，你说它听起来想古典吗 ？不太像，dyens 自己也说不要把这首曲子太当回事情，但还是有许多优秀的演奏家演奏这个曲子。

古典吉他可以演奏很多东西，也可以伴奏，但是这里不是古典吉他论坛吗 ？
用尼龙弦演奏指弹不是一种误导吗 ？

leopard2012

面瘫之神 发表于 2015-7-30 20:01
支持 专门开个装逼板块
讨论的比十年前的古典吉他村  倒退了二十年 所以基本不看 ...

谢谢，btw，我喜欢你的头像

鲁西亚

fangkuai7 发表于 2015-7-30 15:11
这位算弹啥的，该咋归类呢

leopard2012

箫竖笛 发表于 2015-7-30 20:18
别说尼龙就算古典  就算钢弦有伴音形式的独奏 都能上古典板块  ，原因很简单  六七成的古典爱好者家里都有 ...

尼古拉安吉利斯 是我非常崇拜的大师，可是我并不认为他是一个古典演奏家，它更像是一个尼龙弦演奏家。

您说的没做，只是现在论坛里的风气变得越来越俗，在将来可能大家伙会偏离古典越来越多，最后这里的人久之后弹奏中国风用民谣琴了。

我现在做的就是希望大家真正能够回归古典，然后再古典的范围里开发新的曲目，当下那么多的优秀作曲家，而我们却在弹天空之城，这是一种悲哀

leopard2012

wm7432699 发表于 2015-7-30 20:28
哥，eric clapton就屈指可数的几首曲子，用了尼龙弦。而且那几首都基本不能算指弹。   您的心情我可以了解 ...

你误解我了， 关键在于题材，不是所有人都在弹奏死人的东西，
有很多人在弹奏的是现代作曲家显得古典题材的吉他曲，

尼龙弦弹blues 别有一番风味，你会把它带到这里来吗 ？？？

whj0911

我有几个疑问想和前辈们探讨一下：
1、如何严格的界定古典作品的风格，定义是什么？
2、古典作品风格是否局限于西方。渔舟唱晚、瑶族舞曲这种中国风创作如何划分？
3、世界范围内，如何看待现代作曲家创作的“新古典主义”风格的作品？是否提倡？
4、古典吉他的范畴是什么？根据演奏技巧（持琴、扫弦、颤音）划分还是根据作品类型（曲式，如赋格、舞曲、进行曲、奏鸣曲等）划分？

=====
我想把这些问题都给出严格的答案以后，古典吉他发展何去何从自然明朗。

陈延光

一个有争论的帖子，一个有趣的话题，也是一个值得思考的话题，其实很多观点和看法是泾渭分明的，古典就是古典，流行就是流行，这年月，下里巴人装阳春白雪，实际，下里巴人就是下里巴人，阳春白雪就是阳春白雪，本无可厚非，青菜萝卜各有所爱，坏事就坏在这个“装”字上了，就像土豪暴发户装斯文，文化知识还可以恶补一下来装，但是骨子里的教养是怎样也“装”不出来的！不多说了，否则可能打击面太广了，还是上两个视频给朋友们欣赏一下，各自心底悄悄衡量一下吧！挺一下楼主！！

古典吉他大师帕肯宁和女高音歌唱家巴特尔在1987年格莱美大奖现场的实况演出，百代唱片曾经为他们的合作出过专辑CD《Pleasures of Their Company》。

http://www.tudou.com/programs/view/HwoVHcQc8Sg/

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古典吉他大师帕肯宁和男高音歌唱家多明戈在1987年于纽约林肯表演艺术中心的合作演出。

http://www.tudou.com/programs/view/KJ0CpRZG0f0/

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leopard2012

陈延光 发表于 2015-7-31 00:52
一个有争论的帖子，一个有趣的话题，也是一个值得思考的话题，其实很多观点和看法是泾渭分明的，古典就是古 ...

第一个视频：
Prelude BWV846，钢琴改编，本来应该是有歌词的，parkening这是在还原经典， 当然也有很多人，杨雪菲 把它作为纯音乐古典曲目演奏

第二个视频：
(⊙o⊙)…，我不知道，歌剧我不太懂，但是在很多2重奏的情况下，古典吉他会作为一个另一个音色补充音乐本身，前不久论坛上有一个视频是《人生苦短》 la vida breve of manuel de falla, 有着异曲同工之妙，是小提琴的穿透力和吉他的节奏的完美配合。

我害怕的是古典吉他的变质，当我们只会讨论《滚滚红尘》，《上海滩》，《天空之城》的时候，古典吉他本身就不再存在了

鲁西亚

我觉得社会也好、论坛也罢，对待边缘群体要宽容！社会都宽容了！
比如我，什么都染指（只要吉他能弹的风格），可是又样样稀松，还喜欢原创编个曲子什么的。你说非把我归类，硬把我轰到原创版面发帖去？你说我也老大不小了，多年又一直在这版混，起码为整个GC、为古典论坛活跃版面做过贡献吧，组织上怎么也得给我个临时户口吧......允许我临时偶尔发个小品。

反正不管以后古典版是不是统一风格肃清异类。目前不是还不紧呢么，那我就和萧竖笛兄先耗着，当个绿叶。再说我也不白当绿叶啊，好多刚知道吉他中国的新朋友，人不清楚那个版面分类，很多误打误撞来这版问题，也许我就能帮上人忙了！

叫人一说，卧槽，古典板块的会员连爵士都知道？！回去人就对被人说，可了不得了，GC厉害，素质超高！练弹古典的爵士知识都比我深......那要专门爵士板块的得多厉害啊？（其实就那么回事儿，去了就上当）所以说，间接提高了GC的名望，给整个论坛都拔创了~！

陈延光

leopard2012 发表于 2015-7-31 01:06
第一个视频：
Prelude BWV846，钢琴改编，本来应该是有歌词的，parkening这是在还原经典， 当然也有很多 ...

不会变质的，青菜萝卜各有所爱，各自什么水准早就对号入座了，《滚滚红尘》《上海滩》《天空之城》到不了巴赫的平均律或是托罗巴的方当果的高度！

Selina552

不用这么认真吧，我觉得没有吉他相关的贴子，闲聊口水贴也不错！